Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Stolk-2]

Spekulointia. Hyökkäys ei ole enää ensisijainen tavoite. USA:sta tehtiin iltayöstä Suomen aikaa soakiihkoilijaa kun Venäjä taktisesti ilmoitti hyökkäyskäskyn antamisesta komentajille, vaikka hyökkäystä ei vielä ole tulossa. Olisiko nyt jotain sellaista, että Venäjä haluaa länneltä takeet etupiirilleen ja Macron ei tätä eilen täysin tyrmännyt? Aiemmin Macron ja Scholz painostivat Ukrainan johdon mukaan heitä ilmoittamaan, että NATO ei ole nyt kaavailuissa tms. Scholz puhui myös NATO:n itälaajentumisen estämisestä, jota Saksa ym selittelivät myöhemmin.

Putin lupaili alustavasti huippukokoukseen tuloa Macronille, mutta kun ei saanut lupausta USA:lta etupiiristä, ei Putin ole huippukokouksessa vielä kiinnostunut. Haluaa grillata länttä lisää. Venäjä kykenee disinfossaan luomaan samalla lännestä sotaisaa kuvaa, kun eivät halua tarjota mitään Venäjän turvallisuuden varmistamiseksi. Moni uskoo tämän lännessäkin miettimättä tarkemmin, kuka Venäjää uhkaa ja mikä on Venäjän panos Euroopan turvallisuustilanteen kärjistymisessä.

Oliko hyökkäys missään vaiheessa tavoite? Olisivat jo hyökänneet, jos se olisi ollut tavoitteena. Nyt kiristetään lisää siitä mitä saatavissa on ja asiaan palataan sitten seuraavassa kriisissä. Putin on jo voittaja tapahtui mitä tahansa. Voitoksi käännetään ulko- ja sisäpoliittisesti Venäjällä. Mikäköhän on seuraava kriisi jolla länttä kiristetään ja uhataan. Lännen pitää pysyä hereillä koko ajan, eikä tyytyä vain tämän kriisin ratkaisuun.

 

[Sako]

Vässykkä lapanen, jolla on vähän liian iso äitikompleksi.

Vässykäksi on toiminut hyvin rationaalisesti uransa varrella. Toki pienellä riskillä isoista henkilökohtaisista seurauksista. Uusi hyökkäys UA olis ensimmäinen todella iso peli. Tää on jo iso peli kotona. Valtataistelu pyörähtää käyntiin, jos putte arvioidaan heikoksi regimen keskuudessa. Laiha diplomaattinen sopu voidaan nähdä jopa Venäjän häpäisynä silovikien keskuudessa.

Kaikesta tästä huolimatta suurhyökkäystä ei ole edelleenkään tapahtunut. En ymmärrä miten kauan Venäjälle hyödyllistä on edes taktisesti viivytellä hyökkäystä. Päinvastoin Putinin tilanne vaatisi hyökkäystä lähes heti. Joko niin pitkälle ei oikeasti haluta mennäkään tai sitten vain pelikirja on mennyt uusiksi eikä oikein tiedetä mitä tehdään.

Taidetaan olla samaa mieltä. Pelikirjasta sellainen huomio, että USA on hiekoittanut innokkaasti Putinin suunnitelmia. Tuoreimpana USA:n Moskovan lähetystön varoitukset. IS USA:n Suomen-lähetystö julkaisi kansalaisilleen varoituksen mahdollisesta terrorin uhasta

Mielestäni tarpeeksi räväkää casus belliä kotiyleisölle ei ole vielä nähty.

Olen vakuuttunut, että pakotteet tulevat olemaan paljon raskaammat kuin mitä Von der Leyen paljasti.

Kaikille maille käy sellaiset pakotteet, jotka ei satu niihin itseensä. Olisin yllättynyt todella kovista pakotteista. Ei taida Hanhikivi tai kaasuputki mahtua Euroopan pakotelistalle. Uskoakseni nyt ei kuitenkaan jäädä sormen heristelyn tasolle, vaan tuntuukin jossain.

Oliko hyökkäys missään vaiheessa tavoite?

Minimi tavoite on siirtää Ukraina liikeeseen kohti Kremlin kiertorataa. Ihan sama olisiko väline Minsk vai oven sulkeminen. Hyökkäyksuhka on väline päästä tavoitteeseen ja kohta nähdään onko valmis astumaan rajan yli.

Putin on jo voittaja tapahtui mitä tahansa.

Jos voittona voidaan pitää diplomaattista härdelliä ja kuuntelevaa korvaa, niin olet oikeassa.

 

[skode]

Olen vakuuttunut, että pakotteet tulevat olemaan paljon raskaammat kuin mitä Von der Leyen vihjaili.

No ei tule pakotteet olemaan missään tapauksessa mitään Nordstreamin 2 käyttöönoton estoa tai vastaavaa. Ei ole paljoa täällä noteerattu, mutta esimerkiksi Schultzin vierailun aikana allekirjoitettiin UST- Lugan nestekaasuterminaalin soppareita Venäjä -Saksa akselillle. Niin kyllä, sinne rakennellaan LNG-terminaalia ja juurikin sitä samaa joilla jenkit lupasivat sitä kaasuvajetta täytellä. Siellä on nyt esim. saksalainen Linde tätä edistämässä.

Se että jotain ruoka tai muuta vastaavia tekniikkan vientikieltoja tulee, ei merkitse oikeasti mitään. Viime pakotteiden jälkeen venäläiset ostivat esim. juuston valmistukseen tarvittavat suoraan näiltä ketkä niitä keskieuroopassa tekivät. Samoilla resepteillä ja tekniikoilla sitä venäjällä nykyisin tehdään.

Ja en vieläkään ymmärrä miksi pakotteiden tulisi kohdistua johonkin keskiluokkaan? Tai no toki jos ymmärtää että samaa sitä suomessakin tehdään ihan meidän oman hallituksen toimesta.

 

[C.Orr]

No ei tule pakotteet olemaan missään tapauksessa mitään Nordstreamin 2 käyttöönoton estoa tai vastaavaa. Ei ole paljoa täällä noteerattu, mutta esimerkiksi Schultzin vierailun aikana allekirjoitettiin UST- Lugan nestekaasuterminaalin soppareita Venäjä -Saksa akselillle. Niin kyllä, sinne rakennellaan LNG-terminaalia ja juurikin sitä samaa joilla jenkit lupasivat sitä kaasuvajetta täytellä. Siellä on nyt esim. saksalainen Linde tätä edistämässä.

Se että jotain ruoka tai muuta vastaavia tekniikkan vientikieltoja tulee, ei merkitse oikeasti mitään. Viime pakotteiden jälkeen venäläiset ostivat esim. juuston valmistukseen tarvittavat suoraan näiltä ketkä niitä keskieuroopassa tekivät. Samoilla resepteillä ja tekniikoilla sitä venäjällä nykyisin tehdään.

Ja en vieläkään ymmärrä miksi pakotteiden tulisi kohdistua johonkin keskiluokkaan? Tai no toki jos ymmärtää että samaa sitä suomessakin tehdään ihan meidän oman hallituksen toimesta.

Mikäli pakotteet eivät ole konkreettisia ja painavia on selvää, että se luo paineita EU:lle. Tyytymättömyys EU:ta kohtaan tulee kasvamaan kaikissa sen jäsenvaltiossa ja samalla se olisi osoitus sen voimattomuudesta. Siksi uskon vakaasti, että pakotteet tulevat olemaan sellaisia joilla on vaikutusta ja niistä pidetään yhtenä rintamana kiinni ilman, että niistä aletaan sooloilemaan.

Yhtä kaikki on erityisesti Saksan että Ranskan etu, että EU on yhtenäinen ja vakaa. Siksi myös luotan, että kyseiset maat tulevat olemaan esimerkkinä pakotteiden toteuttajina. Mitä tulee pakotteiden kohdistamiseen siten, että ne vaikuttavat venäläiseen keskiluokkaan on tavoite se, että mikäli keskiluokka -joka on Venäjällä valtavan kokoinen- alkaa osoittamaan tyytymättömyyttään on sen hallinta käytännössä mahdotonta. Keskiluokka kykenee toteuttamaan vallan uudellenjaon Venäjällä.

 

[Cobol]

Oliko hyökkäys missään vaiheessa tavoite? Olisivat jo hyökänneet, jos se olisi ollut tavoitteena. Nyt kiristetään lisää siitä mitä saatavissa on ja asiaan palataan sitten seuraavassa kriisissä. Putin on jo voittaja tapahtui mitä tahansa. Voitoksi käännetään ulko- ja sisäpoliittisesti Venäjällä. Mikäköhän on seuraava kriisi jolla länttä kiristetään ja uhataan. Lännen pitää pysyä hereillä koko ajan, eikä tyytyä vain tämän kriisin ratkaisuun.

Vaikea sanoa. Kun Biden totesi Putininin tehneen päätöksen hyökätä, pidin hyökkäystä aika varmana. Voi olla, että mitään hyökkäyspäätöstä ei todellisuudessa ollut. Ja voi olla, että oli, mutta USA:n paljastukset olivat osaltaan estämässä hyökkäystä. Tai jotain muuta.

Arvaan, että tällä kriisillä jatketaan vielä ainakin viikkoja. Niin kauan kun lännellä ei ole halua asettaa Venäjälle riittäviä vaatimuksia, Putin voi pelata paineistamalla ja vähentämällä painetta. Ongelma on myös siinä, että millaiset kovat pakotteet asetetaan. Kannatan niitä, mutta olisi keskusteltava, saadaanko ne toimimaan. Osa lännestä on jossain määrin riippuvainen Venäjän energiasta. Lisäksi Venäjä voi uhata käyttää ns. pienydinaseita ja tuhota esimerkiksi joitakin lännen strategisia energiakohteita. Tämä on mahdollista heidän doktriinissakin eli asiaa on mietitty etukäteen.

Eurooppa ei halua sotaa eikä varsinkaan ydiniskua pienydinaseillakaan. Putin pelaa myös tätä peliä ja pakko sanoa, että on vaikea EU:n tähän vastata. Onko riittävää yksimielisyyttä ja kovuutta?

 

[Ck]

Olen vakuuttunut, että pakotteet tulevat olemaan paljon raskaammat kuin mitä Von der Leyen vihjaili. Tällä kertaa Euroopan ja Yhdysvaltojen etuna on kokemus pakotteista ja niiden vaikutuksista. On jopa uumoiltu joissain lähteissä sitä, että Aeroflot tai muut venäläiset lentoyhtiöt eivät saa ylilentolupaa minkään Euroopan maan ilmatilaan. Toki se toisi mukanaan Venäjän vastapakotteen, eikä mm. Finnair vois lentää sille elintärkeätä Aasian liikennettä Venäjän ilmatilassa. Lisäksi oligarkkien ulkomailla sijaitsevia omaisuuksia tullaan jäädyttämään ennennäkemättömän raskaasti. Uskon myös, että Venäjä tullaan sulkemaan swiftin ulkopuolelle. Tällä kertaa, edellisten pakotteiden sijaan, tullaan pakotteet kohdistamaan siten, että ne vaikuttavat konkreettisemmin Venäjän kansaan, etenkin sen keskiluokkaan. Siinä alkaa nopeasti tyytymättömyys kasvaa, kun kaupoissa on nopeimmille myytävänä vain nahistuneita kaalinpäitä ja perunoita näin kärjistettynä. Uskon että pakotetoimenpiteet tulevat olemaan tällä kertaa huomattavasti enemmän kohdistettuja ja kohdistettuja siten, että niiden vaikutukset ovat aikaisempaa selkeästi laajemmat.

Muutakin konkreettista tulee tapahtumaan, Nordstream 2 kaasuputki ei tule tuomaan Eurooppaan kaasua, joka sinällään olisi varsin tervetullut asia. Se pakottaisi Euroopan -Saksan etunenässä- uudelleenjärjestämään energiapolitiikkaansa. Tuloksena tulisi olemaan konkreettisesti vähentynyt riippuvuus Venäjästä. EU-valtiot joutuvat nyt niittämään mitä ne on kylväneet. Se on käytännössä rahoittanut Venäjän asevoimien uudistuksen ja pönkittänyt vastuuttomalla politiikallaan Putinin valtaa. Toivottavasti tämä Ukrainan kriisi avaa silmät Euroopassa ja tuloksena on kohtelu jota Venäjä on pitkään kerjännyt. On sekä poliittisen että diplomaattisen muutoksen aika. On suoranainen paradoksi, että - yhä edelleen - Euroopassa on näihin päiviin asti on yritetty ymmärtää Venäjää, vaikka sen tavoitteena on kaikin keinoin vähentää sitä ymmärrystä.

Imperialsmi on Venäjän dogmi. Se ei ole muuttunut yli 500 vuodessa mihinkään ja olisi varsin naiivia kuvitella sen muuttuvan jatkossakaan. Ainoa keino estää Venäjän imperialistisia tavoitteita on olla osa sellaista liittoumaa jonka voiman se tunnistaa. Ja juuri siksi Venäjä uhkaa nyt Ukrainaa ja huomenna jotain toista liittoutumatonta rajanaapuriaan, jonka se haluaa muuttaa omaksi etupiirikseen.

Erinomainen kirjoitus ja vastaa paljon omia ajatuksiani. Nyt on ohitettu se piste, missä Venäjä ja sen ydinaseet saisi painostaa rauhaa haluavia maita, sillä tätä tilannettahan ei syntyisi, jos heillä ei olisi ydinaseita tai jos Ukrainalla olisi (tai Ukraina Natossa).

Jos se tarkoittaa myös länsimaille pikkasen vähemmän kinkkua leivän päälle tai että joudumme syömään jonkun aikaa nistipataa joka päivä, niin mitä sitten?

Oleellista on se, että nyt vähän menettämällä kasvusta tulevaisuus on valoisampi kun ei anneta paskavaltiolle siimaa. Myös kasvu palautuu jossain vaiheessa ja EU:ssa koko energiapolitiikan keskittäminen EU:lle on ehdottoman tärkeää.

Myös Suomen tulee nyt panostaa omavaraisuuteen ruuassa ja energiassa ensisijaisesti, näin olisi tullut tehdä koko ajan. Tämä vie maatamme terveemmälle pohjalle. En ole koskaan ymmärtänyt miksi ulkoistetaan kaikki ulkomaille ja varsinkaan Venäjälle.

 

[skode]

Mikäli pakotteet eivät ole konkreettisia ja painavia on selvää, että se luo paineita EU:lle. Tyytymättömyys EU:ta kohtaan tulee kasvamaan kaikissa sen jäsenvaltiossa ja samalla se olisi osoitus sen voimattomuudesta. Siksi uskon vakaasti, että pakotteet tulevat olemaan sellaisia joilla on vaikutusta ja niistä pidetään yhtenä rintamana kiinni ilman, että niistä aletaan sooloilemaan.

Itse en usko ja siihen syynä on kylmästi raha. Ensimmäinen merkki pakotteista ja niiden vaikutuksista olisi juurikin em. kaltaisten investointien jäädyttäminen. Kukaan täysjärkinen ei investoi siinä vaiheessa jos oma maa on edistämässä pakotteita (ja kyllä, tämän kokoluokan yrityksillä on tasan tarkkaan tieto mitä pakotteita valtion johdossa on suunnitteilla).

Jos toiseen suuntaan mietitään, niin joko suomen lehdistön taso on yllättäen muuttunut paremmaksi tai joku on antanut pientä juttuvinkkiä tällaisena aikana alkaa selvittelemään Fortumin asioita Kartellituomio, jättimätkyt maksuista pöytälaatikkoyhtiöille – MOT:n selvitys paljastaa Fortumin vaietut Venäjä-sotkut . Nämä on juurikin niitä keinoja joilla Venäjä vaikuttaa meidänkin täysin läpimätään ja korruptoituneeseen ylätasoon muistuttamalla melko hienovaraisesti että hei tekin ootte täällä jotain kikkailleet.

 

[-Kantor-]

Vaikea sanoa. Kun Biden totesi Putininin tehneen päätöksen hyökätä, pidin hyökkäystä aika varmana. Voi olla, että mitään hyökkäyspäätöstä ei todellisuudessa ollut. Ja voi olla, että oli, mutta USA:n paljastukset olivat osaltaan estämässä hyökkäystä. Tai jotain muuta.

Arvaan, että tällä kriisillä jatketaan vielä ainakin viikkoja. Niin kauan kun lännellä ei ole halua asettaa Venäjälle riittäviä vaatimuksia, Putin voi pelata paineistamalla ja vähentämällä painetta. Ongelma on myös siinä, että millaiset kovat pakotteet asetetaan. Kannatan niitä, mutta olisi keskusteltava, saadaanko ne toimimaan. Osa lännestä on jossain määrin riippuvainen Venäjän energiasta. Lisäksi Venäjä voi uhata käyttää ns. pienydinaseita ja tuhota esimerkiksi joitakin lännen strategisia energiakohteita. Tämä on mahdollista heidän doktriinissakin eli asiaa on mietitty etukäteen.

Eiköhän Putinilla ole selkeä suunnitelma, jota noudattaa, eli tuskin tässä mistään epäröinnistä on kyse. Voi olla, että tilanteen pitkittäminen on osa strategiaa ja uhkan venyttäminen äärimmilleen kuitenkaan hyökkäämättä, on juuri se mihin tässä on koko ajan pyritty. Totta helvetissä joukkojen seisottaminen rajalla maksaa, mutta vielä enemmän maksaa hyökkääminen pelkästään pakotteiden ja materiaalihävikin kautta.

Tällä luodulla konfliktilla saadaan kuitenkin maailman huomio Venäjälle sekä iskettyä Ukrainan talouteen kun sijoittajat karkaavat eikä ihmiset uskalla sodan uhkan vuoksi käydä missään. Siinä sivussa saadaan syytettyä länttä sodan lietsomisesta perättömillä väitteillä.

 

[Sako]

Vässykkä lapanen, jolla on vähän liian iso äitikompleksi.

Vässykäksi on toiminut hyvin rationaalisesti uransa varrella. Toki pienellä riskillä isoista henkilökohtaisista seurauksista. Uusi hyökkäys UA olis ensimmäinen todella iso peli. Tää on jo iso peli kotona. Valtataistelu pyörähtää käyntiin, jos putte arvioidaan heikoksi regimen keskuudessa. Laiha diplomaattinen sopu voidaan nähdä jopa Venäjän häpäisynä silovikien keskuudessa.

Kaikesta tästä huolimatta suurhyökkäystä ei ole edelleenkään tapahtunut. En ymmärrä miten kauan Venäjälle hyödyllistä on edes taktisesti viivytellä hyökkäystä. Päinvastoin Putinin tilanne vaatisi hyökkäystä lähes heti. Joko niin pitkälle ei oikeasti haluta mennäkään tai sitten vain pelikirja on mennyt uusiksi eikä oikein tiedetä mitä tehdään.

Taidetaan olla samaa mieltä. Pelikirjasta sellainen huomio, että USA on hiekoittanut innokkaasti Putinin suunnitelmia. Tuoreimpana USA:n Moskovan lähetystön varoitukset. IS USA:n Suomen-lähetystö julkaisi kansalaisilleen varoituksen mahdollisesta terrorin uhasta

Mielestäni tarpeeksi räväkää casus belliä kotiyleisölle ei ole vielä nähty. Voivat tosin mennä nykyisellä materiaalilla, jos tuntuu epätoivoiselta.

edit
The Consulate General of the Russian Federation in Odesa has stopped making appointments due to reduction in staff
liveuamap
Valmistautuminen jatkuu.

 

[Sistis]

Helsingin Sanomien päivittyvän seurannan mukaan FSB syyttää Ukrainaa rajavartioaseman tuhoamisesta Venäjän puolella. Ukraina kiistää syytökset. Samassa seurassa mainitaan, että Donetskin separatistit ovat juuri pyytäneet Venäjältä sotilaallista apua.

Vaikuttaa ikävä kyllä siltä, että kohta saattaa alkaa tapahtua.

Päivittyvä seuranta | Satelliittikuvat: Venäjän valtava sotilassaattue on osin hajaantunut

HS seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.hs.fi

 

[Kiekkokatsoja]

Mainilan laukaukset, osa 2 on tänään ammuttu.

 

[Kaukalonreuna]

Neukut ei turhaan pelikirjaansa muutoksia tee, Mainilan laukaukset ovat tulleet jäädäkseen. Ja kansa uskoo kaiken propagandan, neukuista tehdään suuri uhri tässäkin tapauksessa. Eurooppa lietsoo ja Ukraina hyökkää yms. yms.

 

[C.Orr]

Helsingin Sanomien päivittyvän seurannan mukaan FSB syyttää Ukrainaa rajavartioaseman tuhoamisesta Venäjän puolella. Ukraina kiistää syytökset. Samassa seurassa mainitaan, että Donetskin separatistit ovat juuri pyytäneet Venäjältä sotilaallista apua.

Vaikuttaa ikävä kyllä siltä, että kohta saattaa alkaa tapahtua.

Päivittyvä seuranta | Satelliittikuvat: Venäjän valtava sotilassaattue on osin hajaantunut

HS seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Onkin aivan luonnollista, että Ukrainan armeija ja sen yhteensä 465 000 miestä (aktiivipalveluksessa olevat ja reservijoukot) hyökkää Venäjää ja sen yli kolmen miljoonan miehen armeijaa vastaan. Kun Venäjällä on lisäksi armeijan budjetti yli 61 miljardia dollaria Ukrainan 6 miljardin dollarin budjettia vastaan niin eihän tässä muuta voi kuin toivoa, ettei Ukraina sentään teurastasi kaikkia venäläisiä. Muuten voi käydä niin että Venäjä laukaisee ne yli 2000 ydinohjustaan Kieviin.

Onkohan ukranainalaiset nyt ajatelleet ihan loppuun asti, kun tuolla tavalla provosoivat ja lietsovat sotaa?

 

[Via Dolorosa]

Rajalla ammuttu 5 ukrainalaista 'sabotoijaa' Venäjän toimesta.

Eiköhän pian valitettavasti ala tapahtumaan ja Venäjä siirtyy Ukrainan puolelle.

 

[magnum37]

Aloitteleeko Putin ihan vittuillakseen näitä sotiaan olympialaisten aikaan kostona olympiakomitean kiellosta Venäjälle käyttää kansallistunnuksiaan?

Vakava tilanne kyllä itse kullekin Euroopan kansalaiselle. Hyökkäys Ukrainaa vastaan on hyökkäys länsimaista demokratiaa vastaan, ihan kirjaimellisesti. Nyt täytyy lännen toimia - sodankin uhalla.

 

[Stolk-2]

Minimi tavoite on siirtää Ukraina liikeeseen kohti Kremlin kiertorataa. Ihan sama olisiko väline Minsk vai oven sulkeminen. Hyökkäyksuhka on väline päästä tavoitteeseen ja kohta nähdään onko valmis astumaan rajan yli.

Jos voittona voidaan pitää diplomaattista härdelliä ja kuuntelevaa korvaa, niin olet oikeassa.

Yhden askeleen lähempänä Kremliä Ukraina on, jos Nato ovi suljetaan.

Me voidaan pitää Putinia ties minä tahansa, mutta osa-voittoja hän napsinut tässäkin pelissä. Länsi kuuntelee ja hakee diplomaattisia ratkaisuja jne. Putin on vaarallinen mies ja häntä ei kannata pitää minään hölmönä. Hänen hölmönä pitäminen johtaa hänen aliarvioimiseensa ja se on meille vaarallista. Kuinka monta kertaa jo ollaan astuttu hänen miinaan ja yllätytty siitä? Milloin se on pakolaiset tai jokin muu lännen yllättäminen. Pitää ihmetellä kuinka nopeasti unohdetaan kaikki likaiset temput ja palataan normitilaan Venäjän suhteissa.

 

[Dennis]

Olen vakuuttunut, että pakotteet tulevat olemaan paljon raskaammat kuin mitä Von der Leyen vihjaili. Tällä kertaa Euroopan ja Yhdysvaltojen etuna on kokemus pakotteista ja niiden vaikutuksista. On jopa uumoiltu joissain lähteissä sitä, että Aeroflot tai muut venäläiset lentoyhtiöt eivät saa ylilentolupaa minkään Euroopan maan ilmatilaan. Toki se toisi mukanaan Venäjän vastapakotteen, eikä mm. Finnair vois lentää sille elintärkeätä Aasian liikennettä Venäjän ilmatilassa. Lisäksi oligarkkien ulkomailla sijaitsevia omaisuuksia tullaan jäädyttämään ennennäkemättömän raskaasti. Uskon myös, että Venäjä tullaan sulkemaan swiftin ulkopuolelle. Tällä kertaa, edellisten pakotteiden sijaan, tullaan pakotteet kohdistamaan siten, että ne vaikuttavat konkreettisemmin Venäjän kansaan, etenkin sen keskiluokkaan. Siinä alkaa nopeasti tyytymättömyys kasvaa, kun kaupoissa on nopeimmille myytävänä vain nahistuneita kaalinpäitä ja perunoita näin kärjistettynä. Uskon että pakotetoimenpiteet tulevat olemaan tällä kertaa huomattavasti enemmän kohdistettuja ja kohdistettuja siten, että niiden vaikutukset ovat aikaisempaa selkeästi laajemmat.

Kovissa pakotteissa tuppaa vaan olemaan se huono puoli, että ne eivät ole myöskään läntiselle osalle maailmaa kivuttomia ja seurauksena saattaa olla paljon kerrannaisvaikutuksia, joita ei pystytä ennakoimaan. Tästä syystä pakotteiden asettaminen on vähän kuin pärekaton kulottaminen (tai krapulan korjaaminen), että liian vähän, niin toiminnasta ei ole mitään hyötyä ja liian paljon, niin lähtee koko homma lapasesta. Uskon, että Venäjä laskee erityisesti tämän varaan ja nimenomaan siihen, että jos/kun niitä lähdetään asettamaan, niin länneltä menee hyvän aikaa, ennen kuin löydetään yhteisymmärrys pakotteiden koosta ja laajuudesta, sillä niin monella maalla - Suomi mukaanlukien - on "kahdenvälinen lehmä ojassa" Venäjän kanssa. Venäjällä päätökset on vastaavasti varsin suoraviivaisia, eli Putlerin regiimi päättää ja muut seuraa.

 

[I am not Jesus]

Venäjän pörssi -9,60 % tänään. Jos suuren mittakaavan hyökkäys alkaa, niin eiköhän Venäjän pörssi kyykkää oikein kunnolla. Toivottavasti ainakin.

 

[Kaukalonreuna]

Rajalla ammuttu 5 ukrainalaista 'sabotoijaa' Venäjän toimesta.

Eiköhän pian valitettavasti ala tapahtumaan ja Venäjä siirtyy Ukrainan puolelle.

Pari IFv:tä ryssien mukaan tuhottu samassa kun sabotoijat hoideltiin. On kyllä sakeaa. Tuli vastaan semmonenki missä Ukrainalaisten jossain tykistöiskussa joku mies menetti jalkansa ja huutaa kivusta kun raukkaa kannetaan autoon. Twitterissä tosin videosta jo löydettiin semmone pikkujuttu että kyseisen videon kaverilla on jo jalassa proteesi.

 

[Pekko Pelikaani]

En usko että ennen 27.2 tapahtuu mitään. Uskon että tämä Valko-Venäjän perustuslaki äänestys hoidetaan ensi ja vasallivaltion asema virallistetaan…sen jälkeen vasta invaasio tapahtuu jos tapahtuakseen

 

[magnum37]

Kovissa pakotteissa tuppaa vaan olemaan se huono puoli, että ne eivät ole myöskään läntiselle osalle maailmaa kivuttomia ja seurauksena saattaa olla paljon kerrannaisvaikutuksia, joita ei pystytä ennakoimaan. Tästä syystä pakotteiden asettaminen on vähän kuin pärekaton kulottaminen (tai krapulan korjaaminen), että liian vähän, niin toiminnasta ei ole mitään hyötyä ja liian paljon, niin lähtee koko homma lapasesta. Uskon, että Venäjä laskee erityisesti tämän varaan ja nimenomaan siihen, että jos/kun niitä lähdetään asettamaan, niin länneltä menee hyvän aikaa, ennen kuin löydetään yhteisymmärrys pakotteiden koosta ja laajuudesta, sillä niin monella maalla - Suomi mukaanlukien - on "kahdenvälinen lehmä ojassa" Venäjän kanssa. Venäjällä päätökset on vastaavasti varsin suoraviivaisia, eli Putlerin regiimi päättää ja muut seuraa.

Juuri näin. Taloudellisisiin sanktioihin keskittyminen johtaa ainoastaan eurooppalaisten itsensä kurjistamiseen, eivätkä ne ole toimineet tähänkään päivään mennessä tilanteen ratkaisemiseksi. Lisäksi ne ovat ainoastaan merkki EU:n voimattomuudesta ja viestivät haluttomuudesta ratkaista tilannetta perinteisen voimapolitiikan keinoin. On kuitenkin Euroopalta suuri virhe odottaa venäläisten puhuvan samaa kieltä. Nyt on oltava lujana ja vähintäänkin lisättävä Naton läsnäoloa Euroopassa eikä iso sotaharjoituskaan olisi pahitteeksi. Se on vähintä mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä. Venäjä on mennyt liian pitkälle ja se on työnnettävä takaisin.

 

[Kymppitonni]

Pari IFv:tä ryssien mukaan tuhottu samassa kun sabotoijat hoideltiin. On kyllä sakeaa. Tuli vastaan semmonenki missä Ukrainalaisten jossain tykistöiskussa joku mies menetti jalkansa ja huutaa kivusta kun raukkaa kannetaan autoon. Twitterissä tosin videosta jo löydettiin semmone pikkujuttu että kyseisen videon kaverilla on jo jalassa proteesi.

Tässä.

Linkki: https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1495739491813928966

 

[Sako]

Uskon että tämä Valko-Venäjän perustuslaki äänestys hoidetaan ensi ja vasallivaltion asema virallistetaan…

Mitä merkitystä tuolla äänestyksellä on? Jos on rehellinen, niin muutoksia ei hyväksytä. Vaaliliput on jo valmiina esipainettuine valintoineen. Veikaan 89% kannatusta perustuslaikimuutokselle.

Linkki: https://twitter.com/CeciliaBTory/status/1495748030829670401

 

[Kiekkokatsoja]

Palautuu mieleen vanha sanonta, jonka loppuosa on: ...Vaikka voissa paistaisi.

 

[Via Dolorosa]

Palautuu mieleen vanha sanonta, jonka loppuosa on: ...Vaikka voissa paistaisi.

Toivottavasti myös sanonta, että yksi suomalainen vastaa kymmentä... venäläistä, pitää kutiansa myös vuonna 2022 sillä muutoksella, että suomalainen on vaihdettu ukrainalaiseen.