Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 322 020
  • 66 048

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse arvioin pitkään, että Ukrainalla on pieni mahdollisuus, että saisi tämän vuoden syksyyn mennessä vallattua lähes koko alueensa takaisin, mutta täytyy sanoa, että nyt usko siihen horjuu vahvasti. Länsi on sen verran aseavussa viivytellyt, että en usko sen aikataulun millään pitävän. Ja samaan aikaan se on maksanut ukrainalaisten henkiä. Lisäksi tosiaan en usko, että sota loppuu siihen, kun Ukraina saa maansa vallattua takaisin ellei Venäjällä siihen mennessä tapahdu isoja asioita. Kyllä se jatkaa senkin jälkeen rajan takaa räiskimistä.

@Cobol Tainneet asiantuntijat sanoa, että hirveästi Venäjä ei yhteistoimintaa ole harjoitellut ja se näkyy.

@heketsu88 Eipä ilmatäytteiset tankit ny mikään uusi keksintö ole.

Ukraina on on onneksi saamassa USA:lta amerikkalais-ruotsalaisia GLSDB (täsmäpommi), joka mahdollistaisi iskut 150 kilometriä Venäjän selustaan. Tämä siis aiemmin kerrotun paketin sisällä, jossa on mm. Patriot-ilmatorjuntajärjestelmän huoltolaitteistoja, täsmäammuksia sekä Javelin-panssarintorjuntaohjuksia.

GLSDB on varustettu häirintäresistentillä gps-navigaattorilla sekä inertiasuunnistusjärjestelmällä, ja Saabin mukaan se kykenee yhden metrin osumatarkkuuteen. Hyvä ja koko uutinen:

 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
@jalperi Äläs nyt. Monet venäläiset tuskin ovat nähnetkään/tietäneet ilmatäytteisistä panssarivaunuista, joten heille se on uusi innovaatio.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ping @Denverin Munasyndi ja muu joukko, joka tulee heti kimppuun, jos jotain negaa kirjoittaa Ukrainasta.
Pahoittelen, jos olet tämänkaltaisessa ymmärryksessä. Teikäläisen postauksissa on ärsyttänyt ennen kaikkea se, että heität kehiin yhden MTV3:n uutisen ja lisäät mukaan jonkin toteamuksen tyyliin "nyt näyttää kyllä pahalta". Ja sitten seuraavan samanlaisen taas parin viikon päästä jne. jne. Mutta yritän itsekin pysyä jatkossa asialinjalla ja unohtaa turhat piikittelyt. Ollaan kuitenkin selkeästi samalla puolella.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka Ukrainan tilanne näyttää pahalta ja on sitä myös oikeasti, Venäjän on vaikea kuvitella onnistuvan nyt 2/2023 alkaen siinä, missä se ei onnistunut 2/2022. Venäjällä on heikommat materiaaliset resurssit nyt.

Itse näkisin, että yksi ero on siinä, minkä verran Venäjällä on nyt porukkaa rintamalla. Ja kuinka motivoitunutta se on. Sodan alussa pyrittiin selkeästi nopeilla ja kohdennetuilla iskuilla kaatamaan Kiova ja nostamaan "omat miehet" valtaan. Tuo epäonnistui, ja iso osa joukoista oli ihan pihalla siitä, että mitä tapahtuu. Nyt taas tuntuu, että nyt yritetään massalla keskitettyä läpimurtoa, joka kuitenkin jää lopulta melko paikalliseksi, jos onnistuu. Painopiste tulee olemaan selkeästi idässä.

Tavoitteet ovat siis selvästi pienemmät nyt. Ja resurssit ovat ehkä riittävät siihen. Sodan alussa yritettiin liian suurta palaa väärän tilannekuvan vuoksi. Nyt tiedetään tilanne paremmin. Keihäänkärki on paljon tylsempi kuin sodan alussa, mutta massat saattavat olla jopa paremmin perillä tilanteesta.

Jos tämä ei onnistu, niin sen jälkeen voi olla jo hankala löytää resursseja uuteen yritykseen...
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Viimeistään näiden 150 kilometrin kantaman ohjusten myötä olisi kyllä hyvä jo antaa kaikenlaiset konventionaaliset aseet Ukrainalle käyttöön. Mukaan lukien ison kasan hävittäjiä, jotta saadaan Venäjä rajan oikealle puolelle mahdollisimman pian. Samaa sarjaa ne ovat tässä tilanteessa kuin muutkin toimitetut tai toimitettavat aseet. Tai näin näkee maallikko, joka ei tietenkään tiedä, minkälaisia uhkailuja Kremlistä on tarkalleen ottaen kulisseissa ulistu. Vaikea nähdä, että hävittäjiä itsessään on miksikään erityiseksi vedenjakajaksi jollekin kostoiskulle luokiteltu sen enempää kuin mitään muutakaan aiemmin toimitettua asetta. Myös hävittäjillä pommittamista liian syvälle Venäjän puolelle ei mielestäni ole aiheellista pelätä. En usko, että Ukraina niillä ehdoin tahdoin haluaa lähteä Pietariin tai Moskovaan ajelemaan, vaan sen verran mitä tarvitsee oman alueensa turvaamiseksi.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Itse näkisin, että yksi ero on siinä, minkä verran Venäjällä on nyt porukkaa rintamalla. Ja kuinka motivoitunutta se on. Sodan alussa pyrittiin selkeästi nopeilla ja kohdennetuilla iskuilla kaatamaan Kiova ja nostamaan "omat miehet" valtaan.
Ukrainan tiedustelu arvioi tässä hiljattain muistaakseni, että venäläisillä olisi 326000 sotilasta tällä hetkellä Ukrainassa rintamalla. Se on siis huomattavasti paljon enemmän kun se max 190000 mikä sodan alussa oli.

Netanjahu on sanonu, että Iron Domen toimittamista Ukrainaan voidaan harkita




Putin on patistellu Shoigua




Jotain on taas Melitopolissa räjähdelly

 

Nahkalerputin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lerputten ja likasangon täystuho, RD:n Uimalakki
Ei vittu. Itävalta myös boikottiin, miten helvetissä sielläkin on hommat noin perseellään. Raivostuttaa ihan järkyttävän paljon tuo pikku bunkkerihiiren pillin mukaan hyppiminen. Unkaria ei jaksa edes mainita.

Mutta Itävalta-Unkari kuulostaa etäisesti tutulta, ehkä tuosta kehkeytyy vielä jotain suurta.
Iso ja haiseva läjä sitä itteään?
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mitähän Venäjä tekisi jos jokainen NATO- ja EU-maa pl. Unkari (ehkä Serbia) tönäisisi Ukrainan avuksi yhden vähän isomman osaston sotilaita Ukrainaan varusteineen päivineen ja ihan sotimaan. Riski olisi tietysti että arkkuja tulisi mutta loppuisi tää turha sonta aika pikaiseen.

Onkohan vähän liian populistinen ja oiottu hajatelma.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Karua tekstiä venäläisten taktiikasta Bakhmutissa, ukrainalaiset pelkää ammuksien loppumista

Tarinaa korruption kitkemisestä ja venäläisagenttien metsästämisestä









Edit:
Asia jonka kaikki tiesti, mutta tuo MH17 tuomiosituin taannoisessa päätöksessään totesi, että todellisuudessa DPR:ää ja LPR:ää hallinnoi Venäjä


 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Netanjahu on sanonu, että Iron Domen toimittamista Ukrainaan voidaan harkita
Nyt kannattaa Israelin miettiä tarkkaan, kun juoppo jo uhkailee. :D

Pistäisivät vaan Iron Domen ja vaikka jotain muutakin pientä kivaa menemään.

Venäjä on antanut varoituksen Israelille, joka aiemmin ilmoitti halukkuutensa lähettää aseapua Ukrainaan. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP.

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharovan mukaan kaikkien aseita Ukrainalle toimittavien maiden tulisi ymmärtää, että aseavun antaminen tekisi myös heistä "laillisen kohteen" Venäjän armeijalle.

Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu kertoi aiemmin keskiviikkona olevansa halukas muun muassa toimimaan Ukrainan ja Venäjän välisenä sovittelijana. Hän kuitenkin lisäsi maansa tulevan tarvittaessa ottamaan Ukrainan puolen, ja olevansa valmis auttamaan maata myös sotilaallisesti.

Israelin inja on uusi, sillä tähän asti maa on pyrkinyt puolueettomuuteen, mitä tulee Venäjän Ukrainaan kohdistuvaan hyökkäyssotaan.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Mitähän Venäjä tekisi jos jokainen NATO- ja EU-maa pl. Unkari (ehkä Serbia) tönäisisi Ukrainan avuksi yhden vähän isomman osaston sotilaita Ukrainaan varusteineen päivineen ja ihan sotimaan. Riski olisi tietysti että arkkuja tulisi mutta loppuisi tää turha sonta aika pikaiseen.

Onkohan vähän liian populistinen ja oiottu hajatelma.
Mielestäni hyvä hajatelma, vaikka toki voisi olla helpommin sanottu kuin lopulta toteutettu. Tai sitten ei, jos ja kun tahtoa saada tämä loppumaan kuitenkin on.

Pitää muistaa, että vaikka Venäjä on iso ja häikäilemätön ydinasevaltio, käy se silti tätä järjetöntä räpellystänsä käytännössä yksin koko muuta maailmaa vastaan. Siksi aika nurinkurista, miten asiat ovat nyky tolallaan.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Nyt kannattaa Israelin miettiä tarkkaan, kun juoppo jo uhkailee. :D

Pistäisivät vaan Iron Domen ja vaikka jotain muutakin pientä kivaa menemään.
Joku jo kettuili Twitterissä, että Israel varmasti on peloissaan kun on nähny nämä hurjat seuraukset Yhdysvalloille Patriot-järjestelmän toimitusjulkaisun jälkeen
Siellä ois vakanssi auki miehityshallinnossa, ei ole löytynyt sopivaa ehdokasta


 

Morgoth

Jäsen
Itse kaipaan enemmän realistista kuvaa sodan tilanteesta, kuin jatkuvasta naureskelusta Venäläisille. Siellä on Ukrainalaisilla on tiukat paikat, enkä usko, että kauhesti naurattaa. Selvästi minusta ote on kääntynyt enemmän Venäjälle. Toivottavasti Lännen apu tulee ajoissa, Venäjä ei saa sotaa voittaa.
Onhan Venäjällä jonkinlainen aloite tällä hetkellä, vaikka ilmeisesti Bahmutin suuntaa lukuunottamatta ei ihan hirveästi mitään tapahdu. Itse en yllättyisi mikäli Ukrainan jossakin vaiheessa vetäytyy Bahmutista. Tiedä onko strategiana kuluttaa Venäjän joukkoja niin paljon kuin mahdollista ja vetäytyä jossakin vaiheessa ja jättää rauniot venäläisille. Jossakin oli juttua, että puolustaminen olisi jätetty pääasiassa täydennysmiehille, kun parhaita Ukrainan joukkoja leputetaan jossakin muualla. Joskus myöhemmin sitten vastahyökkäyksellä alueet takaisin Venäjältä.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Mitähän Venäjä tekisi jos jokainen NATO- ja EU-maa pl. Unkari (ehkä Serbia) tönäisisi Ukrainan avuksi yhden vähän isomman osaston sotilaita Ukrainaan varusteineen päivineen ja ihan sotimaan. Riski olisi tietysti että arkkuja tulisi mutta loppuisi tää turha sonta aika pikaiseen.
No periaatteessa tuo olisi ihan suora NATOn vetäminen mukaan sotaan. Se jopa saattaisi aktivoida venäjän doktriinin sen olemassaolon uhkaamisesta, vaikka se ehkä vielä kaukana olisikin. Toistaiseksi on mielestäni turvallisempaa antaa sitä apua Ukrainalle ja antaa Venäjän tuhota sotilaallisen kyvykkyytensä siellä. Se ei nykyisen regiimin aikana tuosta enää nouse.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Ei vittu. Itävalta myös boikottiin, miten helvetissä sielläkin on hommat noin perseellään. Raivostuttaa ihan järkyttävän paljon tuo pikku bunkkerihiiren pillin mukaan hyppiminen. Unkaria ei jaksa edes mainita.

Mutta Itävalta-Unkari kuulostaa etäisesti tutulta, ehkä tuosta kehkeytyy vielä jotain suurta.
Eikö Raiffeisen Bank ole pitkään ollut Putlerin ja muiden rybyjen luottopankki rahojen liikutteluun ja piilotteluun? Tuli Itävallalle nyt lasku postissa pankin kautta saadusta korvauksesta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Itse arvioin pitkään, että Ukrainalla on pieni mahdollisuus, että saisi tämän vuoden syksyyn mennessä vallattua lähes koko alueensa takaisin, mutta täytyy sanoa, että nyt usko siihen horjuu vahvasti. Länsi on sen verran aseavussa viivytellyt, että en usko sen aikataulun millään pitävän. Ja samaan aikaan se on maksanut ukrainalaisten henkiä. Lisäksi tosiaan en usko, että sota loppuu siihen, kun Ukraina saa maansa vallattua takaisin ellei Venäjällä siihen mennessä tapahdu isoja asioita. Kyllä se jatkaa senkin jälkeen rajan takaa räiskimistä.
Boldaus oma. Sanoin näin jo viime keväällä. Sota ei lopu kuin kahdessa tapauksessa: (1) Ukraina miehittää Moskovan, tai (2) Venäjällä tapahtuu sellainen vallanvaihto tai kaaos, jonka seurauksena se itse vetää joukot pois. Vaikka koko Ukrainan alue olisi Ukrainan hallussa, Venäjällä on mahdollisuus tulittaa alueita rajan takaa niin kauan, kun Venäjän omalle maaperälle ei kosketa. Sinne ei kosketa koska ydinaseet ja se, että Venäjälle hyökkääminen tarkoittaisi "moodin" vaihtamista hyökkäyssodasta puolustukseen: se puolestaan vaihtaisi koko sodan narratiivin ja antaisi Venäjän johdolle kaikki aseet käteen mobilisoida koko valtio.

Tilanne on siis kaikin puolin kimurantti.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Itse en yllättyisi mikäli Ukrainan jossakin vaiheessa vetäytyy Bahmutista.
Muistinvaraisesti luin jostain, että länsimaiset organisaatiot, jotka avustavat Ukrainaa strategisella tasolla, olisivat sitä mieltä, että Ukrainan olisi pitänyt vetäytyä Bahmutista jo aikaa sitten. Ja että Ukrainan sotajohto on jääräpäisesti sitä mieltä, että se pidetään.

Mutta tää on muistinvaraista tietoa, en kerta kaikkiaan pysty muistamaan, että mistä olisin tällaista lukenut, ja voi olla, etten ole lukenut mistään, vaan vedellyt johtopäätöksiä jostain muusta ja tehnyt niistä itselleni valemuiston tukemaan päätelmää.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki



Alempi uutinen vanha, vuodelta 2018.
Suomi kuten muutkaan länsimaat eivät ole tainneet välittää tiedustelutietoja moneen vuoteen. Kuuma linja Moskovaan.

Itävalta menee Ukrainan avustamisessa kategoriaan venäläisten perseennuolijat.


Ei vittu. Itävalta myös boikottiin, miten helvetissä sielläkin on hommat noin perseellään. Raivostuttaa ihan järkyttävän paljon tuo pikku bunkkerihiiren pillin mukaan hyppiminen. Unkaria ei jaksa edes mainita.

Mutta Itävalta-Unkari kuulostaa etäisesti tutulta, ehkä tuosta kehkeytyy vielä jotain suurta.

Itävalta on toimittanut Ukrainaan Euroopan maista BKT:een suhteutettuna ylivoimaisesti eniten humanitaarista apua, kuten generaattoreita, sammutus- ja pelastuskalustoa, sairaalatarvikkeita, suojavarusteita, polttoainetta ym. Absoluuttisestikin avun määrä on Euroopan maista toiseksi suurin.


Itävallalla taustalla asetoimituksista pidättäytymisessä perustuslakiin ankkuroitu "ikuinen sotilaallinen puolueettomuus". Siltä osin se on vähän kuin Sveitsi.

Olen sitä mieltä, että tapa viedä aseita olisi perustuslaillisesti löydettävissä ja se pitäisi tehdä. Tässä sodassa sana "sotilaallinen puolueettomuus" on erittäin vastenmielinen ilmaisu. On kuitenkin aika selvää, että Itävallan sotilaallisilla resursseilla asetoimitukset olisivat melko lailla symbolisella tasolla, ja sillä on kyky antaa paljon suurempi panos Ukrainan hyväksi muilla keinoilla. Eikä muun avun puutteesta Itävaltaa voi moittia.

Itävallan presidentti oli juuri tällä viikolla Ukrainassa. Tiedotustilaisuudessa hän sanoi, että vaikka sotilaallisesti maa on puolueeton, poliittisesti se ei sitä tosiaankaan ole.

Vaikka olen, kuten sanottua, sitä mieltä, että kaikkien pitäisi osallistua myös aseelliseen apuun ja Itävallankin kohdalla tapa olisi nähdäkseni löydettävissä. Mutta minusta olisi kuitenkin paljon hyödyllisempää pyrkiä hieman selvittelemään eri maiden päätösten taustoja, ennen kun lyödään pitkin ja poikin "Putinin kätyri" -leimoja.

Sillä isommassa skaalassa tuosta leimailemista ei hyödy kukaan mitään. Paitsi... niin... Putin. Putin, jonka pussiin lännen kaikensorttinen keskinäinen eripura pelaa.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Olen sitä mieltä, että tapa viedä aseita olisi perustuslaillisesti löydettävissä ja se pitäisi tehdä. Tässä sodassa sana "sotilaallinen puolueettomuus" on erittäin vastenmielinen ilmaisu.
Kyllä, mutta tässä pitää minusta huomioida Itävallan asema toisen maailmansodan päätteeksi. Ei ole aivan helppo lähteä muuttamaan lähes 100-vuotista narratiivia, kuten olemme jo päässeet toteamaan joidenkin muiden Euroopan valtioiden suhteen (esim. Sveitsi, Ruotsi).

Mutta minusta olisi kuitenkin paljon hyödyllisempää pyrkiä hieman selvittelemään eri maiden päätösten taustoja, ennen kun lyödään pitkin ja poikin "Putinin kätyri" -leimoja.
Olen samaa mieltä. Aivan liiaksi lyödään leimoja.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Boldaus oma. Sanoin näin jo viime keväällä. Sota ei lopu kuin kahdessa tapauksessa: (1) Ukraina miehittää Moskovan, tai (2) Venäjällä tapahtuu sellainen vallanvaihto tai kaaos, jonka seurauksena se itse vetää joukot pois. Vaikka koko Ukrainan alue olisi Ukrainan hallussa, Venäjällä on mahdollisuus tulittaa alueita rajan takaa niin kauan, kun Venäjän omalle maaperälle ei kosketa. Sinne ei kosketa koska ydinaseet ja se, että Venäjälle hyökkääminen tarkoittaisi "moodin" vaihtamista hyökkäyssodasta puolustukseen: se puolestaan vaihtaisi koko sodan narratiivin ja antaisi Venäjän johdolle kaikki aseet käteen mobilisoida koko valtio.

Tilanne on siis kaikin puolin kimurantti.
Kieltämättä kimurantti, mutta toisaalta siinä tilanteessa paikannetaan tykistötuli vastatykistötutkilla ja jysäytetään sinne HIMARSeilla. HIMARSit olisivat tuolloinkin turvallisen matkan päässä, mutta Igorit saisi ennen pitkää ruveta vääntämään uutta tykkiä, jos kyseistä leikkiä haluaisivat jatkaa. Toki tämä on raskasta pitkässä juoksussa Ukrainallekin. Yksi motivointikeino rauhaan voisi myös olla esim. Belgorodin ja/tai Rostovin tykittäminen tilanteessa, jossa örkit eivät enää ole Ukrainassa, mutta sota silti jatkuu jatkuvana kiusantekona Venäjän puolelta.

Olettaisin tilanteen pitkittyessä myös länsimaiden näyttävän vihreää valoa Venäjän alueiden laajamittaiselle pommittamiselle Ukrainasta käsin, sillä olisihan se nyt ihan syvältä, että rympyt tykittää omalta puoleltaan aiheuttaen vahinkoa, eikä Ukraina saisi vastata siihen mitenkään. "Koittakaa kestää, elkääkä vaan eskaloiko hei!"
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kieltämättä kimurantti, mutta toisaalta siinä tilanteessa paikannetaan tykistötuli vastatykistötutkilla ja jysäytetään sinne HIMARSeilla.
Kyllä olen samaa mieltä, mutta se ei oikeasti lopeta sotaa. Sota loppuu vasta kun joko Moskova miehitetään tai Venäjä antaa itse periksi.

Pitäkää mielessä, että Ukraina voi voittaa sodan, vaikkei koskaan valtaisi sotimalla takaisin alueita, jos Venäjä romahtaa sisältä. Sekä Ukraina että Venäjä voivat voittaa sodan pelkästään tekemällä siitä jäädytetyn konfliktin. Pelkästään sotilaallisesti Ukraina ei voita sotaa, ellei joku tuleva maailmantilanne anna myöten sille, että Ukraina valtaa Moskovan. Mutta silti tämän sodan voitto ratkaistaan kentällä: se, millä tavalla, se on vielä näkemättä, koska siihen liittyy rajusti se, kuinka kauan Venäjä kestää.
 

Nahkalerputin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lerputten ja likasangon täystuho, RD:n Uimalakki
Boldaus oma. Sanoin näin jo viime keväällä. Sota ei lopu kuin kahdessa tapauksessa: (1) Ukraina miehittää Moskovan, tai (2) Venäjällä tapahtuu sellainen vallanvaihto tai kaaos, jonka seurauksena se itse vetää joukot pois. Vaikka koko Ukrainan alue olisi Ukrainan hallussa, Venäjällä on mahdollisuus tulittaa alueita rajan takaa niin kauan, kun Venäjän omalle maaperälle ei kosketa. Sinne ei kosketa koska ydinaseet ja se, että Venäjälle hyökkääminen tarkoittaisi "moodin" vaihtamista hyökkäyssodasta puolustukseen: se puolestaan vaihtaisi koko sodan narratiivin ja antaisi Venäjän johdolle kaikki aseet käteen mobilisoida koko valtio.

Tilanne on siis kaikin puolin kimurantti.
Tämän saman esitin mahdolliseksi suomen osalta. Aika vaikee on mitään tehdä jos oikein sekoavat, ei tarvi tänne asti edes tulla saadakseen tuhoa aikaan.. Luotujen natsitarinoiden perusteella suomi olisi varmaankin ollut seuraava kohde.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sodasta voi tulla todella pitkä ja verinen, jos putte onnistuu nostamaan muslimimaissa jihadin länttä vastaan. Lisää vaan järeämpää aseistusta Ukrainaan.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös