Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Mojo]

mainittakoon geenilaboratorioiden jätteenä syntynyt Macron

Tälle oli pakko naurahtaa.

 

[Mojo]

Tämähän se olisi juurikin se oikea suunta.

”Huono päivä oligarkeille” – Linja venäläisrahoista muuttumassa USA:ssa

Pohjois-Amerikassa on viriämässä uudenlainen politiikka jäädytettyjen venäläisvarojen suhteen. Tähän mennessä vallinnut linja ei ole tuottanut haluttua tulosta.

www.uusisuomi.fi

Yhdysvaltain senaatti antoi yksimielisen tukensa suunnitelmalle luovuttaa Yhdysvaltoihin jäädytettyjä venäläisvaroja Ukrainalle. Asiasta uutisoi muiden muassa Washington Post.

Senaattori Lindsey Grahamin mukaan kyse on ”oligarkkien tai muiden pakotteiden alaisten tahojen” varoista.

"Se tulee olemaan taivaanlahja pitkään kärsineelle Ukrainan kansalle. Se tulee olemaan helpotus amerikkalaiselle veronmaksajalle. Se tulee olemaan huono päivä oligarkeille", Graham sanaili.

 

[Dynamo]

Twitteristä ja muualta somesta löytynee lopulta aika vähän totuutta. Some on täynnä eri osapuolten propandaa, valeuutisia, asiantuntijoiden hataraan tietopohjaan pohjautivia vähintään osin virheellisiä näkemyksiä, tavisten tahattomia ja tahallisia virheellisiä näkemyksiä jne.

Länsimaisesta näkökulmasta Venäjän vastoinkäymisiä liioitellaan, onnistumisia painetaan alas ja mahdollisuuksia vähätellään. Ukrainan vastoinkäymisistä vaietaan, onnistumisia ylikorostetaan ja mahdollisuuksia liiotellaan. Asioiden ääripäät saavat hyvin korostuneen merkityksen.

Kuten Ilmari Käihkö on hyvin todennut, sodan ensimmäinen uhri on totuus, toinen uhri on monitulkintaisuus.

Kaiken tämän lopputuloksena meille syntyy osin vääristynyt kuva nykytilanteesta ja tulevaisuuden mahdollisuuksista.

Vähän off topic, mutta (mielestäni) tärkeä asia "totuuteen" ja "faktoihin" liittyen. Englannin kielessä sanat truth ja fact eivät tarkoita samaan asiaa, (vaikka edes kaikki englantia äidinkielenään puhuvat eivät eroa ymmärrä). Suomen kielessä oikeastaan kukaan ei tee eroa näiden välillä. Fact on ajasta ja paikasta riippumaton tosiasia. Esim. "aurinko nousee idästä". Tämä pätee tänään ja ensi vuonna, sekä riippumatta siitä, onko sanoja Bostonissa vai Helsingissä. Truth taas voi muuttua ajan ja paikan mukaan. Esim. "olen Helsingissä". Joo, siis nyt olen, mutta ensi viikolla en ehkä ole.

Totuus on hyvin usein myös subjektiivinen näkemys, ainakin silloin, kun asiaan liitetään vähänkään arvoihin tai näkemyksiin liittyviä määreitä: "paljon, ensin, ensimmäinen..." ja siten totuus voi muuttua sanojan tai ajan kulumisen myötä. Suomessa "totuus" -sana ymmärretään usein samaan tapaan kuin fakta, siis jonkin sortin lopullisena totuutena, "asiana, joka oikeasti tapahtui".

Faktaa asioiden tapahtumista ei ole eikä tule. On erilaisia totuuksia. Avoimen yhteiskunnan, sananvapauden (sisältää myös eri viestien vapaan vastaanottamisen mahdollisuuden, ei vain oikeutta sanoa vapaasti) johdosta meillä on tietysti osin vääristynyt kuva, koska eri lähteistä olevien totuuksien todenperäisyyttä / oikea-asteisuutta on vaikea todentaa. Lisäksi tietysti asiaan vaikuttaa esim. tasapuolisuusharha, jonka vuoksi yleisestä konsensuksesta poikkeavat näkemykset saavat enemmän huomiota kuin niiden pitäisi. Trollit ja disinformaation levittäjät tietävät tämän valitettavan hyvin. Toisaalta: meillä ei kuitenkaan ole niin vääristynyt kuva kuin suljetuissa yhteiskunnissa, joissa valtio voi tuutata kansan tietoisuuteen lähes mitä tahansa "totuutena".

Mikä on koko homman pointti? Eihän me oikeasti tiedetä, miten vaikka Venäjän liikekannallepano on toteutunut ja mitkä sen vaikutukset tulevat lopulta olemaan. Kun me katsomme asiaa toiveikkaiden länsimaisten silmien kautta kera meille tarjotun vähintään osin vääristyneen tiedon, näemme liikekannallepanon tragikoomisena epäonnistumisena. Se on todennäköisesti vain osa totuutta, sitä ääripäätä.

No joo, ei tiedetä ei. Mutta toisaalta taas: läntinen tiedustelu ja läntisen median tietolähteet ovat olleet varsin hyvin perillä siitä, mitä Venäjällä on meneillään. Epäilemättä tiedustelupalvelut ja media suodattavat saamaansa informaatiota omien agendojensa mukaan. Lähteitä on toki laajalla spektrillä, ja niiden suhteen tulee olla varovainen. Esimerkiksi Hodorkovski näyttää saavan tietoja hyvin läheltä Kremlin sisäpiiriä (tai sisäpiiristä), [ja toimii infon välittämisessä suodattimena omien tarkoitusperiensä mukaisesti, joko tietoisesti tai tiedostamattaan (!), tämä jälkimmäinen seikka on myös hyvä huomioida, ihmiset kun arvottavat saamiaan tietoja myös alitajuisesti]. Kaiken kaikkiaan "suhteellisen luotettaviksi osoittautuneet lähteet" kuitenkin puhuvat liikekannallepanosta varsin yhtenäisesti, joten nämä "tiedot" muodostavat hyvän lähtöruudun oman käsityksen muodostamiselle. Tämä lähtöruutu ei ole "ääripäätä", ellei "totuutta" tässä asiassa myöhemmällä infolla kumota. Mutta silloin ollaankin "totuuden" merkityksen ytimessä.

 

[jalperi]

Saksassa hörhöillään oikealla ja vasemmalla

Linkki: https://twitter.com/Tendar/status/1606198556456472576

 

[finnjewel]

Tuo lienee kokonaan venäläisille itselleen osoitettu viesti. Eihän tuollaista muualla usko kukaan. No, ehkä jossain Pohjois-Koreassa, muttei muualla.

YLE:n uutisissa näytetyssä puheen osassa Putin käytti useita kertoja sanaa "voiná" eli yksiselitteisesti "sota".
Jos sama puhe näytettiin Venäjän TV:ssä, niin oliko tämä virallinen suostumus sille, että kansalaiset saavat puhua sodasta?

 

[finnjewel]

Saksassa hörhöillään oikealla ja vasemmalla

Myös MTV:n uutisissa keskiviikkona (asiantuntematon?) toimittaja kutsui Patriot -järjestelmää satojen kilometrien päähän yltäväksi aseeksi.
Eikä esim. Risto E.J. Penttilä oikaissut toimittajaa.

 

[bebeto]

YLE:n uutisissa näytetyssä puheen osassa Putin käytti useita kertoja sanaa "voiná" eli yksiselitteisesti "sota".
Jos sama puhe näytettiin Venäjän TV:ssä, niin oliko tämä virallinen suostumus sille, että kansalaiset saavat puhua sodasta?

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

 

[Fordél]

No joo, ei tiedetä ei. Mutta toisaalta taas: läntinen tiedustelu ja läntisen median tietolähteet ovat olleet varsin hyvin perillä siitä, mitä Venäjällä on meneillään. Epäilemättä tiedustelupalvelut ja media suodattavat saamaansa informaatiota omien agendojensa mukaan. Lähteitä on toki laajalla spektrillä, ja niiden suhteen tulee olla varovainen. Esimerkiksi Hodorkovski näyttää saavan tietoja hyvin läheltä Kremlin sisäpiiriä (tai sisäpiiristä), [ja toimii infon välittämisessä suodattimena omien tarkoitusperiensä mukaisesti, joko tietoisesti tai tiedostamattaan (!), tämä jälkimmäinen seikka on myös hyvä huomioida, ihmiset kun arvottavat saamiaan tietoja myös alitajuisesti]. Kaiken kaikkiaan "suhteellisen luotettaviksi osoittautuneet lähteet" kuitenkin puhuvat liikekannallepanosta varsin yhtenäisesti, joten nämä "tiedot" muodostavat hyvän lähtöruudun oman käsityksen muodostamiselle. Tämä lähtöruutu ei ole "ääripäätä", ellei "totuutta" tässä asiassa myöhemmällä infolla kumota. Mutta silloin ollaankin "totuuden" merkityksen ytimessä.

Niin, se tieto, jota saadaan urkittua esimerkiksi läntisen tiedustelun avulla, on vain osa faktoista ja niistäkin kerrotaan tai vuodetaan julkisuuteen se osa, joka hyödyttää tai ei ainakaan vahingoita omaa agendaa. Eli kyllä, jonkin verran tiedämme, mitä on meneillään, mutta siitäkin tiedosta osa on vähintään väritettyä.

Tiedämme varmastikin luotettavasti esimerkiksi sen, että liikellekannallepano oli kaikkea muuta kuin täysin onnistunut ja tiedämme myös siihen liittyneet ongelmat. Silti liikekannallepano on ilmeisesti tuottanut rintamalle merkittävän määrän uusia miehiä eli se on täyttänyt sen päätehtävänsä. Esimerkiksi täällä esitetty ajatus liikellekannallepanosta tragikoomisena epäonnistumisena on ehkä se, miltä asia voi osaltaan näyttää tiettyjä lähteitä (lähinnä somea) seuraamalla, mutta se ei ole läheskään koko kuva vaan itse asiassa varmastikkin aika värittynyt kuva tapahtuneesta.

Juuri tähän asiaan otin kantaa ja tämä on se monitulkintaisuudeen haaste, jota Käihkökin peräänkuulutti. Näemme asiat läntisen median, tiedustelutiedon jne. läpi ja se tarjoaa meille tietyn, osin paikkaansa pitävän, osin värittyneen ja osin vailinaisen narratiivin tapahtuneesta. No, on se toki huomattavasti parempi kuin Venäjän täysin propagandistinen narratiivi.

 

[Derrick]

Saksassa hörhöillään oikealla ja vasemmalla

Linkki: https://twitter.com/Tendar/status/1606198556456472576

Vaikea sanoa kuinka paljon tässä on heillä omaa ajattelua ja kuinka paljon on sitä että ollaan edelleen riippuvaisia Moskovasta tulevasta ohjeistuksesta ja varsinkin rahoituksesta.

Sitten on myös se seikka että Saksa ei ole juurikaan varautunut ottelemaan Venäjän tai kenenkään muunkaan kanssa jos hävittäjälentokoneita on se 30 kpl ja tankit ovat mallia ''rikki''.

 

[Cobol]

Sitten on myös se seikka että Saksa ei ole juurikaan varautunut ottelemaan Venäjän tai kenenkään muunkaan kanssa jos hävittäjälentokoneita on se 30 kpl ja tankit ovat mallia ''rikki''.

Roman Schatz totesi aika hyvin. Saksa romutti armeijansa minitasolle, koska ainoa todellinen uhka Euroopassa on ollut Saksa. Syyllisyys erityisesti II ms:n osalta on edelleen kovaa. Ja jos joku muu uhkaa, Saksa hoitaa sen rahalla. Kauppaa ja sellaista.

 

[Mathieu]

Vaikea sanoa kuinka paljon tässä on heillä omaa ajattelua ja kuinka paljon on sitä että ollaan edelleen riippuvaisia Moskovasta tulevasta ohjeistuksesta ja varsinkin rahoituksesta.

Sitten on myös se seikka että Saksa ei ole juurikaan varautunut ottelemaan Venäjän tai kenenkään muunkaan kanssa jos hävittäjälentokoneita on se 30 kpl ja tankit ovat mallia ''rikki''.

Minä näen tässä "Saksa kallellaan Venäjään päin" -väittelyssä myös Venäjän propagandan vaikutusta. Sotilaallisestihan Saksa on integroitu (totta kai) länteen ja Natoon, ja hankinnatkin tehdään lännestä (totta kai).

Eikä WDMMA aivan näin kurjaa kuvaa Saksan asevoimista anna, mutta toki tilanne voisi olla (ja sen pitäisi olla) parempi. Ks. esim. Luftwaffen vahvuudet WDMMA:n sivuilta, jonne linkki vie: Luftwaffe (German Air Force) (2023)

 

[BitterX]

Vaikea sanoa kuinka paljon tässä on heillä omaa ajattelua ja kuinka paljon on sitä että ollaan edelleen riippuvaisia Moskovasta tulevasta ohjeistuksesta ja varsinkin rahoituksesta.

Sitten on myös se seikka että Saksa ei ole juurikaan varautunut ottelemaan Venäjän tai kenenkään muunkaan kanssa jos hävittäjälentokoneita on se 30 kpl ja tankit ovat mallia ''rikki''.

Tarkennan, että nyt puhutaan siis äärioikeistopuolue AfD:stä ja äärivasemmistopuolue Linkestä. Nuo eivät peilaa kokonaisuutta todellisen ulko- ja puolustuspoliittisen tilanteen kautta, vaan omasta kieroutuneesta maailmankatsomuksestaan käsin. Molempien puolueiden kannatus perustuu puhtaaseen valtionvastaisuuteen, EU- ja USA-vastaisuuteen sekä salaliittoteorioihin, joten ei niitä myöskään suuremmin tarvitse ohjeistella mistään suunnasta. Heitä ei voisi vähempää kiinnostaa Saksan liittotasavallan tai Euroopan turvallisuus. Hörhöjä mitä hörhöjä.

Prosentuaalisesti kohtuullisesta kannatuksestaan huolimatta nämä puolueet pohjaavat vain alueelliseen suosioon. Molempien kannatus on korkeaa alueilla, jotka kuuluvat Saksan yhdistymisen häviäjiin. Samoille alueille keskittyy myös mm. Reichsbürger-salaliiton ja koronarokote-salaliittojen kannatuksen kova ydin.

Alla olevasta voi vertailla kyseisten puolueiden suosiota toisiinsa nähden varsin erilaisilla alueilla:

Landtagswahl in Thüringen 2019 – Wikipedia

de.wikipedia.org

Landtagswahl in Schleswig-Holstein 2022 – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Sistis]

YLE:n uutisissa näytetyssä puheen osassa Putin käytti useita kertoja sanaa "voiná" eli yksiselitteisesti "sota".
Jos sama puhe näytettiin Venäjän TV:ssä, niin oliko tämä virallinen suostumus sille, että kansalaiset saavat puhua sodasta?

Ei välttämättä. Tilannehan on se, että Venäjä käy Ukrainassa sotilaallista erikoisoperaatiota, jota ei ole suunnattu Ukrainaa vastaan. Sitten Ukraina käy Länsimaiden talutusnuorassa Ukrainassa sotaa Venäjää vastaan. Näillä kahdella asialla ei ole mitään tekemistä keskenään, mutta ne ovat vain sattumalta käynnissä samassa paikassa ja samaan aikaan.

Edit: Näköjään jotain tapahtuu. Pietarilainen valtuutettu esittää Putinille syytettä sota-sanan käytöstä.

Venäjän hyökkäys | Pietarilaisvaltuutettu esittää Putinille syytettä sota-sanan käyttämisestä

Torstaisessa puheessaan Venäjän presidentti käytti sanaa ”sota” tiettävästi ensimmäistä kertaa.

www.hs.fi

 

[hiitti]

Naurahdin tälle ”Vladimir Putin kutsui sotaa sodaksi: ”.

Noh kohtahan se Putin on telkien takana. Luotan täysin Venäläisten systeemiin.

 

[Wiljami]

Naurahdin tälle ”Vladimir Putin kutsui sotaa sodaksi: ”.

Noh kohtahan se Putin on telkien takana. Luotan täysin Venäläisten systeemiin.

Itäinen paskamaa on siitä erikoinen entiteetti, että pieni tsaari voi ihan hyvin tästä selvästä systeeminvastaisuudestaan joutua jopa viimeiselle tuomiolle kun on erehtynyt puhumaan totta. Määrätietoinen ilmiselvästi mustan väittäminen valkoiseksi ei ole absurdistanissa sen sijaan minkäänlainen osoitus valehtelusta, kunhan ei tunnusta missään vaiheessa valehdelleensa. Samoin millään todisteilla ei ole merkitystä, ne kyllä järjestyvät tai katoavat juuri sen mukaan, onko syyllisyydestä päätetty ennakkoon. Jos/kun regime haluaa heittää psykoottisen puutarhatontun bussin alle, niin joku tämmöinen on syyte ja tuomiona teehetki puhtaissa kalsareissa maisemaikkunalla, kuitenkin siten että alamaisille selvästi kerrotaan että nyt on entinen kansan isä ja nykyinen kansanvihollinen tuomiolla ja itse asiassa on aina ollut kansanvihollinen ja turpaan sille joka muuta muistaa.

 

[heketsu88]

YLE:n uutisissa näytetyssä puheen osassa Putin käytti useita kertoja sanaa "voiná" eli yksiselitteisesti "sota".
Jos sama puhe näytettiin Venäjän TV:ssä, niin oliko tämä virallinen suostumus sille, että kansalaiset saavat puhua sodasta?

Naurahdin tälle ”Vladimir Putin kutsui sotaa sodaksi: ”.

Noh kohtahan se Putin on telkien takana. Luotan täysin Venäläisten systeemiin.

Ei taida kyseisen termin käyttökielto koskea wannabe Pietari Suurta.

 

[Mojo]

Martti J. Karin Jouluterveiset.

Linkki: https://twitter.com/maraj60/status/1606199394654490624

 

[chauron]

IS:n uutissaate tohon yläpuoliseen @Mojo viestii

Martti J. Kari paukautti Venäjälle karskit jouluterveiset – ”Nyt olemme Topi-papan osalta sujut”

Entinen apulaistiedustelupäällikkö rohkaisee ihmisiä tukemaan Ukrainaa.

www.is.fi

 

[finnjewel]

Ei taida kyseisen termin käyttökielto koskea wannabe Pietari Suurta.

Eipä taida, mutta kiusallinen näpäytys.
Oppositiojohtajalle vitsi voi tulla vielä kalliiksi.

 

[Mojo]

Hyvää joulua kaikille tasapuolisesti Putinin regiimiä, kannattajiaan ja muita örkkejä lukuun ottamatta.

Linkki: https://twitter.com/UKikaski/status/1606412387837419520

 

[chauron]

Normipäivä

Linkki: https://twitter.com/golub/status/1606548872850862080?s=46&t=8uNBN1R8URTXq0tKq7IC9w

 

[jalperi]

Venäläisten joululahja Hersoniin

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1606607838436007940

Ansaitsevat kyllä jokaisen toivotuksen, mitä on tullu siihen toisaalla mainittuun Venäjän suurlähetystön tviittiin vastauksena.

 

[Sistis]

Erikoisoperaatio menee eteenpäin kuin venäläinen juna. Liikekannallepano on virallisesti päättynyt. Siitä huolimatta moskovalainen opettaja, jolla ei ole aiempaa sotilaskoulutusta, on lähetetty rintamalle. Tilanteeseen sopii hyvin se, että kyseinen herra on kaiken lisäksi hiljattain ollut syöpäleikkauksessa. Lain mukaan hänellä olisi oikeus valittaa, mutta ilmeisesti siitä ei suurta hyötyä ole - herran omaisille kun on kerrottu, että valittaminen on turhaa ja miestä tarvitaan rintamalla tykinruoaksi.

Moskovalainen opettaja Daniil Mjatin vietiin aatonaattona väkisin armeijan kutsuntatoimistoon. Siellä hänet todettiin soveltuvaksi asepalvelukseen, vaikka hän sairastaa syöpää.

Kutsuntatoimiston virkailijat olivat sanoneet miehen äidille tämän olevan ”tykinruokaa”, ja että valituksen tekemisestä ei ole hyötyä. Virkailijat ilmoittivat lähettävänsä miehen heti sota-alueelle, vaikka hän ei ole aiemmin palvellut armeijassa.

Venäjä | Syöpäsairas moskovalainen opettaja aiotaan lähettää rintamalle ”tykinruoaksi”

Poliisi vei moskovalaisen opettajan Daniil Mjatinin aatonaattona armeijan kutsuntatoimistoon. Mies sairastaa syöpää, mutta viranomaiset ovat sanoneet lähettävänsä hänet heti rintamalle.

www.hs.fi

Tuollainen meininki saattaa Venäjällä jatkua pitkäänkin, mutta varmaa on se, että jossain kohtaa kansan sietokyky katkeaa. Sen jälkeen romahdus on nopea. Jos tällaista tapahtuu vähänkin enemmän, ei rintamalla olevan joukon motivaatio voi mitenkään olla sillä tasolla, että kykenisivät uuteen suurhyökkäykseen...

 

[lemponen]

Venäläisten etsikkoaika tässä sodassa on käsittääkseni tämä talvi, jolloin he voivat käyttää energia-asettaan koko laajuudessaan hyväksi. Kevään tullen "energia-aseen" merkitys vähenee: kaasua, öljyä ja sähköä ei tarvita keväästä lähtien siinä määrin kuin talvella. Tuohon tämän talven venäläisten etsikkoaikaan nähden talvi on jo mielestäni turhan pitkällä eivätkä he voi hävittää Ukrainan myötä myös Euroopan pyristelyä tässä energiasodassa. Lisäksi ainakin itse odotan sitä ennakoitua Ukrainan vastahyökkäystä, jonka seurauksesta Ukraina saa takaisin lisää venäläisten viime kevään aikana valtamia Ukrainalle kuuluvia maita. Lisäksi käsittääkseni venäläisillä tulee olemaan ongelma kalustaa nämä liikekannallepanon myötä riviin astuvia joukkoja kuin vanhalla kalustolla.

Tuon lisäksi on ollut "huhua", että Venäjä ja Valko-Venäjä tekisi suurhyökkäyksen Valko-Venäjän alueelta jakaen Ukrainan (oliko?) Olevskin ja Vinnytsjan kohdalta, haitaten lännen (ase)tukea Ukrainalle. Mielestäni tuota tarttis seurata. Jos tuo toteutuu, vie se pois Ukrainalta resursseja huhutulta Ukrainan Tokmak/Melitopol vastahyökkäyksestä. Tiedustelupalvelut tietää tässä mikä on otteluennakko: tuleeko ryssien suurhyökkäys Valko-Venäjältä, vaiko Ukrainan vastauhyökkäys Tokmakin huudeilta? Jos ryssät yrittää eka, sitoo se Ukrainan resurssit. Ukraina joutuu joka tapauksessa varmistaan tuon Valko-Venäjän hyökkäyssuunnan.

 

[chauron]

Innovaatio, paskaa ampuva tankki

Russia has developed a "Тhrowshit" that will throw shit at the enemy

As conceived by the inventor, the tank driver is supposed to empty into a bucket.Alexander Semyonov, a resident of St. Petersburg, has developed a tank that can shoot a turd.

en.socportal.info