Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 331 187
  • 66 072

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Hymyilytti tänään leveästi, kun vihdoin tuli ilmoitus myös Patriot-järjestelmän toimittamisesta Ukrainaan. Ilmeisesti kyseessä on vain yksi patteri (Kiovan suojaksi?), mutta symbolisesti tällä on todella suuri arvo.

Saksan ja Ranskan toiminnasta on sanottu jo kaikki oleellinen. Lisäksi kovasti toivoisin, että Israel löytäisi kadottamansa kivekset.
 

ipaz

Jäsen
Parasta tuossa Risto E.J. Penttilän Kymmenen Uutisten kommenteissa oli se, että Kiinan kärsivällisyys Venäjää kohtaan alkaa olla loppu. Medjedev kävi tapaamassa Xi'ta ja Penttilä kertoi että Kiina on alkanut painostamaan Venäjää neuvotteluihin Ukrainan kanssa. Ja samaan aikaan siis USA syytää yhä järeämpää asetta ukrainalaisille.

Ja kun tähän vielä lisää Putinin uudet uhkaukset Satan II ohjuksista, Ukrainan tilanteen "viimeistelystä", sekä vierailu Valko-Venäjälle voitelemassa Likasankoa, niin voisi nopeasti päätellä että hiekka Putinin tiimalasissa alkaa olemaan vähissä.

USA:ssa taasen on siis ilmeisesti vihdoin ymmärretty että ruski ei tajua muuta kuin voimaa ja päätetty, että tämä leikki lopetetaan mieluummin ennemmin kuin myöhemmin ja se onnistuu ainoastaan varustamalla Ukrainaa niin vahvasti, että he sen pystyvät tekemään.

Linkki Penttilän haastatteluun. (mtvuutiset.fi)

 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Näihin sanoihin on helppo yhtyä.

IS:

"Oikeudenmukainen rauha", joka päättää Venäjän sodan Ukrainassa, tarkoittaa, ettei maan alueellisesta koskemattomuudesta tehdä kompromisseja, presidentti Zelenskyi sanoi.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden sanoi Yhdysvaltain jakavan saman näkemyksen "vapaasta, itsenäisestä, menestyksekkäästä ja turvallisesta Ukrainasta".

Biden sanoi, että kun Zelenskyi on valmis neuvottelemaan Moskovan kanssa, hän tulee tekemään sen "taistelukenttämenestyksen ansiosta".
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yllättävänkin suorasanainen lausunto, mihin on jokaisen PRO-Ukraina-ihmisen helppo yhtyä. Voisikohan Biden koittaa takoa järkeä myös Macronin ja Scholtzin päähän? Olettaisi USA:n presidentin näkemyksellä olevan painoarvoa myös heidän päätöksenteossa.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Lisäksi kovasti toivoisin, että Israel löytäisi kadottamansa kivekset.
Eivät ne kadonneet ole - siellä vain ollaan brutaalin reaalipoliittisia ja kyynisiä. Muilla valtioilla on lähinnä vain välinearvoa. Omasta mielestäni tuo asenne kääntyy heille tappioksi, mutta ymmärrän sen mentaliteetin olemassaolon siinä maassa.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Nyt halutaan lyödä Venäjä pois Ukrainasta eikä sodan eskaloitumista enää pelätä entiseen malliin.
Voisi sanoa, että vihdoinkin. Sen sijaan, että Saksassa ja Ranskassa kärkipoliitikot ovat osoittaneet t pelkuruutta ja naiiviutta nielemällä Venäjän strategista uhkailua, olisi toivottavaa, että sielläkin ymmärrettään se, että Venäjällä ei ole kykyä eikä motiivia eskaloida sotaa, kun se ei pärjää edes yhdellä rintamalla.

Toiseksi Venäjän talous ei tule kestämään sotataloutta. Vaikka kansa siellä onkin resilienttiä niin silläkin on rajansa. Kun valtiolla ei ole kassassa rahaa maksaa eläkkeitä ja/tai palkkoja, infran ylläpitämiseen ei ole varoja ja kun talouden syöksykierre ottaa lisäkierroksia kiihtyvine inflaatioineen niin resilienssi onkin jossain vaiheessa pelkkä sana ilman konkretiaa. Aika ei ole Venäjän puolella.

Kolmanneksi, olisi toivottavaa, että Euroopassa Saksa ja Ranska etunenässä sisäistäisivät sen, että mitä uhkailevammaksi Venäjän retoriikka käy sen sekasortoisemmassa tilassa Venäjä tosiasiassa on. Kuten Pekka Toveri osuvasti toteaa, Venäjän eliitti ja sen rikollinen regiimi ei osaa hävitä. Siksi lännen on opetettava Venäjä häviämään.

