Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 321 723
  • 66 044

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Peskov uhosi Venäjän tuhoavan Ukrainaan lähetetyt hävittäjät ja sanoi, ettei niillä ole vaikutusta sodan kulkuun. Suomennettunahan tuo tarkoittaa, että taitaa olla jännäkakka housuissa Kremlissä.

Jännästi Moskovassa on ollut viime aikoina ilmatorjuntajärjestelmien rakennustalkoot...
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Hyvinhän tämä operaatio näyttää sujuvan. Saammekohan nähdä vielä alkukesästä 40-luvulla valmistettuja panssariajoneuvoja tositoimissa?
Todennäköisesti. Tullaankohan kesään mennessä myös näkemään vähän vanhempaa sukupolvea täydennysjoukoissa eli miehiä 1950-luvulta alkaen, kun nuoremmat sukupolvet alkavat käydä vähiin?
 
Viimeksi muokattu:

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siinä ihan mielenkiintoista tarinaa, kun kaikki ei todellakaan mennyt Putinin suunnitelmien mukaan. Arvostus ukrainalaisia kohtaan vaan kasvaa näitä lukiessa.


Hieno artikkeli. Kyllä tuo sodan alku on varmasti elokuvan aiheena tulevaisuudessa. Toki muualtakin - kuten Azovstalin terästehtaalta, Käärmesaarelta ja Bahmutista - saisi elokuvan aikaiseksi.

Tuon artikkelin viimeiset sanat ovat erittäin suorat, mutta täyttä asiaa. Huomaa hyvin, että myös Suomen mediassa on sodan pitkittyessä luovuttu sodan alkupuolella vielä valtavirtaa olleesta käsityksestä, että "tämä on Putinin sota, ja tavalliset venäläiset ovat syyttömiä tähän". Julmuudet ovat osoittaneet käytännössä sen, että liian moni tuosta kansasta on samanlainen barbaari kuin johtajansa.

Ja on sanottava suoraan, ettei se ole Putin, joka henkilökohtaisesti surmaa ukrainalaisia sotilaita; ei se ole Putin, joka henkilökohtaisesti raiskaa ukrainalaisia naisia ja lapsia; ei se ole Putin, joka henkilökohtaisesti ryöstelee ukrainalaisia kyliä ja kaupunkeja. Sen kaiken tekevät niin sanotut ”tavalliset venäläiset”. Se tulisi aina muistaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Siinä ihan mielenkiintoista tarinaa, kun kaikki ei todellakaan mennyt Putinin suunnitelmien mukaan. Arvostus ukrainalaisia kohtaan vaan kasvaa näitä lukiessa.


Tämäkin artikkeli kuvaa samalla sen, miten Venäjän sodanjohto (todellisuudessa Putin lähipiirinsä kanssa) oli suunnitellut operaation "yhden kortin" varaan. Riittävän suuri lentokenttä piti saada Kiovan alueelta haltuun, siten, että maahanlaskujoukkojen huolto voidaan varmistaa kentän kautta operaation ensimmäisten päivien ajan.

Hostomelia Venäjä ei saanut ympäristöineen siten haltuun, että sinne olisi voitu laskeutua kuljetuskoneilla, ja kun tämä ei onnistunut joukkojen huolto oli etenkin alkuun muutamien kapeiden teiden varassa, jotka ruuhkautuivat hyvin pian (se kuuluisa "possujuna"), samalla kun kevät eteni peltoja ei voinut käyttää sumakohtien kiertoon jne. Mikä tärkeintä, Ukrainan asevoimat yhdessä aluepuolustusjoukkojen kanssa käyttivät maastotuntemustaan hyödyksi iskiessään venäläisiin alueella.

Kun katsoo karttaa, niin huomaa, että venäläisten yhtymien pääosien ei onnistunut edetä montaakaan kilometriä Hostomelista Kiovan suuntaan. Saarrokset etelään ja lounaaseenkaan eivät onnistuneet, vaan niidenkin voi loppui ennen aikojaan (huollon epäonnistumisen tähden). Moštšun on vain 7 km Hostomelista itään, eikä sekään mikään otollinen etenemissuunta ollut jos tavoitteena on Kiovan ydin. Kylästä on pois (Kiovan suuntaan) vain yksittäisiä kapeita, metsiköiden keskellä risteileviä, teitä. Herää jopa ajatus, että olikohan venäläisillä täälläkin käytössään ikivanhat kartat, joten kuvittelivat alueen olevan toiselaisen? Tšernobylin vyöhykkeelle etenevillä venäläisillähän oli käytössä kartat, jotka olivat ajalta ennen Tšernobylin ydinonnettomuutta.

Luonnollisesti Ukrainan kannalta oli tärkeää, että venäläisten eteneminen hyydytettiin Kiovan länsi- ja luoteispuolella, etteivät he saaneet alueella läpimurtoa. Joidenkin yksittäisten erikoisjoukoista sekä PMC Wagnerin taistelijoista koottujen osastojen onnistui päästä Kiovan kaupunkialueelle, jossa ne likvidoitiin yksi toisensa jälkeen.

Ukrainan ja Kiovan taistelun kannalta olennaisen tärkeää oli myös se, ettei Venäjä saavuttanut kunnollista läpimurtoa Tšernihivin alueella Dneprin itärannalla, lähellä Valko-Venäjän rajaa tai Sumyn alueella koillisessa. Venäjä sai haltuunsa yksittäisiä teitä ja kyliä, mutta kaikki huotolinjat ja sivustat jäivät haavoittuviksi. Venäläinen panssariosasto pääsi Kalynivkaan, Kiovan koillispuolella, mutta sinne se pysäytettiin, ja merkittäviltä osin tuhottiin. Minulle ei ole koskaan auennut se, miksi venäläiset uhrasivat kyseisen osaston. Heidän pääosat olivat tuolloin kymmeniä kilometrejä koilliseen, jossain Kozoletsin ja Kiptin välillä. Ja nämäkin joukot olivat E101 (eli M02) tieltä E95 tielle edennyt "kapea" kärki.

Kiovassa asuvien ystäviemme vanhemmat asuvat pienessä kylässä lähellä E95 tietä, mutta he eivät nähneet kertaakaan venäläisiä (kuulivat vain taisteluiden äänet), vaikka venäläiset etenivät kapeana kärkenä E95 tietä kohti Kiovaa. Tämä esimerkkinä kuvaamaan sitä, kuinka kapein kärjin venäläiset etenivät, ettei heillä ollut miehistöä ottamaan haltuun ympäröiviä alueita riittävän hyvin, mikä sitten omalta osaltaan johti rintaman romahtamiseen alueella.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ukrainan armeija lupaa toimittaa Putinin Haagiin. En tiedä kyllä vielä miten toimittaisivat.

Toivottavasti elävänä.

Ai että, kun nauttisin siitä, kuinka Putin istuu syytettynä oikeudessa. Jos antaisi mielikuvitukselle luvan, istuttaisin siihen vielä Uuno Turhapuron puolustusasianajajaksi kuiskaamaan Putinille, että "Pst pst... Mulla on sellainen tunne, että me hävitään tää juttu" (vai miten se repliikki Armeijassa-elokuvan lopussa menikään...). Ja sitten kun saisi vielä Porttilan kysymään, että 'What do you think next happen now?", olisi kokonaisuus kruunattu.

Ollaan realisteja. Ei toteudu. Mutta riittää minulle kansannousu Venäjällä ja se, että oppositio ottaa Putinin kiinni ja toimittaa Haagiin. Se ei kai olisi liikaa vaadittu...
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Kattelin tuossa männäiltana televisiosta Talvisota elokuvaa ja siinä tehtiin niitä päättömiä hyökkäyksiä puolin jos toisin, ryssät vaan isompana laumana niin sitä katsoessa mietin että onko heidän sodankäynnissään juuri mikään muuttunut. Ei ainakaan ideologia massaenemmistän ylivoimalla etenemisestä.
 
Viimeksi muokattu:

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
mietin että onko heidän sodankäynnissään juuri mikään muuttunut.
Eihän tuosta nyt mitään niin älyttömän kauan ole aikaa, kun oli ihan artikkeli tehty jämäneukkujen strategiasta Ukrainassa. En jaksa nyt etsiä.

Ensin jalkaväki (lihamylly pt. 1) sisään houkuttelemaan vihollinen paljastamaan asemat. Kun tämä vähäpätöisin vähemmistöjoukko on uhrattu, niin sitten murkulaa sisään perusteellisesti asemiin ja uusi yritys isommilla joukoilla ja tankkien kanssa. Näidenkin tarkoitus ensisijaisesti vielä mennä syöttinä, jos jostain vielä löytyisi asemia mihin heittää murkulaa.

Strategisesti jos jämäneukkujen armeija olisi länsimaiden tasolla ja operoisi myös sen mukaisesti taistelukentällä, niin olisivatkin varmasti vallanneet jo koko Ukrainan, mutta kun ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi (huom. modet, käytän tätä nimitystä vain sotarikoksia tekevästä ja murhaajien täyttämästä joukosta Ukrainassa) niin siellä painellaan ensimmäisen ja toisen maailmansodan taktiikalla välittämättä kaatuneiden määrästä. Ihmishengen arvo on jämäneukkujen armeijalle nolla, oli sitten kyseessä omien taikka vieraiden.

Massalla sisään ja lopputuloksena todennäköisesti lähes koko massa kaatuu, mutta njet problem, koska aina voi mobilisoida lisää sotilaita lihamyllyyn.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kattelin tuossa männäiltana televisiosta Talvisota elokuvaa ja siinä tehtiin niitä päättömiä hyäkkäyksiä puolin jos toisin, ryssät vaan isompana laumana niin sitä katsoessa mietin että onko heidän sodankäynnissään juuri mikään muuttunut. Ei ainakaan ideologia massaenemmistän ylivoimalla etenemisestä.

"Niillä on sellainen ohjesääntö. Ei ne saa sitä niin nopeasti muutettua".

Suunnilleen noin se Esko Salmisen esittämä eversti Laurila tuossa elokuvassa totesi. Ja oikeassa oli.
 

Moonchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Kraken
Tämäkin artikkeli kuvaa samalla sen, miten Venäjän sodanjohto (todellisuudessa Putin lähipiirinsä kanssa) oli suunnitellut operaation "yhden kortin" varaan. Riittävän suuri lentokenttä piti saada Kiovan alueelta haltuun, siten, että maahanlaskujoukkojen huolto voidaan varmistaa kentän kautta operaation ensimmäisten päivien ajan.

Hostomelia Venäjä ei saanut ympäristöineen siten haltuun, että sinne olisi voitu laskeutua kuljetuskoneilla, ja kun tämä ei onnistunut joukkojen huolto oli etenkin alkuun muutamien kapeiden teiden varassa, jotka ruuhkautuivat hyvin pian (se kuuluisa "possujuna"), samalla kun kevät eteni peltoja ei voinut käyttää sumakohtien kiertoon jne. Mikä tärkeintä, Ukrainan asevoimat yhdessä aluepuolustusjoukkojen kanssa käyttivät maastotuntemustaan hyödyksi iskiessään venäläisiin alueella.

Tähän liittyen olen miettinyt, että mitenköhän tuo huolto ja joukkojen täydennykset olisivat oikeasti onnistuneet vaikka olisivatkin saaneet lentokentän haltuunsa suunnitelman mukaisesti. Kun Ukrainalla olisi kuitenkin ollut mahdollisuus kohdistaa sinne tykistötulta vähän joka suunnasta. Äkkiseltään tuntuisi melko hasardilta yrittää kuljetuskoneiden kanssa pyöriä siellä avoimella kiitoradalla jos kranaatteja sataa niskaan milloin mistäkin.
 

Tuamas

Jäsen
Tähän liittyen olen miettinyt, että mitenköhän tuo huolto ja joukkojen täydennykset olisivat oikeasti onnistuneet vaikka olisivatkin saaneet lentokentän haltuunsa suunnitelman mukaisesti. Kun Ukrainalla olisi kuitenkin ollut mahdollisuus kohdistaa sinne tykistötulta vähän joka suunnasta. Äkkiseltään tuntuisi melko hasardilta yrittää kuljetuskoneiden kanssa pyöriä siellä avoimella kiitoradalla jos kranaatteja sataa niskaan milloin mistäkin.

Siellä uskottiin omaan propagandaan, että tuossa kohtaa olisi hypersonisilla tuomiopäivän ohjuksilla sekä viidennen sukupolven hävittäjillä tuhottu Ukrainan ilmatorjuntakyvykkyys.

Tämän jälkeen olisi sitten ollut helppo nakki näillä samoilla superaseilla tuhota myös Ukrainan epäsuoran tulen asemat lähimmän muutaman kymmenen neliökilometrin säteellä ja kas, Kiova olisi ollut vallattuna ihan kohtsillään, Zelenskyi sotavankina/tapettuna ja kansa olisi tervehtinyt natsihallinnolta vapauttajaa ilolla.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Tähän liittyen olen miettinyt, että mitenköhän tuo huolto ja joukkojen täydennykset olisivat oikeasti onnistuneet vaikka olisivatkin saaneet lentokentän haltuunsa suunnitelman mukaisesti. Kun Ukrainalla olisi kuitenkin ollut mahdollisuus kohdistaa sinne tykistötulta vähän joka suunnasta. Äkkiseltään tuntuisi melko hasardilta yrittää kuljetuskoneiden kanssa pyöriä siellä avoimella kiitoradalla jos kranaatteja sataa niskaan milloin mistäkin.

venäjä luotti siihen, että tarpeeksi moni Ukrainan valtaapitävä olisi hypännyt venäjän kelkkaan eikä Ukrainan asevoimista olisi ollut kunnollista vastusta. Monelta suunnalta lähtenyt hyökkäys olisi hetkessä murtautunut puolustajien läpi ja Ukrainan armeija olisi ollut liian shokissa toimiakseen. Hyökkäys Hostomeliin olisi ollut isku suoraan sydämeen. venäjän pohjoisesta tulevat maajoukot olisivat olleet nopeasti erikoisjoukkojen tukena eikä Ukraina olisi pystynyt keskittymään Hostomelin takaisinvaltaukseen, kun vihollinen olisi vyörynyt päälle joka suunnalta. Kiova olisi napattu pian ja puolustajan selkäranka olisi mennyt siinä vaiheessa poikki. Sitten vaan paraati pystyyn ja teloitukset käyntiin.

Ei onneksi mennyt näin.
 

BaronFIN

Jäsen
Se on hämmästyttävää ettei tälle suunnitelmalle ollut ”plan B” -vaihtoehtoa, vaikka kyseessä on ammattiarmeija missä on enemmän everstejä kuin meillä luutnantteja.

Tosin onhan tuosta ammattiupseeristostakin aikamoinen kato käynyt.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Se on hämmästyttävää ettei tälle suunnitelmalle ollut ”plan B” -vaihtoehtoa, vaikka kyseessä on ammattiarmeija missä on enemmän everstejä kuin meillä luutnantteja.
Venäjän armeijan eversti ei puolestaan vastaa Suomen armeijan luutnanttia, vaan keskimäärin jotain evp-vääpeliä. Eikä mitä tahansa vääpeliä, vaan sellaista, jonka virkauran haasteellisimmat sotilastehtävät liittyivät asevelvollisten varusteiden palautustilanteisiin, kun matematiikan piti riittää tarkistamaan, puuttuuko joltakulta sukka.

Varastamisessa ja oman tilin tekemisessä keskiverto venäläinen taas peittoaa useimmat ulkomaalaiset kollegansa. Ehkä jostakin Venezuelasta tms. voi löytyä kovia kilpaveljiä venäläiseversteille, samoin kuin Venäjää peesaavista Afrikan maista. Teit’ iivanain astumaan!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös