Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Euro71]

Sekä YLE:llä että IS:llä on ollut jotain analyysia Putinin etsintäkuulutuksesta:

Näin suomalaisprofessori arvioi Putinista annettua pidätysmääräystä

Pidätysmääräys jakaa kansainvälisen yhteisön voimakkaasti kahteen leiriin. Se ei myöskään kannusta solmimaan rauhansopimusta.

yle.fi

Mitä Putinin pidätysmääräys käytännössä tarkoittaa? Asiantuntija: ”Hänellä ei ehkä ole enää motivaatiota pyrkiä rauhaan”

Kansainvälisen oikeustieteen emeritusprofessori, akateemikko Martti Koskenniemi avaa, mitä kaikkea Vladimir Putinin pidätysmääräyksestä seuraa.

www.is.fi

Koskenniemeä huolettaa asiassa oikeastaan kaksi asiaa. Otetaan ensimmäisenä se huoli, että ICC leimaantuu poliittisesti. Sitä se on, ja todellakin, etsintäkuulutus jatkaa maailman jakautumista kahteen leiriin. ICC:n on todellakin vaikea lähteä vetämään tilille länsimaisia johtajia.

Toinen Koskenniemen huolista on se, että etsintäkuulutus ei kannusta Putinia etsimään rauhaa. Itse olen kyllä sitä mieltä, että sellainen "ei paluuta" -piste on ylitetty aikaa sitten. Putinilla on ollut hyvin vähän syitä pyrkiä rauhaan siitä saakka, kun panssarit ylittivät Ukrainan rajan, sillä sodan epäonnistuminen horjuttaa joka tapauksessa tämän asemaa merkittävästi. Voi olla, että Putin onnistuu säilyttämään asemansa, mutta se onnistuu vain muuttamalla Venäjä "oikeaksi" diktatuuriksi (prosessi on kyllä hyvää vauhtia menossa). Muutenkin näen todennäköisimpänä kehityskulkuna Venäjän eristymisen Pohjois-Korean kaltaiseksi diktatuuriksi, oli siellä vallassa sitten kuka tahansa.

Etsintäkuulutus ei minusta suoranaisesti edes laita enempää painetta Putinin regimelle. Tässä on jonkin aikaa ollut suht selvää, että jos Venäjän kanssa rauhasta neuvotellaan, sitä ei tehdä Putinin kanssa.

 

[ms.qvist]

Tähän liittyen olen miettinyt, että mitenköhän tuo huolto ja joukkojen täydennykset olisivat oikeasti onnistuneet vaikka olisivatkin saaneet lentokentän haltuunsa suunnitelman mukaisesti. Kun Ukrainalla olisi kuitenkin ollut mahdollisuus kohdistaa sinne tykistötulta vähän joka suunnasta. Äkkiseltään tuntuisi melko hasardilta yrittää kuljetuskoneiden kanssa pyöriä siellä avoimella kiitoradalla jos kranaatteja sataa niskaan milloin mistäkin.

Jos olisin ilkeä, niin toteaisin, että venäläiset eivät tätä pahemmin edes miettineet, kas kun "erikoisoperaation" piti olla ohi alta viikossa (ainakin Kiovan osalta), joten pitkäaikaista huoltoa tuskin edes pohdittiin.

Todennäköisesti venäläisten ajatus oli luottaa ns. shokki-iskuun, joka joukkojen toimittaminen alueelle ja nopea rynnäköinti kohti Kiovaa olisi (heidän suunnitelman mukaan) aiheuttanut, jonka seurauksena Ukrainan rintamalinjat olisivat romahtaneet ja kyky tehokkaaseen tykistötoimintaan olisi heikentynyt olemattomiin.

Seurasin 24. helmikuuta jälkeen useamman yön ajan tapahtumia Kiovan alueella. Venäläisten kuvio oli selkeä, 2 tai 3 yönä Pihkovan suunnalta nousi ilmaan huomattava joukko raskaita kuljetuskoneita, suunnaten kohti Kiovaa. Tarkoitus oli ilmeinen, toimittaa yöaikaan Hostomeliin riittävä määrä maahanlaskujoukkojen miehistöä ja kalustoa, Pihkovaan sijoitetusta 76. kaartin maahanlaskudivisioonasta ja 2. spetsnaz prikaatista, jotta saadaan voima, jolla iskea suoraan Kiovan ytimeen.

Tässä Venäjä ei onnistunut, johtuen osaltaan siitä, ettei Hostomel ollut ympäristöineen kertaakaan riittävän hyvin venäläisten etujoukkojen hallussa, sekä siitä, ettei Venäjän ilmavoimien onnistunut saavuttaa täydellistä ilmaherruutta edes Kiovan alueella offensiivin ensimmäisinä päivinä. Puhumattakaan, että sen olisi onnistunut lamauttaa Ukrainan ilmatorjuntaa.

Toisaalta, vaikka Venäjän olisikin onnistunut toimittaa Hostomeliin riittävästi vahvistuksia ensimmäisinä päivinä. En usko, että se olisi ratkaisevasti muuttanut sodankulkua alueella. Taistelut olisivat olleet raivokkaampia, venäläiset olisivat ehkäpä päässeet lähemmäs Kiovan kaupunkialuetta, mutta perusongelmat olisivat pysyneet samoina. Eikä Ukraina asevoimien osalta helmikuussa 2022 ollut sama huonosti organisoitu ja kehnosti varustettu joukko, mitä se oli helmikuussa 2014.

Idea lähteä Ukrainaan "erikoisoperaatioon", aikeena valloittaa koko maa oli tuhoontuomittu alunpitäenkin. Onneksemme Putin oli ympäröinyt itsensä kaltaisillaan, epäpätevillä, korruptoituneilla ja epärehellisillä rikollisilla, oikeiden ammattimiesten sijaan.

 

[finnjewel]

Sekä YLE:llä että IS:llä on ollut jotain analyysia Putinin etsintäkuulutuksesta:

Näin suomalaisprofessori arvioi Putinista annettua pidätysmääräystä

Pidätysmääräys jakaa kansainvälisen yhteisön voimakkaasti kahteen leiriin. Se ei myöskään kannusta solmimaan rauhansopimusta.

yle.fi

Mitä Putinin pidätysmääräys käytännössä tarkoittaa? Asiantuntija: ”Hänellä ei ehkä ole enää motivaatiota pyrkiä rauhaan”

Kansainvälisen oikeustieteen emeritusprofessori, akateemikko Martti Koskenniemi avaa, mitä kaikkea Vladimir Putinin pidätysmääräyksestä seuraa.

www.is.fi

Etsintäkuulutus ei minusta suoranaisesti edes laita enempää painetta Putinin regimelle. Tässä on jonkin aikaa ollut suht selvää, että jos Venäjän kanssa rauhasta neuvotellaan, sitä ei tehdä Putinin kanssa.

Samaa mieltä. Etsintäkuulutus ei ole relevantti vaan pelkkää vittuilua.
Rauhanneuvotteluihin palataan sitten, kun Putin on potkaissut tyhjää. Silloinkin edellytyksenä on, että uusi hallinto on osoittanut pyrkimystä katumukseen ja suunnanmuutokseen.

 

[-Jonne-]

Suomalaistaistelijoiden ryhmä joutui perjantaina kranaatti-keskityksen kohteeksi ja kahdeksasta viisi haavoittunut.

Useita suomalaisia vapaaehtoistaistelijoita on haavoittunut kranaatti-iskussa Ukrainassa

Your Finnish Friends -nimisen yhdistyksen puheenjohtaja Kasper Kannosto kertoo tänään lauantaina keskustelleensa venäläisten kranaatti-iskuun joutuneiden suomalaistaistelijoiden kanssa.

yle.fi

 

[tres11]

Tähän liittyen olen miettinyt, että mitenköhän tuo huolto ja joukkojen täydennykset olisivat oikeasti onnistuneet vaikka olisivatkin saaneet lentokentän haltuunsa suunnitelman mukaisesti. Kun Ukrainalla olisi kuitenkin ollut mahdollisuus kohdistaa sinne tykistötulta vähän joka suunnasta. Äkkiseltään tuntuisi melko hasardilta yrittää kuljetuskoneiden kanssa pyöriä siellä avoimella kiitoradalla jos kranaatteja sataa niskaan milloin mistäkin.

Todennäköisesti rypsykät luulivat, että Kiovan lahjonta oli onnistunut...

 

[Afflicted]

Suomalaistaistelijoiden ryhmä joutui perjantaina kranaatti-keskityksen kohteeksi ja kahdeksasta viisi haavoittunut.

Useita suomalaisia vapaaehtoistaistelijoita on haavoittunut kranaatti-iskussa Ukrainassa

Your Finnish Friends -nimisen yhdistyksen puheenjohtaja Kasper Kannosto kertoo tänään lauantaina keskustelleensa venäläisten kranaatti-iskuun joutuneiden suomalaistaistelijoiden kanssa.

yle.fi

On sota julmaa. Mutta sitä arvostan että ulkomaalaisetkin ovat ihan siellä missä tapahtuu eikä jossain höpöhommissa. Toisaalta tätä varmaan kysytään jokaiselta vapaaehtoistaistelijalta joka sinne menee että oletko valmis mihin tahansa? Jos et ole niin kerrotaan että ei tartte tulla, niin kuin kävi ainakin niille parille suomalaiselle patriootille.

 

[jalperi]

"Emme kannata rauhaa"

Linkki: https://twitter.com/Marieaaow/status/1636758473458307072

Sitten ollaan haastamassa verta nenästä Turkilta

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1637028332989566976

Koulutusavusta

Linkki: https://twitter.com/GeneralStaffUA/status/1637096264511766529

 

[Euro71]

Aiemmin päivällä IS:ssä oli pätkiä Reutersin tekemän, vankilasta värvättyjen Wagner-sotilaiden haastattelusta:

Reuters: Rintamalle värvätyt Wagner-sotilaat puhuvat nyt suunsa puhtaiksi

Reuters tavoitti Wagnerin riveihin värväytyneitä ex-vankeja, jotka kertoivat, millaista elämä palkkasotilaana rintamalla oli.

www.is.fi

Ihan positiivisestihan nuo tuntuivat asiaan suhtautuvan, joka toisaalta ei ole iso yllätys. Kaverilla, joka lähtee vankilasta rintamalle täytyy olla ihan perusteltu syy tehdä niin.

Petroskoissa, Karjalan tasavallassa juhlitaan Krimin valtausta:

Krimin miehityksen juhlissa Petroskoin asukkaat kertoivat suhtautuvansa suomalaisiin lämpimästi Natosta huolimatta

Petroskoilaiset sanoivat, että politiikka on poliitikkojen asia ja tavallisten ihmisten suhteet ovat hyvät.

yle.fi

Petroskoilaisilla tuntuu olevan ajatus, että Suomen ja Venäjän suhteet voivat palautua ennalleen.

 

[jalperi]

Tässä Skabeeva ihmettelee, miksi Venäjä ei hyökännytkään nyt talvella. Simonyanin mies vastaa siihen, että ei tässä nyt kukaan Venäjän puolelta mitään mistään hyökkäyksestä ole puhunu, se oli pelkkää länsimaista propagandaa. Skabeeva väittää vastaan ja kuittaa "aloitimmeko erikoisoperaation käskyllä ettei hyökätä?"

Linkki: https://twitter.com/TheKremlinYap/status/1637109811614478337

 

[korkki]

Onkohan noilla puhuva-pää -papoilla joku kilpailu että kuka heittää absurdimman jutun. Turkin armeija tekisi nykyvenäläisistä selvää vartissa.

 

[Euro71]

Turkin armeija tekisi nykyvenäläisistä selvää vartissa.

Tämä vielä huomioiden sen, ettei Turkinkaan armeija ole suoranaisesti mikään taktis-strateginen ihme ole ollut tähän astisissa operaatioissaan?

 

[Vaakuna]

Säästän paljon aikaa Trollitehtaankadun kavereilta miettiä uutta suuntaa, ja kerron sen tässä nyt.

Koska Kiova saatiin vallattua kolmessa päivässä, niin nyt kannattaa näyttää oma mahti koko maailmalle ja laajentaa erikoisoperaatiota kahteen eri suuntaan. Ja suunniksi kannattaa ehdottomasti ottaa Puola ja Turkki.

Todennäköisyys menestymiselle on huomattavasti isompi kuin Ukrainan valloittaminen!

 

[tres11]

Erittäin hyvää settiä Toverilta rintamalinjoista ja panssareista, kannattaa katsastaa:

Linkki: https://youtu.be/aDCJxHMVx_0

 

[Åke Kultiverad]

Vituttaa noi kartat, missä Krim esitetään kuuluvaksi Venäjään. Ei ole de jure, eikä varsinkaan de facto.

On vain kuolema ryssille ja heidän lakeijoilleen.

 

[Euro71]

Erittäin hyvää settiä Toverilta rintamalinjoista ja panssareista, kannattaa katsastaa:

Linkki: https://youtu.be/aDCJxHMVx_0

Toi on Toverin suusta aika kovasti sanottu, että Venäjä tosiaan pyrkisi kuluttamaan Wagnerin loppuun, jotta Prigozhin ei saa poliittista vipuvartta. Jos se on totta - ja miksen Toveria uskoisi - niin onpa taas Venäjältä vuosisadan "terävin" peliliike!

Toverin analyysiin panssariaseesta on helppo uskoa, koska hänen asiantuntemukseensa asiassa on helppo luottaa.

 

[jalperi]

Lait kiristyy Venäjällä absurdinpaan suuntaan

Linkki: https://twitter.com/fighting_finn/status/1637210117698355201

Putin decided to jail up to 15 years for "fakes" about mercenaries Putin signed the law on punishment for discrediting and "fakes" concerning volunteers and mercenaries. Now for distribution of false information about them it is possible to get up to 15 years of imprisonment. To introduce penalties for Russians asked the founder of the "Wagner" PMC Evgeny Prigozhin. In addition, a law on punishment for "discrediting" the participants of special operations, including the volunteers, was signed. The maximum penalty under this law is up to seven years in prison.

 

[Euro71]

Itse itseäni lainaten:

Etsintäkuulutus ei minusta suoranaisesti edes laita enempää painetta Putinin regimelle. Tässä on jonkin aikaa ollut suht selvää, että jos Venäjän kanssa rauhasta neuvotellaan, sitä ei tehdä Putinin kanssa.

Ei se silti ollut välttämättä ihan niin kuin ajattelin:

Pelko hiipi Putinin propagandistien puseroon – ”Haag tulee noutamaan”

Venäjän presidentin äänitorvien uhoon on sekoittunut pelkoa seuraamuksista.

www.iltalehti.fi

Ihan oikein Putinia tukevat ihmiset ovat tajunneet, että Venäjän häviäminen tavalla tai toisella tullee tarkoittamaan sitä, että nämä ihmiset vedetään tilille tekemisistä länsimaiden toimesta. Tässä on kyllä nyt rajusti itselläni maailmansota-fibat pinnalla: toinen maailmansota alkoi, kun Saksa ei ollut tyytyväinen ensimmäisen ratkaisuun, kakkosen jälkeen Saksa vedettiin asiasta tilille.

Ymmärrän todella hyvin, että tuo porukka, joka todennäköisesti tullaan vetämään tilille asioista, alkaa olla jo hiljalleen huolissaan.

 

[jalperi]

Maailman kierrätyspäivä

Linkki: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1637217463459893248

 

[Euro71]

Maailman kierrätyspäivä

Linkki: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1637217463459893248

"Oman" puolueeni Vihreiden toivon tästä ottavan kopin, kuinka tärkeää on kierrättää venäläistä terästä romuraudaksi ja sen jälkeen uudestaan joksikin hyödylliseksi, vaikkapa länsimaisiksi aseiksi. Edistää luonnonsuojelua, demokratiaa ja vähentää diktatuurien vaikutusvaltaa maailmassa :)

 

[teroz]

Linkki: https://twitter.com/AUSTROHNGARO2/status/1637167494946344963?s=20

Vahvistamattomasti kerrotaan, että Viime yönä Donetskin alueella Ukraina tuhosi yhdessä yössä kymmenen Venäjän tankkia. Mielenkiintoista, jos pitää kutinsa, koska tarkoittaa myös sitä että dronet pystyvät nykyään tekemään paljon aiempaa kovempaa vauriota.

 

[Ann Arbor]

"Oman" puolueeni Vihreiden toivon tästä ottavan kopin, kuinka tärkeää on kierrättää venäläistä terästä romuraudaksi ja sen jälkeen uudestaan joksikin hyödylliseksi, vaikkapa länsimaisiksi aseiksi. Edistää luonnonsuojelua, demokratiaa ja vähentää diktatuurien vaikutusvaltaa maailmassa :)

Metalli toden totta on ikiaikaista. Väinämöisen ja Joukahaisen tuhatluvun hämärissä sukeltamat järvimalmit kiertävät tälläkin hetkellä globaalissa maailmantaloudessa ja tiedostaen faktan, etteivät alkuaineet tunnista kansallisuuksia, venäläiselle teräkselle lienee käyttöä lännessä yhtä lailla.

 

[Euro71]

Metalli toden totta on ikiaikaista. Väinämöisen ja Joukahaisen tuhatluvun hämärissä sukeltamat järvimalmit kiertävät tälläkin hetkellä globaalissa maailmantaloudessa ja tiedostaen faktan, etteivät alkuaineet tunnista kansallisuuksia, venäläiselle teräkselle lienee käyttöä lännessä yhtä lailla.

No, kulta on, se ei hapetu, ei ruostu, sitä on helppo sekä työstää, yhdistää että pilkkoa pehmeähkönä metallina. Rauta tosiaan on uudelleenkäytettävää, vaikka vaatii hieman enemmän energiaa, mutta silti niistä Neuvosto-aikaisista T-72 -panssareista voisi varmaan takoa Leopardeja tai vaikka IT-ohjuksia, tai jotain muuta hyödyllistä :)

 

[Number#3]

Rupesin miettimään, että mikähän sota ei päättynyt aseilla. Ainahan neuvottelut alkavat kun toinen on ensin aseilla painostettu riittävään alakynteen tai tilaan missä se ei enää halua sotia jostain syystä. Vaikkapa nyt vietnamin sota. On retardia sanoa, ettei se päättynyt asein.

Turskasota – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Siitä vastaus kysymykseen.

 

[adolf]

Kaikenmoista höyrypäätä tuolta duumasta ja varsinkin heidän propagandakoneistostaan löytyy. Mutta on tuolla aivan vallan huipulla ja siinä välittömässä läheisyydessä oltava semmoisia ihmisiä, jotka tajuavat oikeasti sen, että mikä tilanne on. Venäjä ei voi kyetä nujertamaan Ukrainaa enää mitenkään. Lavrov on puhunut paskaa, niin paljon että suunpielet tulevat olemaan ruskeat lopunelämäänsä, mutta hän kuitenkin vaikuttaa sen verran tolkunihmiseltä, että ymmärtää tilanteen todellisen luonteen.

Tämä nykyinen tilanne, jossa Venäjällä on vielä runsaasti valloittamiaan alueita hallussa, kyettäisiin varmasti markkinoimaan kotirintamalle voittona, vaikka sitä todellista tavoitetta eivät olekaan saavuttaneet.

Linkki: https://twitter.com/sentdefender/status/1637227327611453441?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1637227327611453441%7Ctwgr%5Eeb3fbc506cf568599c56cf890c59e54bdba4327b%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-8620

 

[Mojo]

Kaikenmoista höyrypäätä tuolta duumasta ja varsinkin heidän propagandakoneistostaan löytyy. Mutta on tuolla aivan vallan huipulla ja siinä välittömässä läheisyydessä oltava semmoisia ihmisiä, jotka tajuavat oikeasti sen, että mikä tilanne on. Venäjä ei voi kyetä nujertamaan Ukrainaa enää mitenkään. Lavrov on puhunut paskaa, niin paljon että suunpielet tulevat olemaan ruskeat lopunelämäänsä, mutta hän kuitenkin vaikuttaa sen verran tolkunihmiseltä, että ymmärtää tilanteen todellisen luonteen.

Tämä nykyinen tilanne, jossa Venäjällä on vielä runsaasti valloittamiaan alueita hallussa, kyettäisiin varmasti markkinoimaan kotirintamalle voittona, vaikka sitä todellista tavoitetta eivät olekaan saavuttaneet.

Linkki: https://twitter.com/sentdefender/status/1637227327611453441?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1637227327611453441%7Ctwgr%5Eeb3fbc506cf568599c56cf890c59e54bdba4327b%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-8620

Venäläisten uskottavuus on nolla mitä mihinkään keskusteluihin tai rauhanehtoihin tulee. Voihan ne aina ehdottaa ja luvata kaikenlaista, mutta tuskin noihin niiden miinoihin enää Ukraina tai mikään läntinen toimija astuu. Rybyt voivat lopettaa sodan välittömästi vetämällä kaikki joukkonsa Ukrainan alueelta ja alkaa maksamaan korvauksia kaikista aiheuttamistaan tuhoista sekä saattamalla syylliset kansainvälisen oikeuden eteen.