Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 924 992
  • 61 083

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Juuri näin. Tämä on asian ydin. Ehkä jo Georgian vuoden 2008 sodan olisi pitänyt johtaa tiukempiin toimiin lännen osalta... Johtikohan se ylipäätään edes mihinkään vastalauseita kummenpaan... Ei voi muistaa enää...

Toinen maailmansota alkoi hyvin pitkälti siksi, että yhden eurooppalaisen imperialistin annettiin mellastaa riittävän pitkään, niin nälkä kasvoi syödessä. Kun kerran Itävallan, Sudeettialueiden ja muun Tšekkoslovakian valtauksia oli käytännössä sallittu korkeintaan "jyrkän paheksunnan" sävyttämien vastalauseiden säestäessä, silloinen Kremlin isäntä näki myös paikan toimia. Muistelen lukekeeni, että Stalin olisi todennut Baltian maiden ja Suomen osalta, että Länsimaat varmasti paheksuvat aikansa, mutta hyväksyvät asian lopulta, kuten ovat tehneet Saksankin valtausten kohdalla.

Maailmanvaltaa tavoitteleva diktaattori pitää aina lopulta pysäyttää. On valintojen maailma, että missä kohtaa se tehdään. Mitä aikaisemmin tuohon ryhdytään, sen vähemmällä päästään. Suurin itsepetos on se, että ajatellaan pienten myönnytysten riittävän.

"En halua vähää vaan kaiken" taisi joku Kummeli-hahmo aikoinaan laulaa. Tuo sopii tähän yhteyteen todella hyvin.
Tai jos Hitleriä kohtaan olisi oltu jämäkämpiä 1938-39 (kuitenkaan hyökkäämättä Saksaan) kenties tämä olisi johtanut vain sodan alun siirtymiseen muutamalla vuodella myöhemmäksi, ja kenties Saksa olisi sitten vain ollut paremmin valmistautunut ja sota olisi kestänyt pidempään.

Aikainen hyökkäys Saksaan taas lienee ollut mahdoton vaihtoehto, niin kuin tällä hetkellä hyökkäys Kiinaan on, vaikka sielläkin varmasti laajentumishaluinen diktaattori on tunnistettu.

Se tietysti on selkeä opetus historiasta, että myönnytykset saavat diktaattorit haluamaan vain lisää. Mutta todellisuudessa oikeiden puuttumiskeinojen valinta lienee vaikeaa. Ja jos katsoo tappioita mitä 2. maailmansota liittoutuneille aiheutti, niin on kenties ymmärrettävää että sotilaallinen puuttuminen on vasta viimeinen keino kun muut yritykset ovat ensin epäonnistuneet.
 
Kun tuota ukrainan tankkiarmeijaa ajattelee, t72, t80, twardy, challenger, leopard, mahdollisesti kans leclerc ja abrahms. Pitää olla korjaamossa osat oikeassa paikassa.
2MS aikaan Suomen hävittäjäkirjo oli moninkerroin kirjavampi. Huvittava yksityiskohta on että paras pudotus-suhde oli Fiat G-50 hävittäjällä. Hulppeat 33:1
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ja näin. On muuten taas oikein haista paska-linjaus. Tuonhan voi käytännössä lähes jokainen kiertää venäläis-tyyliin eli valehtelemalla ettei tue sotaa.

– Vain urheilijat, jotka kunnioittavat täysin olympialiikkeen perusasiakirjaa voivat osallistua. Ne, jotka ovat tukeneet [Venäjän] sotaa Ukrainassa eivät voi kilpailla. Toiseksi vain antidopingsäännöstöä noudattavat urheilijat voivat osallistua. Kaikille ilmoittautuneille on suoritettava yksilölliset tarkastukset, KOK kertoi tiedotteessaan.

Norjakin ilmoitti lähettävänsä Leopardeja Ukrainaan, mutta määrä on vielä auki.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvin on hatarat mahdollisuudet. Länsipankeissa oli jo sodan alkuhetkillä takavarikoituna Venäjän keskuspankin mukaan n. 600 miljardia dollaria Venäjän valtion tai siihen tiiviisti sidoksissa olevaa valuuttaa ja tänä päivänä vielä enemmän. Nämä varat ohjattuna Ukrainan jälleenrakentamiseen toimisivat toki sotakorvauksina joko osittain tai kokonaan. Mutta syyllisiä Kremlin sotarikollisia ei tulla koskaan saamaan oikeuden eteen.
Kunhan vaan löydetään kansainvälinen konsesus sille, että latiakaan ei noista takavarikoiduista rahoista ikinä palaudu kellekään venäläiselle tahi venäjälle, vaan kaikki käytetään Ukrainan jälleenrakentamiseen. Pakotteet voikin sitten pitää vaikka seuraavat 200 vuotta voimassa.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tietopläjäys:



Myös hiukan varakkaammalle henkilölle, jolla on jo kaikkea. Sisustuksen voisi uusia ehkä hieman aistikkaammaksi ja mukavammaksi. Suomalaiselle taas hyvinkin tepsivä keino pitää kesämökillä tunkeilevat naapurit loitolla. Mutta Ukrainalle siis tositarpeeseen, venäläiset ehtivätkin jo väheksyä tankkia. Joten sen täytyy olla hyvää kamaa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Tankkeja. Lisää tankkeja!! Good good!!

Ainoa asia mikä tässä enää voi eskaloitua on tatti ryssän otsassa.

Mua edelleen hämmentää se miten naiiveja paskahousuja monet Euroopan johtajat ovat olleet jo kohta vuoden.

Jos nuo estot olisivat nyt mennyttä lopullisesti?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mua edelleen hämmentää se miten naiiveja paskahousuja monet Euroopan johtajat ovat olleet jo kohta vuoden. Jos nuo estot olisivat nyt mennyttä lopullisesti?
Minusta ennakko-odotuksiin nähden EU ja Euroopan valtiot ovat toimineet yllättävän ripeästi, päättäväisesti ja johdonmukaisesti. Kun sota alkoi, niin minulla oli vatsassa sellainen ikävä tunne, että ensimmäiset pakotteet saadaan aikaan kesällä ja avustuksia - varsinkin sotamateriaalia - saa odottaa vaikka kuinka pitkään.

EU:ssa ja Euroopan valtioissa on omat valuvikansa, joita toivon mukaan ollaan jo nostamassa pöydälle. Ukrainan sota on sillä tavalla poikkeuksellinen, että kohteena on maa, joka ei ole sen enempää Natossa kuin EU:ssakaan, eikä EU:lla eikä Natolla oikein ole ollut valmiita mekanismeja tällaisiin tilanteisiin. Sitä paitsi vastapuolella on maailman toiseksi suurin ydinasevaltio, jonka kanssa on koetettu 30 vuotta tulla toimeen. Siksi kaikki mitä tehdään on sellaista ex tempore -hommaa, neuvotteluja neuvottelujen perään, spekulaatioita ja mielipiteitä.

Tuossa oli eilen se koonti siitä, kuinka paljon Yhdysvallat ja EU on avustanut Ukrainaa. Ei minusta EU-valtioiden tarvitse hävetä, kaikkineen Euroopan valtiot ovat tukeneet Ukrainaa vähintään oman osansa (vaikka Yhdysvallat on selkeästi suurin aseellisesti tukenut valtio), vaikka ovat itse ottaneet osumaa talouteensa.

Kyllä, Euroopan maat ovat vähän riitaisa perhe, ja EU on vielä nykyäänkin enemmän talousliitto kuin mitään muuta, mutta luulisin, että tulevaisuudessa myös EU:ssa pohditaan sitä, miten kriisien sattuessa organisaatiota voi virtaviivaistaa.

Lisäys: Niin, se kaaviokuva. Ukrainaa on siis avustettu nyt yli 100 miljardilla. "Muiden maiden" joukossa on myös sellaisia maita kuin vaikkapa Iso-Britannia ja Norja eli Euroopan valtioiden osuus on vähän isompikin.
 

Liitteet

  • csm_mi2022-12-07-UST-Figure-2-EN-gross_b6130d9960.png
    csm_mi2022-12-07-UST-Figure-2-EN-gross_b6130d9960.png
    73,5 KB · kertaa luettu: 108

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Olikos kuinka paljon sotilaallista apua tullut muualta kuin USA:sta, Euroopasta ja nyt Marokosta?

Eikö jollakin listalla joskus Australia, Japani, Kanada sektoria tms? Mutta oliko taas että Etelä-Amerikasta ei olisi annettu juurikaan mitään?
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Oliko näiden uusien härvelien toimitusaika pikainen vai mitenkä tää nyt menee?
Muistaakseni oli muutama kuukausi, kun pitää ensiksi kouluttaa ukrainalaiset niiden käyttöön.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt kun vihdoin alkaa raskasta kalustoa liikkua kunnolla Ukrainaan, niin voisivat samalla kouluttaa vaikka pari sataa sotilasta F-35 ohjaimiin ja antaa jokaiselle oma hävittäjä mukaan rintamalle.

Loppuisi tämäkin sota vain aikaisemmin.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Nämä mölinät tietysti täysin merkityksettömiä, mitä nuo tuolla suoltaa juuri nyt, mutta vähän huolestuttavaa kuitenkin, että venäjällä kasvatetaan nyt kokonaisia sukupolvia niin, että on ihan normisettiä spekuloida valtakunnan televisiossa Euroopan nukettamisella.
Sori eiliseen viestiin vastaaminen, mutta oon tässä miettinyt että onko venäläinen nuoriso oikeasti niin vitun tyhmiä etteivät tajua että ydinaseiden käyttäminen johtaa heidänkin tuhoutumiseensa. Kuvittelevatko he olevansa niin kaikkivoipaisia että heille ei kävisi mitään.
 

JasonMiller

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK

Liitteet

  • Screenshot 2023-01-25 at 21.36.46.png
    Screenshot 2023-01-25 at 21.36.46.png
    104,4 KB · kertaa luettu: 252
  • Screenshot 2023-01-25 at 21.37.21.png
    Screenshot 2023-01-25 at 21.37.21.png
    93,8 KB · kertaa luettu: 249

Ankkakaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Sori eiliseen viestiin vastaaminen, mutta oon tässä miettinyt että onko venäläinen nuoriso oikeasti niin vitun tyhmiä etteivät tajua että ydinaseiden käyttäminen johtaa heidänkin tuhoutumiseensa. Kuvittelevatko he olevansa niin kaikkivoipaisia että heille ei kävisi mitään.
Noh, oletko itse huomannut että ryssäksi kutsutuilla on jokin raja tyhmyydellä? Nyt puhutaan siis samasta porukasta, jotka kaiveli poteroita keväällä Tsernobylin läheisyydessä. Veikkaisin, että tavan iivanalla ei ole sitä ymmärrystä, mitä ydinaseet tarkoittavat.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olikos kuinka paljon sotilaallista apua tullut muualta kuin USA:sta, Euroopasta ja nyt Marokosta?

Eikö jollakin listalla joskus Australia, Japani, Kanada sektoria tms? Mutta oliko taas että Etelä-Amerikasta ei olisi annettu juurikaan mitään?
Japanista on tullut sitä sun tätä esim
Provide Ukraine with drones, bulletproof vests, helmets, winter battle dress uniform, tents, cameras, hygiene products, emergency rations, binoculars, lighting devices, medical supply, civilian vehicles (van) and others

 
Suosikkijoukkue
KK
Olikos kuinka paljon sotilaallista apua tullut muualta kuin USA:sta, Euroopasta ja nyt Marokosta?

Eikö jollakin listalla joskus Australia, Japani, Kanada sektoria tms? Mutta oliko taas että Etelä-Amerikasta ei olisi annettu juurikaan mitään?
Japanilta oli lähdössä vissiin aika isokin malli jotain kalustoa. En nyt muista oliko rynnäkkövaunuja vai mitä, jos oikein muistan.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers



Lupaa hyvää, että Ukraina pystyy tekemään ihan vanhan liiton kommandoiskuja Dneprin yli venäläisten asemiin, kuten tässä videossa. Eli ei siis vain pehmittämään kaukovaikutusaseilla.

Hurja tuo pakomatka veneillä.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja näin. On muuten taas oikein haista paska-linjaus. Tuonhan voi käytännössä lähes jokainen kiertää venäläis-tyyliin eli valehtelemalla ettei tue sotaa.

– Vain urheilijat, jotka kunnioittavat täysin olympialiikkeen perusasiakirjaa voivat osallistua. Ne, jotka ovat tukeneet [Venäjän] sotaa Ukrainassa eivät voi kilpailla. Toiseksi vain antidopingsäännöstöä noudattavat urheilijat voivat osallistua. Kaikille ilmoittautuneille on suoritettava yksilölliset tarkastukset, KOK kertoi tiedotteessaan.

Norjakin ilmoitti lähettävänsä Leopardeja Ukrainaan, mutta määrä on vielä auki.

Suomi näyttää vastustavan, mutta sillä tuskin on merkitystä, kun Suomella ei ole edustusta. Selkeästi venäläisiä pedataan 2024 olympialaisiin mukaan, taitaa paine kasvaa liian isoksi, kun niin paljon urheilijoita puuttuisi kisoista. Toivottavasti kuitenkin ilman maatunnuksia ja kansallislauluja ja selkeästi sotaa tukevat tulee rajata kisoista pois.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Olikos kuinka paljon sotilaallista apua tullut muualta kuin USA:sta, Euroopasta ja nyt Marokosta?

Eikö jollakin listalla joskus Australia, Japani, Kanada sektoria tms? Mutta oliko taas että Etelä-Amerikasta ei olisi annettu juurikaan mitään?
Tuossa on listaa. Onhan noita maita. Azerbaidzan, Kambotsa, Uusi-Seelanti, Kolumbia, Pakistan, Sudan jne.

Edit:
"Russia is its own enemy"


 
Viimeksi muokattu:

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Kyllä 2008 uutisoitiin Suomessa kattavasti Putinin hyökkäyksestä Georgiaan. Muistan kyllä esim. Stubin 080808 puheen Ulkoministeri Alexander Stubbin avauspuhe suurlähettiläspäivillä | EILEN .
Samaa kaavaa tavallaan kuljettiin kuin Saksassa -30 luvun puolivälin jälkeen.
Ääh, se oli vain kato vain sitä Georgian ongelmaa...

Tarja Halonen 15.7.2022 kirjoitti:
Omalla 12 vuoden presidenttikauden lopussa oli Georgian ongelmaa, mutta tämä kaikki on tapahtunut seuraajani aikana.


P.S. Penttiä en saunomisesta syyllistä, koska olenhan minäkin ollut ns. pappia kyydissä:

B) Olen ollut samassa poreammeessa kuin Vladimir Putin.

Eroa tapahtumilla on noin kaksi vuotta eli samalla mökillä tuli omia polttareita aikanaan vietettyä missä Vanhanen ja Putin 2010 saunoivat. Kovasti tätä tuli omistajan toimesta vielä parin vuoden jälkeenkin muisteltua.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Sori eiliseen viestiin vastaaminen, mutta oon tässä miettinyt että onko venäläinen nuoriso oikeasti niin vitun tyhmiä etteivät tajua että ydinaseiden käyttäminen johtaa heidänkin tuhoutumiseensa. Kuvittelevatko he olevansa niin kaikkivoipaisia että heille ei kävisi mitään.
No sehän tässä juuri on, että mikä se ajatusmaailma siellä oikeasti on. Valtion taholta tuo on propagandaa ja aivopesua, mutta kuinka tosissaan kohderyhmä tuon ottaa? Someöyhötyksestä päätellen osa nielee, ja onhan siitä paljon näyttöä, että natseihin, naton uhkaan ja muuhun paskaan paljon uskotaan ja sotaa kannatetaan, vaikka osa väestöstä vain toivookin, että tämä paska joskus helpottaisi.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös