Venäjä hyökkää Ukrainaan

[banaaninviljelijä]

Kuinkahan moni noista Vovan pojista oikeasti haluaa taistella? Epäilen kohtuu pientä prosenttia.

 

[chauron]

Kuinkahan moni noista Vovan pojista oikeasti haluaa taistella? Epäilen kohtuu pientä prosenttia.

Jäisitkö mieluusti Stalinin vallan alle?

 

[banaaninviljelijä]

Jäisitkö mieluusti Stalinin vallan alle?

Sen vallan allahan ne on.

 

[Sako]

Kuinkahan moni noista Vovan pojista oikeasti haluaa taistella? Epäilen kohtuu pientä prosenttia.

Ammattiarmeija, kyllä ne menee, kun käsketään.

Belaruksesta on twitteröinti, jossa kerrotaan, että venäläiset myy dieseliä ja muuta. Vetää sikana viinaa. Jos kaikki yksiköt on noin epäpro, niin voi tulla mielenkiintoinen sotilas-tekninen seikkailu putelle. Sota Ukrainaa vastaan tulee olemaan epäsuosittu ja höökiminen kysyy enemmän kuin puolustaminen.

 

[finnjewel]

Sota Ukrainaa vastaan tulee olemaan epäsuosittu ja höökiminen kysyy enemmän kuin puolustaminen.

Varsinkin, kun Venäjällä ei ole lainkaan kokemusta höökimisestä. Helppoahan se oli Suomenkin olympiakulta puolustamalla voittaa.

 

[Sako]

Varsinkin, kun Venäjällä ei ole lainkaan kokemusta höökimisestä. Helppoahan se oli Suomenkin olympiakulta puolustamalla voittaa.

Sotakokemusta on aika paljon ns sepataristialueilta ja Syyriasta.

Maistui tuo voitto aika makoisalle Naapuri ei päässyt kunnolla peliin mukaan missään vaiheessa.

 

[HokiJone]

Itkeäkö vai nauraa YLE:n kommenttiosiolle:

"Menköön Biden leikkimään omalle hiekkalaatikolleen, mitä se tänne Eurooppaan sotaa haluaa."

Vai kuitenkin Pietarin trollitehtaan lopputuote?

Tämä kultakimpale löytyy ylen pääuutisesta: Hyökkäys kolmen miljoonan asukkaan Kiovaan olisi Venäjältä hyvin riskialtis operaatio, arvioi Ylen haastattelema entinen tiedustelupäällikkö

*****

Kyllähän tästä sodasta varmasti tulisi Venäjän oma Vietnamin sota, tosin tässä on pelissä hyökkääjälläkin aika paljon: koko maan talous ja diktaattorin maine.

 

[Sako]

diktaattorin maine.

Se maine meni jo. Nyt se pitää korvata pelolla, joka saavutetaan murskaavalla ja nopealla voitolla.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/lookner/status/1495490165502099464?t=nD96Nh90MG9_RdhNWTgvag&s=19

Pian varmaan Mainil... siis Moskovassa paukkuu. Saa Putin sitten syynsä hyökätä Ukrainaan 'oikeutetusti'.

 

[Morgoth]

Belaruksesta on twitteröinti, jossa kerrotaan, että venäläiset myy dieseliä ja muuta. Vetää sikana viinaa. Jos kaikki yksiköt on noin epäpro, niin voi tulla mielenkiintoinen sotilas-tekninen seikkailu putelle. Sota Ukrainaa vastaan tulee olemaan epäsuosittu ja höökiminen kysyy enemmän kuin puolustaminen.

Sodan kulkua itse kunkin on varmaan aika helppo mielessään kuvitella, mutta on yksi asia mitä en ymmärrä. Miten sodan jälkeen Putin aikoo ottaa Ukrainan haltuunsa pysyvästi ja muokata siitä venäläisten haluaman maan? Mikäli lähdetään oletuksesta, että vähintään puolet ukrainalaisista vastustaa venäläisten miehitystä.
Sotimalla toki saadaan ihmisiä tapettua. NL aikanaan miehitti Tsekkoslovakian ja Unkarin, joten mennäänkö tässäkin jollakin Budapestin ja Prahan taktiikalla?

 

[Ck]

Sotakokemusta on aika paljon ns sepataristialueilta ja Syyriasta.

Maistui tuo voitto aika makoisalle Naapuri ei päässyt kunnolla peliin mukaan missään vaiheessa.

Ei sotakokemuksen aliarviontina, mutta itse ajattelen aina niin kun mietin sotaa, että olisinko riittävän hyvä sotimaan? Olisinko riittävässä kunnossa sotimaan? Silloin tulen aina ajatukseen, että sotakokemusta saa vain sotimalla ja kun 2kk on selvinnyt hengissä, niin voi sanoa, että on sotakokemusta. Siitä se kokemus toki kasvaa jos vaan pysyy hengissä. Lisäksi kunto kasvaa ja läski lähtee niiltä huonokuntosimmiltakin hyvin nopeasti.

Lisäksi on ihan eri sotakokemus sellainen, että käyt vain hyökkäilemässä ja menet kotiin lämpimään kun sellainen sotakokemus, että olet jatkuvan tulituksen alla. Helppoa se ei ole, mutta pakko on pakko, jos se tulee eteen.

Silti kyllä vähän hymistelen noille Spetsnaz videoille kun erikoisjoukoista kyse. Ainakin videoiden perusteella vaikuttaa joltain huolimattomalta kerava-amis joukkiolta.

Ja siis sehän se on venäläisten ongelma työmaallakin, he tekevät paljon töitä ja nopeasti, mutta todella huolimattomasti ja yleensä vain raha mielessä.

Suomalainen sotakoulutus on varmasti ihan maailman huippua.

 

[molari]

S

Sodan kulkua itse kunkin on varmaan aika helppo mielessään kuvitella, mutta on yksi asia mitä en ymmärrä. Miten sodan jälkeen Putin aikoo ottaa Ukrainan haltuunsa pysyvästi ja muokata siitä venäläisten haluaman maan? Mikäli lähdetään oletuksesta, että vähintään puolet ukrainalaisista vastustaa venäläisten miehitystä.
Sotimalla toki saadaan ihmisiä tapettua. NL aikanaan miehitti Tsekkoslovakian ja Unkarin, joten mennäänkö tässäkin jollakin Budapestin ja Prahan taktiikalla?

Unkarissa ja Tsekeissä Varsovan liiton (miehitys)joukot olivat jo maassa, hieman erilaista lähteä miehittämään itsenäistä valtiota, jolla oma armeija, hallinto, jne.

Tuolla aikaisemmin puhuttiin Venäjän armeijan kokemuksesta (ja menestyksestä), mitä nyt miettii aikaa taaksepäin aina sinne NL:n syntyaikoihin, en nyt sotasaavutuksilla kehuisi, toki WW II:n voittivat, mutta länsiapu oli massiivista ja omista tappioista ei väliä ollut, melkoista omien joukkojen tapattamista, joskus pakosta, ja joskus jopa omien taholta. Afganissakin tuli pataan > 50 000 kaatunutta ja haavoittunutta.

 

[Jyyd]

Viimeisen 5 tunnin aikana tullut sen verran lisää tapahtumia, että aamulla kun herätään niin on Moskovassa varmaan räjähtänyt ja ydinsota käsillä.

 

[chauron]

Kohta Ukrainalaisista tehdään Tsetseenejä USA:n suurlähetystö Venäjällä varoittaa hyökkäyksistä julkisilla paikoilla

Joku falseflag Moskovassa se puuttuiskin

 

[Tshekki77]

Tuskin pelkän Valko-Venäjän miehittämiseksi Putinin olisi tarvinnut järjestää tällaista showta Ukrainan rajoilla. Pelkkä sotaharjoitus olisi riittänyt siihen eikä länsi olisi sanonut varmaan mitään, koska sen verran on Valko-Venäjä jo valmiiksi Putinin taskussa.

Kylhän meidän länsimaalaisten näkökulmasta moni asia voi näyttää hassulta, mitä Moskova tekee. Eli tiedämmekö sitten kuitenkaan loppupeleissä, että kuinka lähellä Valko-Venäjän regiimin kaatuminen lopulta oli, edellisten vaalien jälkeen? Meinaa aika tiukkoja toimenpiteitä siellä on suoritettu sen jälkeen. Nythän Moskova on toimillaan saanut kaiken huomion Ukrainaan ja ketään ei tunnu edes kiinnostavan, mitä Valko-Venäjällä tapahtuu.

Eli vaikka meidän näkökulmasta näyttäisi kalliilta operaatiolta tuoda melkein koko Venäjän armeija Ukrainan rajalle kököttämään, kuukausi kaupalla, niin Moskovan suunnalta sitä hintaa voidaan arvioida aivan eri tavalla. Jos Moskova saa nyt Minskin haltuun ja saa edes pienintäkään railoa EU:n ja USA:n välille (Biden huutelee "sutta" turhaan), niin siitä voi olla ehkä heille hyötyä jossain myöhemmässä vaiheessa. Ja jos Washingtonissa Trump pääsee takaisin valtaan, niin sehän voi viedä Natoa taas Macronin kuvailemaan "aivokuollut" tilaan, jolloin Putin voi mahdollisesti vaan kävellä Kiovaan sisään.

Kattelin tänään aikaisemmin illalla myös RT kanavaa ja siellä puhuttiin siitä sopimuksesta, jonka Ukraina aikoinaan teki, luovuttaessaan alueellaan olevat ydinaseet Venäjälle. Siinä sitten luonnolliseen tapaan venäläinen toimittaja väänsi ja väänsi asiaa ympäri ämpäri ja loi vaikutelmaa, jossa Ukraina saattaisi tavoitella itselleen omaa ydinasetta...

 

[Sako]

Miten sodan jälkeen Putin aikoo ottaa Ukrainan haltuunsa pysyvästi ja muokata siitä venäläisten haluaman maan? Mikäli lähdetään oletuksesta, että vähintään puolet ukrainalaisista vastustaa venäläisten miehitystä.

Jos ihailee Stalinia ja hiljan uusittu joukkohautausten ohjeet... Venäjä päivitti säännöt joukkohautaamisesta ”sodan ja rauhan aikana” – ajankohta herättää kysymyksiä Natsit ja fasistit pitää tietysti puhdistaa. On arvaus ja paksusti foliota.

Joku falseflag Moskovassa se puuttuiskin

Kunnon veriset videot räjähdyksestä ja ruumiskasata puuttuu vielä. Eiköhän tv-ryhmä sattumalta ole paikalla.

Ja jos Washingtonissa Trump pääsee takaisin valtaan, niin sehän voi viedä Natoa taas Macronin kuvailemaan "aivokuollut" tilaan, jolloin Putin voi mahdollisesti vaan kävellä Kiovaan sisään.

Ukraina tarvii nykyiseen lisää kunnon ilmatorjunnan ja sisään ei kävellä. Patriotit. Niitä on pyydetty. Ilman ilmaherruutta nykyinenkin yritys olisi kova riski. Jos ei nyt hyökkää, niin voi unohtaa varman Ukrainan valtauksen.

 

[Tshekki77]

Ukraina tarvii nykyiseen lisää kunnon ilmatorjunnan ja sisään ei kävellä. Patriotit. Niitä on pyydetty. Ilman ilmaherruutta nykyinenkin yritys olisi kova riski. Jos ei nyt hyökkää, niin voi unohtaa varman Ukrainan valtauksen.

Ei millään pahalla, mutta täällä on useat nimimerkit julistaneet täysin varmoja asioita jo vuodesta 2014 lähtien, Ukrainan kriisiin liittyen. Länsi pakotteiden piti innokaimpien mukaan jo silloin 2014 pistää Venäjä polvilleen puolessa vuodessa. Ei tapahtunut. Kahdeksan vuoden jälkeen Venäjä tuntuu olevan jopa entistä röyhkeämpi ja valmis pelaamaan todella kovilla panoksilla.

Ja mitä tulee patriot järjestelmään, niin toki varmasti tulee olemaan Venäjälle haastavampi rasti, mutta sitten toisaalta en jaksa hetkeksikään uskoa, etteikö Venäjä pääsisi siitä halutessaan läpi. Ja jos tosiaan vielä kävisi niin, että Trump valittaisiin uudelleen presidentiksi, niin luoja tietää, mitä kaikkea siitä voi seurata. Muistelisin, että edellisellä kerralla esti aseavun Ukrainaan, kun Kiovassa eivät ymmärtäneet syyttää Bidenin poikaa korruptiosta.

 

[Cobol]

Ilmeisesti hyökkäyskäsky on nyt annettu Venäjän armeijan komentajille. Lähteenä USA:n tiedustelu, CNN, Reuters.

e: käskyt voidaan samojen lähteiden mukaan peruuttaa tai olla USA:ta tarkoituksella harhaan johtavaa. Alkuperäinen:

New intel adds to US fears that Russia is readying for military action | CNN Politics

The US has intelligence indicating orders have been sent to Russian commanders to proceed with an attack on Ukraine, according to two US officials and another source familiar with the US intelligence.

edition.cnn.com

 

[Sako]

Länsi pakotteiden piti innokaimpien mukaan jo silloin 2014 pistää Venäjä polvilleen puolessa vuodessa.

Sittemmin pakotteet on todettu sormenheristykseksi, niin pieni vaikutus. Nyt pakotteet on varmaan kovemmat, mutta riittävät? Saksa ja Suomi haraa ainakin vastaan, se on varmaa. Taisi Venäjän vastapakotteet olla kovemmat sille itselle kuin lännen heristykset. Mainospuheet oli kyllä mahtavat 2014 ja ilman katetta. Kuka olisi arvannut, että poliitikot kusettaa.

Ukrainan pressa tahtoi, että pakotteet julkistetaan etukäteen. Siihen ei ole suostuttu, joten ei lupaa hyvää kovuudelle.

Ja jos tosiaan vielä kävisi niin, että Trump valittaisiin uudelleen presidentiksi, niin luoja tietää, mitä kaikkea siitä voi seurata

Toivottavasti Ukraina on siinä kohtaa tarpeeksi vahva.

Ukrainalla oli 2014 6.000 armeija. Sen verran oli taistelukelpoista. Silti ns sepataristeille meinasi käydä köpelösti idässä, kun vapaaehtoiset ja armeija sai vähän pakkaa järjestykseen. Venäläinen sotaväki joutui tulemaan väliin. Nyt on 200.000. Tavoite kasvattaa lähivuosina +100.000, päätös tehty. Ei Vladimir Valoittaja voi odotella 3 vuotta ja luottaa trumpettiin. Höökimisen pitää olla varmasti voittoisaa. Kunnollinen ilmatorjunta kääntää vaakaa liikaa tasaisen suuntaan. UA olisi toki alivoimainen reilusti edelleen, mutta Putin ei lähde epävarmoihin yrityksiin. Ilmaherruus ja ohjukset on se voiton varmistava juttu.

Talvisota piti olla kirkossa kuulutettu nopea tappio etukäteen. Jos UA on keksinyt hyvät vastalääkkeet, niin ei ole kävely nytkään. Tiedossa on miten putinistit tulee. Ensin pari päivää epäsuoraa tulta ja sitten alkaa hyökkäys on yleisin arvio. Suurimmat vaikeudet on säilyä hengissä ennen taistelukosketusta ja liikkuminen ilmaherruuden alla. Jos asevarikoita yms ei ole jo hajasijoitettu, niin UA hävisi jo.

Kaikella hyvällä, mielipiteeni saa kiistää. Vapaa maa. Perustelut olisi kivat, että miksi näkemykseni on väärä.

 

[Morgoth]

Ilmeisesti hyökkäyskäsky on nyt annettu Venäjän armeijan komentajille. Lähteenä USA:n tiedustelu, CNN, Reuters.
e: käskyt voidaan samojen lähteiden mukaan peruuttaa tai olla USA:ta tarkoituksella harhaan johtavaa. Alkuperäinen:

Blinkenhan sanoi, että mahdollisuus diplomatiaan on niin kauan kunnes ensimmäiset laukaukset ammutaan.
Vaikeasta tilanteesta huolimatta en pitäisi ihan mahdottomana, vaikka tästä päästäisiin jotenkin ulos ilman sotaakin. Jos jotain positiivista haluaa hakea niin Macron ja Putin ovat puhuneet tänään 105 minuuttia puhelimessa ja aikaisemmin uutisoitiin mahdollisesta Blinken ja Lavrovin tapaamisessa Helsingissä mikäli sota ei ole syttynyt ennen. Venäjän ei enää tarvitse viivytellä tai pelata mitään diplomaattista peliä vaan voi aloittaa sodan. Näin se ei ole vielä tehnyt syystä tai toisesta, joten voisi päätellä ettei diplomatialle ovea ole täysin suljettu ainakaan vielä.

e: USA pelaa mielestäni hyvin, että vuotamalla näitä tiedustelutietoja julkisuuteen se onnistuu hieman kaappaamaan Venäjältä aloitetta pois.

 

[Sako]

Blinkenhan sanoi, että mahdollisuus diplomatiaan on niin kauan kunnes ensimmäiset laukaukset ammutaan.

Mikä riittää voitoksi kotirintamalla ja suosion nostoon? "Turvatakuita" ei ole saamassa tai edes oven sulkemista. Ukrainan siirtäminen etupiiriin on vähin mihin voi suostua.

 

[Cobol]

Blinkenhan sanoi, että mahdollisuus diplomatiaan on niin kauan kunnes ensimmäiset laukaukset ammutaan.
Vaikeasta tilanteesta huolimatta en pitäisi ihan mahdottomana, vaikka tästä päästäisiin jotenkin ulos ilman sotaakin. Jos jotain positiivista haluaa hakea niin Macron ja Putin ovat puhuneet tänään 105 minuuttia puhelimessa ja aikaisemmin uutisoitiin mahdollisesta Blinken ja Lavrovin tapaamisessa Helsingissä mikäli sota ei ole syttynyt ennen. Venäjän ei enää tarvitse viivytellä tai pelata mitään diplomaattista peliä vaan voi aloittaa sodan. Näin se ei ole vielä tehnyt syystä tai toisesta, joten voisi päätellä ettei diplomatialle ovea ole täysin suljettu ainakaan vielä.

e: USA pelaa mielestäni hyvin, että vuotamalla näitä tiedustelutietoja julkisuuteen se onnistuu hieman kaappaamaan Venäjältä aloitetta pois.

Kyllä. Toivoa on ja diplomatia saattaa edelleen voittaa. Ainakin tilapäisesti, ja jos tilapäisesti, kohdatakseen myöhemmin Venäjän esittämän haasteen Ukrainassa, Baltiassa tai Suomessa. Samaa mieltä myös USA:n onnistuneesta roolista.

En usko, että Venäjä muuttuu nykyjohdon. Kyse on ydinasein varustetusta siirtomaavallasta, joka palauttaa Venäjän rajoja Neuvostoliiton/aiemman Venäjän rajoja vastaavaksi. Vallan vaihtuminen Venäjällä olisi enemmän kuin tarpeen. Murhien, mielisairaaloiden ja vankiloiden takia Venäjän oppositiosta voi olla vaikea löytyy armeijan kanssa yhteistä näkemystä. Armeijan vallankaappaus voisi viedä kumpaan suuntaan tahansa.

 

[Morgoth]

Mikä riittää voitoksi kotirintamalla ja suosion nostoon? "Turvatakuita" ei ole saamassa tai edes oven sulkemista. Ukrainan siirtäminen etupiiriin on vähin mihin voi suostua.

Miksi sota ei ole jo käynnissä sitten?

 

[Ck]

Mä olen sitä mieltä, että Venäjää kohtaan pitää asettaa niin kovia pakotteita länsimaista, vaikka se haittaisi Suomea kuinka pahasti, että Putin joutuu itkukourassa käydä rukoilemassa Kiinan johtajilta apua. Mieluummin niin kuin, että yksi venäläinen kuvittelee olevansa yli-ihminen ja tekevän mitä huvittaa. Olkoon sitten Xi:n puudeli, jos haluaa. Tämä riippumatta hyökkääkö Ukrainaan vai ei.

 

[Sako]

En usko, että Venäjä muuttuu nykyjohdon. Kyse on ydinasein varustetusta siirtomaavallasta, joka palauttaa Venäjän rajoja Neuvostoliiton/aiemman Venäjän rajoja vastaavaksi. Vallan vaihtuminen Venäjällä olisi enemmän kuin tarpeen.

Todennäköisemmin uusi valta on taas diktatuuri. Värivallankumous voisi tuoda oikeaa muutosta. Maan perusluonne ei ole muuttumassa.

Miksi sota ei ole jo käynnissä sitten?

On ollut 8 vuotta.

Toivottavasti luopuu hyökkäyksestä. Siellä on 75% Venäjän tavanomaisesta voimasta Ukrainan tuntumassa. Joukot lähellä rajoja, vehkeet talviväreissä, reserviläiset kutsuttu ja diplomatia ei anna mitään ensisijaisista vaatimuksista. Maine meni jo. Jos paaria haluaa kunnioitusta eli herättää pelkoa, niin tarvitsee voittoisan sodan. Minusta Putinilla ei ole hyvää vaihtoehtoa. Paras olisi vetäytyminen tyhjin käsin ja joutua pilkan kohteeksi. Säästyisi pakotteilta. Ehkä ne on vuodettu venäläisille ja nyt jänistää.