Kiihtyvä kalustoapu Ukrainaan on nopein tie kärsimyksen lopettamiselle.
 

rpeez

Jäsen
Toiseksi Venäjän talous ei tule kestämään sotataloutta. Vaikka kansa siellä onkin resilienttiä niin silläkin on rajansa. Kun valtiolla ei ole kassassa rahaa maksaa eläkkeitä ja/tai palkkoja, infran ylläpitämiseen ei ole varoja ja kun talouden syöksykierre ottaa lisäkierroksia kiihtyvine inflaatioineen niin resilienssi onkin jossain vaiheessa pelkkä sana ilman konkretiaa. Aika ei ole Venäjän puolella.

Onko tästä jotain oikeaa osviittaa? Kiina ja Intia käy kauppaa venäjän kanssa, ja varmaan moni muukin maa.
Venäjä mitä ilmeisemmin duunaa lisää murkulaa tehtaissaan. Minä alan olemaan enemmän huolissani että EU:lta loppuu rahat aikaisemmin, kun katsoo vaikka mihin Suomenkin talous on syöksymässä.

Eiköhän tässä ole ennemminkin niin, että EU:n puolella on suurempi paine saada sota loppumaan mieluummin ennemmin kuin myöhemmin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Onko tästä jotain oikeaa osviittaa? Kiina ja Intia käy kauppaa venäjän kanssa, ja varmaan moni muukin maa.
Venäjä mitä ilmeisemmin duunaa lisää murkulaa tehtaissaan. Minä alan olemaan enemmän huolissani että EU:lta loppuu rahat aikaisemmin, kun katsoo vaikka mihin Suomenkin talous on syöksymässä.

Eiköhän tässä ole ennemminkin niin, että EU:n puolella on suurempi paine saada sota loppumaan mieluummin ennemmin kuin myöhemmin.
Intialla taisi kaupankäyntihalut saada ainakin kolauksen kun itäinen paskamaa kavalsi niille myydyt T90 panssarivaunut Ukrainaan lähetettäväksi.

EU:n talous on ajautumassa taantumaan, ei syöksymässä. Jämäneukkulassa väännetään sen sijaan sotataloutta ja annetaan valmiiksi täydellisen hullulla tasolla olevasta kroonisesta varastelusta itsekampittuneiden asevoimien toimia jatkossa pienen tsaarin julistamalla avoimella shekillä. Vaikea nähdä että paskamaa olisi millään aikavälillä ottamassa taloussodassa voittoja. Kiinakaan ei niin paljoa arvosta bensistään kun niiden halvalla jämäneukkuenergialla tuottamat hyödykkeet on tarkoitettu länsimarkkinoille myytäväksi, kun muualtakaan ei oikein merkittäviä tuloja ole saatavilla.

Jämäneukut saa tuotettua tyhmää murkulaa ja jollain tasolla sirutettua ohjusta, joilla lähinnä terrorisoida siviilejä. Ammustuotanto on pistetty tulille länsimaissa ja Ukraina on käynnistänyt myös oman tuotannon. Varmaankin tuotantomäärät pysyvät pienempinä kuin itäpaskan vastaavat (ainakin niin kauan kun tehtaissa on työläisiä, voi olla että jossain vaiheessa paskamaassa käydään hakemassa "vapaaehtoiset palvelukseen astujat" myös niistä kun ovat tyhjentäneet jo reilusti muitakin valtion byroita joissa työskentelevien on hankalampi piilotella pakkovärvääjiltä), mutta laadullisesti sopivat myös sotilaalliseen, ei ainoastaan terroristiseen käyttöön. Pelkillä pakkovärvätyillä ja maksimissaan 20 km lentävillä tykinkuulilla ei kuuhun asti ponnisteta, eikä auta vaikka saisivat vielä jostain kaivettua (enenevissä määrin vanhentuvaa) panssarivaunukalustoa kun eivät ole osanneet ainakaan tähän mennessä tankkeja käyttää lainkaan. Ilmasuoja naapurilta puuttuu täysin kun Ukraina saa tiputettua paskanaamojen lentohärvelit siinä määrin hyvällä prosentilla etteivät uskalla enää Ukrainan taivaalla operoida.

USA:n myöntämä aseapu on tuskin vielä käytetty, veikkaisin että melko iso osa etenkin luvatuista ammustoimituksista on vielä valmistumassa. Lisäksi Ukrainan jo keväällä saama lend-lease sopimus USA:n kanssa on täysin korkkaamatta. Eiköhän materiaalia tuoteta tuolla vekselillä melko iloisesti vaikka ympärillä inflaatio olisikin nousussa (länsimaissa toki vielä melko mitättömässä verrattuna muuhun maailmaan).
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Onko tästä jotain oikeaa osviittaa? Kiina ja Intia käy kauppaa venäjän kanssa, ja varmaan moni muukin maa.
Venäjä mitä ilmeisemmin duunaa lisää murkulaa tehtaissaan.
Kirjoittajan pointti ei varmaan ollutkaan se käydäänkö Venäjän kanssa kauppaa (kyllä käydään), vaan siinä että jos yhteiskunta siirtyy palvelemaan vain sotilaallisia tarpeita, pitkässä juoksussa se rasittaa ihmisten perustarpeita niin rajusti että tästä seuraa epämiellyttäviä yllätyksiä.

Mutta onko tosiaan näin, olen hieman epäileväinen. Uskon että jossain vaiheessa joltain katkeaa selkäranka ja alkaa rytisemään, mutta siihen voi mennä vuosia. Helmikuun vallankumousta edelsi 3 vuotta sotaa, kurjuutta ja nälkää, ja lähtökohdat olivat valmiiksi jo heikot. Siihen on vielä matkaa.

Minä alan olemaan enemmän huolissani että EU:lta loppuu rahat aikaisemmin, kun katsoo vaikka mihin Suomenkin talous on syöksymässä.
Venäjä ei kestä millään mittarilla vertailua EU:n taloudelliselle ja teolliselle kapasiteetille. Venäjä on valjastanut huomattavan osan kapasiteetistaan jo sodankäynnin tukemiseen. EU on maailman toiseksi suurin talousalue, jolla on oma keskuspankki ja valuutta. Ei ole sellaista skenaariota missä EU:lta loppuu rahat. Jos EU lähtisi tosissaan kiristämään vyötä ja haastamaan Venäjää taloudellisessa kestävyydessä tai sotilaallisen kapasiteetin skaalaamisessa, kehästä tulisi pystyssä vain yksi osapuoli.

Kyse on ainoastaan siitä, mihin on poliittista tahtoa ja kuinka suuria uhrauksia Ukrainan vuoksi ollaan valmiita tekemään.

Jos muutama miljardi lisää velkaa ja tuplaantunut energian hinta on meidän resilienssin yläraja, niin olipa hyvä että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan eikä tänne.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
PR-peliä pitää kuitenkin Zelenskyin ja ukrainalaisten osata pelata amerikkalaisten (jopa Trump-junttien) suuntaan ja tarvittaessa nuolla nöyrästi persettä. Lukujen perusteella Ukraina on hyvin riippuvainen juuri Yhdysvaltain tuesta, Eurooppa ei Ukrainaa tule pelastamaan – puuttuu ikävä kyllä sekä halu että resurssit.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
PR-peliä pitää kuitenkin Zelenskyin ja ukrainalaisten osata pelata amerikkalaisten (jopa Trump-junttien) suuntaan ja tarvittaessa nuolla nöyrästi persettä. Lukujen perusteella Ukraina on hyvin riippuvainen juuri Yhdysvaltain tuesta, Eurooppa ei Ukrainaa tule pelastamaan – puuttuu ikävä kyllä sekä halu että resurssit.
Onneksi täysjärkiset rebutkin ovat Ukrainan aseistamisen takana ja vaativat lisää ja tehokkaampaa aseistusta lähetettäväksi. Sitten on nämä trumpeteerit ja salaliittoidiootit jotka esimerkiksi twiittien kommenteissa vinkuvat miten koko sota on pelkkä lavastettu rahanpesuoperaatio tjsp. Noiden suuntaan ei kannattane liikaa panostaa kun riippumatta julistavatko tuota koska ovat pietarin trollibotteja tai mielenterveysvaivaisia, eivät tule mitään arkirealismiin tai logiikkaan perustuvia argumentteja hyväksymään tai uskomaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oispa palanut poroksi

Ei helvetissä. Kyseessä on Venäjän laivaston ylpeys, ja sellaisena se tuo suurta riemua meille länsimaisille ihmisille tämän sodan keskellä. Aivan loistavaa komiikkaa.

Ja sotilaallisessa mielessäkään tuon tuhoutuminen ei olisi toivottavaa. Ehjänä sen normaali käyttö syö helvetisti resursseja Venäjän laivastolta. Jos tuo alus tuhoutuisi, nuo resurssit olisivat vapaana muuhun käyttöön...
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja juuri nyt Risto E.J. Penttilä kertoo uutisissa että lännen, varsinkin USA:n asenne on muuttunut sellaiseksi että nyt ei riitä enää Ukrainan itsenäisyyden turvaaminen, vaan että nyt annetaan materiaalia niin että UA pystyy työntämään Venäjän ulos. Siellä on varmasti tietoa, että Venäjän uhkauksia sodan eskalaatiosta ei tarvitse enää pelätä.
Tulkintani mukaan USA:ssa asenne on muuttumassa sen tähden, että pitkittynyt sota alkaa yhä voimakkaammin vaikuttamaan talouteen. Sodan vaikutus globaaliin talouteen on hyvä syy lisäavulle, sillä taantuman pelko sitoo jenkkejä sota-avustuksiin puoluekannasta riippumatta. Joku 45 miljardia on taskurahoja verrattuna esim. työttömyyden nousuun yhdellä prosentilla. Euroopassa olisi hyvä harjoittaa samaa matematiikkaa, etenkin Saksassa ja Ranskassa.

Tällä viikolla on uutisoitu (esim. tänään tässä), että sekä Nokia että Ericsson ovat vetäytymässä IT-infran toimittamisesta Venäjälle. Eiköhän Huawei seuraa perässä. Tämän kaltaiset asiat alkavat näkymään venäläisten arjessa, ja eikä sisäinen paine siellä ole ainakaan lieventymässä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Sota loppuu sitten kun Ukrainan armeija on ajanut Venäjän pois alueeltaan. Kuten tässä ketjussa usein mainittu niin Ukrainalla on sotilaita, osaamista ja tahtoa, mutta puutetta varusteita ja kalustosta. Kunhan länsi vaan syytää aseita riittävästi ja tasaiseen tahtiin, niin jossain vaiheessa se mylly yksinkertaisesti murtaa Venäjän Ukrainassa olevan armeijan.
...
Sitten joskus kun Venäjän armeija on aidosti hävinnyt sodan ja joutunut vetäytymään pois, niin alkaa viralliset rauhanneuvottelut. Ja jos-kun on käynyt kuten edellä mainitsin, niin Venäjän taholta se neuvottelija ei ole Putin eikä hänen klaaninsa.
Toivon todella, että olet oikeassa, mutta itse hieman epäilen, että miksi se loppuisi tuohon kun örkit on työnnetty rajojen ulkopuolelle? Sieltä rajojen ulkopuoleltakin Venäjä pystyy sotaa käymään ja lähettämään puikkoa Ukrainan maaperälle kun taas Ukraina ei itse rajojen ulkopuolelle juurikaan iskuja tee.

Toivotaan tietysti, että putinin aika jättää hyvin pian, örkit vetäytyvät takaisin mordoriin ja alkaa rauhanneuvottelut. Itsellä on vain skeptisyyttä asian suhteen ja luulen, että tuo Ukrainan pommittaminen tulee jatkumaan vielä todella kauan. Ikävä kyllä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lokakuun alkupuolella keskustelimme täällä Saksan ulkopoliittisen yhdistyksen ohjelmajohtaja Stefan Meisterin ajatuksista. Hän on siis mies, joka on osannut ennustaa Venäjän toimia hyvin. Lokakuussa hän tosiaan puhui, ettei Venäjän liikekannallepano ole leikin asia ja ennusti sodan kestävän vielä 2-5 vuotta. Tuolloin hänen ajatuksensa eivät saaneet tällä palstalla juurikaan tukea. Täällä ei uskottu Venäjän kykyyn venyttää sotaa. Nyt tuolle Meisterin linjalle on sodan keston suhteen liittynyt myös arvostettu Pekka Toveri. Onko Ukrainan sotaa seuraavissa nimimerkeissä herännyt samanlaisia ajatuksia, vai miten näette?
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Lokakuussa hän tosiaan puhui, ettei Venäjän liikekannallepano ole leikin asia ja ennusti sodan kestävän vielä 2-5 vuotta.
Omasta näkökulmastani Venäjän osittainen liikekannallepano on ollut tragikoominen epäonnistuminen, joka ei sadoista tuhansista uusista taistelijoista huolimatta ole onnistunut kääntämään heidän sodankäyntinsä kurssia edes hetkellisesti. Venäjän toiminnallisen tehokkuuden käyrä on ollut tasaisessa laskussa maaliskuusta lähtien ja itse en ainakaan näe mitään sellaista tekijää, joka pystyisi sen pitkällä tai lyhyellä aikavälillä kääntämään. Tämä ei tarkoita sitä, että Venäjä olisi "romahtamassa" tai että sillä ei olisi kykyä pitkittää sotaa jossakin muodossa vaikkapa vuoden 2024 puolelle. Kaikkien väliinhuutelijoiden ja "asiantuntijoiden" heitoista huolimatta Venäjän asema menee päivä päivältä tasaisesti huonommaksi ja jossakin vaiheessa lopullinen katkeamispiste tulee vastaan.

Tämä ketju alkaa muistuttaa (ja nyt en viittaa millään tavalla lainattuun kirjoittajaan) toisinaan koronaketjua siinä yhdessä vaiheessa, kun joku neropatti tuli aina säännöllisesti paikalle linkkaamaan jonkun "KAIKKI EI OLE VIELÄ OHI" -artikkelin epidemian osoitettua jo selkeitä taantumisen merkkejä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös