Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 350 670
  • 66 121

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kaikki venäläisistä löytyvät pesukoneet on kuulemmavenäläisiä, ei missään nimessä pöllitty ukrainalaisilta




No onhan se nyt selvä, että kun Venäjän armeijan kaltainen siisteyteen ja järjestelmälisyyteen tottunut armeija lähtee rappeutuneeseen ulkomaailmaan sotimaan, niin täytyy kuljettaa omat pesukoneet mukana että saa ylläpidettyä venäläiset siisteysstandardit. Onhan se mukavampi raiska... anteeksi nukkua puhtailla lakanoilla myös erikoisoperaation aikana.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
– Täällä on vain idiootteja. Tykistömme ampuu joka suuntaan vain ampuakseen kranaatteja.

– Meitä kohdellaan todella huonosti…ketään (upseereita) ei kiinnosta p….n vertaa, he istuvat lämpimässä 100 kilometrin päässä (etulinjasta) suojassa ja antavat idioottimaisia käskyjä hyökätä edessä olevan miinakentän läpi. Tätä sotaa varten ei valmistauduttu lainkaan.

Vitalin mukaan hän on asemissa 30 muun sotilaan kanssa karuissa olosuhteissa. Sotilaat ovat nälissään, litimärkiä ja heillä on kylmä.

– He tuovat meille ruokaa vain halutessaan. Tämä on aivan p….a. Täällä on syntymässä kapina.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaikki venäläisistä löytyvät pesukoneet on kuulemmavenäläisiä, ei missään nimessä pöllitty ukrainalaisilta

Totta kai. Ja se pesukarhu oli varmasti venäläinen.

Suomea vastaan kohdistettava erikoisoperaatiokin on ehkä alkanut. Siskoni omakotitalon pihalta varastettiin viime viikolla jäteastia roskineen... Rajalla on syytä olla nyt tarkkana.

Vakavasti puhuen: nuo etulinjan tunnelmat, joita toisessa viestissä käsiteltiin, tuovat mieleen hieman ensimmäisen maailmansodan ajan itärintaman. Sieltä se kapina silloinkin alkoi...
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Tästähän oli kesällä aiemmin keskustelua kun eri lähteistä saatu info kertoi siihen suuntaan, että 2014 vallatuilta alueilta Ukrainan hallintoa kannattavat oli savustettu vapaaehtoiseen lähtöön tai tapettu tai muulla tavalla hiljennetty. Tilanne on vaikea, sillä Ukrainan johto on sitoutunut ajamaan vihollisen vuoden 2013 rajojen taakse ja se on 100 % ymmärrettävää.

Krimin ja Donbasin takaisinvaltaus tai sellaisen yritys voi Economistin kirjoituksen mukaan nostaa pelkoa lännessä. Sotilaallinen yritys alueiden takaisinvaltaamiseksi voisi eskaloida sotaa entisestään jopa ydinaseiden käyttämiseen.

Tästä varmasti keskustellaan Ukrainan, USA:n, Saksan ja Ranskan välillä. Mitä Ukraina tekee itselleen vihollisalueeksi muodostuneella Donbasilla? Krimistä en ihan usko näkemystä etteikö siellä ole Ukrainan kannatusta mainittavassa määrin, mutta Donbas on ehkä eri asia reippaan enemmistön osalta. Tämä sitoumuksetta ja The Economistin kirjoitukseen viitaten.

Ukraina päättäköön ja päätös kiinnostaa asetoimittajia ja Ukrainaa tukevia paljon.
Ylen ”Putinin pitkä tie sotaan”-dokkarissa oli mielenkiintoinen kohta kun ranskalainen diplomaatti kertoi että ennen sotaa ei ollut Ukrainallakaan mitään halua saada Donbassia takaisin itselleen ja Zelensky suunnitteli jopa muurin rakentamista alueelle.

Vaikea nähdä että Donbass&Krim olisivat oikeasti Ukrainan tähtäimessä muussa kuin puheissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ylen ”Putinin pitkä tie sotaan”-dokkarissa oli mielenkiintoinen kohta kun ranskalainen diplomaatti kertoi että ennen sotaa ei ollut Ukrainallakaan mitään halua saada Donbassia takaisin itselleen ja Zelensky suunnitteli jopa muurin rakentamista alueelle.

Vaikea nähdä että Donbass&Krim olisivat oikeasti Ukrainan tähtäimessä muussa kuin puheissa.

Muistaakseni jotain 75-80 prosenttia ukrainalaisista on nyt sitä mieltä, että kaikki alueet vaan takaisin ja venäjä vuoden 2013 rajojen taakse. Kansa haluaa venäläiset ulos ja se on todella ymmärrettävää. Zelenskyn liikkumatila on kapeahko.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Venäläisten juoksuhaudantie:

Venäläinen tapa sotia on tullut jo tutuksi, joten tästäkin ensimmäisenä mieleen nousee hyöty. Entäpä jos Ukraina on keksinyt keinon kiertää nämä taisteluhaudat? Ja tehdä niistä hautoja noin muutenkin. Mielenkiintoinen tapa sijoittaa juoksuhaudat ikään kuin jo valmiiksi antautuneena.

Onko niin, että venäläinen soldat tällä hetkellä kaivaa kylmässä, märässä, mutaisessa maassa jollakin leikkilapiolla näitä hautoja ihan turhaan? Tai itselleen?

Jos ilmatuki puuttuu, silloin noita hautoja on myös mukava pommittaa. Ja jos suojat eivät ole kunnossa, niin niistä tulee surmanloukkuja.

Sotilaat muuten eivät ole pääsääntöisesti niitä, jotka äänestivät Putinia ensimmäisissä vaaleissa, vaan heidän vanhempansa. Mitä liikkuu sotilaiden mielessä? Kuinka moni kääntää aseensa toiseen suuntaan? Onko korsun seinässä Putinin kuva ja kasa tikkoja?

Sotilaiden näkökulmasta tuleva talvi on alle kaiken elämisstandardin, jopa venäläisittäinkin. Kylmää, nälkää, vilua ja kuolemaa. Ukrainan taktiikka tässä on erityisen kiintoisaa. Minne isketään, mitkä jätetään rauhaan jäätymään korsuihinsa. Parasta olisi, jos onnistuisivat piirittämään nämä muodostelmat.

Ja Ancient Aliens kysyy pian: "Ovatko nämä muodostelmat ihmisten tekemiä?" Öö, määritelmäkysymys. Kuten sekin, mistä saa JA:lla bänniä ja mistä ei.
 

Tuamas

Jäsen
Muistaakseni jotain 75-80 prosenttia ukrainalaisista on nyt sitä mieltä, että kaikki alueet vaan takaisin ja venäjä vuoden 2013 rajojen taakse. Kansa haluaa venäläiset ulos ja se on todella ymmärrettävää. Zelenskyn liikkumatila on kapeahko.

Niin, tässä on syytä muistaa, että tämä on samanlainen kysymys kuin vaikkapa Suomen Nato-jäsenyys.

Venäjän toimien vuoksi kansalaismielipide on muuttunut hyvin voimakkaasti ja vaikka ennen sotaa ei olisi ollut hinkua saada Donbassia tai Krimiä takaisin saati alueiden asukkailla muuttaa takaisin tai liittyä takaisin Ukrainaan, niin nyt aiemmilla positioilla voi käytännössä pyyhkiä hanurinsa.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Varmaan ukrainalasista suurin osa olisi aiemmin hyväksynyt aluemenetykset, jos tilanne vain olisi saatu stabiloitua. Venäjän suurhyökkäystä pidettiin eksistentiaalisena uhkana, ja kukaan ei pitänyt realistisena että alueita saataisiin takaisin.

Nyt kun tilanne on muuttunut ja Venäjä on hädässä, on luonollista että ukrainalaiset kirjaimellisesti haistavat veren ja näkevät tilaisuutensa tulleen. Väestö noilla aiemmin miehitetyillä alueilla lienee joka tapauksessa karkotusten ja aivopesun seurauksena venäläismielistä, ja infra lienee myös heikossa hapessa 8 vuoden sotimisen jälkeen. Joten niiden takia ei perään kannata itkeä. Mutta alueella on merkittävät luonnonvarat (ainakin maakaasu) ja Krimin geopoliittinen sijainti on merkittävä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Varmaan ukrainalasista suurin osa olisi aiemmin hyväksynyt aluemenetykset, jos tilanne vain olisi saatu stabiloitua. Venäjän suurhyökkäystä pidettiin eksistentiaalisena uhkana, ja kukaan ei pitänyt realistisena että alueita saataisiin takaisin.

Nyt kun tilanne on muuttunut ja Venäjä on hädässä, on luonollista että ukrainalaiset kirjaimellisesti haistavat veren ja näkevät tilaisuutensa tulleen. Väestö noilla aiemmin miehitetyillä alueilla lienee joka tapauksessa karkotusten ja aivopesun seurauksena venäläismielistä, ja infra lienee myös heikossa hapessa 8 vuoden sotimisen jälkeen. Joten niiden takia ei perään kannata itkeä. Mutta alueella on merkittävät luonnonvarat (ainakin maakaasu) ja Krimin geopoliittinen sijainti on merkittävä.

Pitkälti näin. Ja kun Venäjä on harrastanut mm. lasten pakkoadoptointeja Ukrainan miehitetyiltä alueilta, niin eipä sille pitäisi olla mikään ongelma evakuoida noiden Ukrainalle palautuvien alueiden väestöä, joka ei halua jäädä "Kiovan natsihallinnon" alaisuuteen.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Taitaa olla kovasti vanhempaa perua. Tai oikeastaan asia on hivenen mutkaisempi. Suomen kieli lienee ainoa, jossa naapuria kutsutaan muuksi kuin ryssä/russia jne. nimityksellä. Syynä on, että vendien slaavikansaan kuuluneet rosvot merirosvosivat rantojamme vuoden 1000 tienoilla. Väkilukumme lasku tulloin on selvinnyt mm. argeologisissa kaivauksissa. Eli he orjuuttivat ja rosvosivat kasakoisen tapaan. Siltä ajalta on peräisin venäjä-nimitys. Joka siis on viitannut slaavilaisiin rosvoihin. Se, että asiasta ei ole varsinaisesti huudeltu sen ilmeisestä mielenkiinnosta huolimatta täytyy laskea yhdeksi suomettumisen ilmiöksi.
Vendien jälkeläisiä ilmeisesti pieni porukka elelee itäisessä Saksassa edelleen omana kansallisuutenaan.


Mutta suurin osa lienee sulautunut myöhemmin valtaväestöön nykyisen Saksan alueella.

Eli hieman mutkia oikoen voisi sanoa, että porukasta joka ryösteli Itämeren rannoilla asuneiden suomensukuisten alueella, ja toi Suomen kieleen termin venäläinen, tuli nykyisiä saksalaisia.

Jotenkin sitten tämä venäläis-termi siirtyi myöhemmin tarkoittamaan ihan toista slaavikansaa. Vaikka sen perusteella miten he itseään nimittivät, joku rus- tai rys-alkuinen termi olisi ollut sopivampi.

Tämä nyt kai on tavanomaista tosi vanhojen kansojen nimityksen kanssa, kuten venäläinen, virolainen, ruotsalainen, saksalainen. Kaikki ne on "väärin" ja kaukana siitä termistä mitä kansat itse käyttävät itsestään.

Mutta näillä termeillä mennään mihin ne on historian saatossa muotoutunut. Virallinen termi on venäläiset, ja ryssä-termi on sitten enempi halventavassa käytössä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Helsinki lahjoittaa ambulansseja Ukrainaan.

Hieno uutinen ja toivottavasti muut kunnat ja sairaanhoitopiirit seuraisivat perässä mahdollisuuksiensa mukaan. Myös esimerkiksi linja-autoille olettaisi riittävän kysyntää.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Rauhaa ei varmaan saada hetkeen aikaiseksi, koska se vaatisi jomman kumman osapuolen romahduksen. Itse olen ollut pitkään sitä mieltä, että se romahtava osapuoli on Venäjä aikataululla X, johtuen monista monista syistä:

- Moskovan johtaman Venäjän intressit ovat Euroopassa, ja se on tehnyt muusta Euroopasta vihamiehensä. Moskovan johtamalla Venäjällä on vähäiset intressit Siperian kautta Kiinaan.
- Länsiblokki on oikeasti vaikutusvallaltaan isompi kuin sitä ajatteleekaan. Siihen kuuluu valtioita ympäri koko Maapallon: Länsi-Eurooppa, Pohjois-Amerikka, Australia, Japani ja Etelä-Korea.
- Nyky-Venäjän talous on niin pieni, ettei se kiinnosta kauppakumppanina sen enempää Intiaa kuin Kiinaakaan, mutta Irania tai Pohjois-Koreaa se saattaa kiinnostaa

Taitaa Intiaa kuitenkin kiinnostaa, sillä Venäjä on lähestynyt maata pitkän ostoslistan kanssa. Mm. lentokoneiden, junien ja autojen osia haluttaisiin, ja ilmeisesti ainakin jotkut tahot Intiassa suhtautuvat pyyntöön asenteella "Kauppa se on, joka kannattaa." Toiset intialaisyritykset taas pelkäävät lännen pakotteita, jos ryhtyvät tekemään bisnestä Venäjän kanssa. Intia ei ole tuominnut hyökkäystä Ukrainaan.


Tilanne on erittäin haastava, sillä todennäköisesti aina on jokin välikäsi, joka on valmis myymään tavaraa venäläisille, kun vain hinnasta sovitaan. Vaikka euroja ja dollareita ei enää virtaa itään aivan entiseen tahtiin, esimerkiksi monet Afrikan valtiot nielevät Venäjän puheet ja hyvän tahdon vakuuttelut sellaisenaan ja tekevät mielellään kauppaa sen kanssa tai maksavat Wagner-joukkojen "palveluksista" esim. kultana, joka taas lihottaa Putinin sotakassaa.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat

Ukrainan ei varmaan edes kannata hyökätä tuonne, odottaa vain ja antaa luonnon hoitaa. Keskittyy vaan huollon pommittamiseen, niin että se päivittäinen leipä ja keittokin jäävät saamatta, jotta on mahdollisimman kurjaa olla tuolla. Vielä jos Venäjä meinaa mobilisoida lisää joukkoja ja tunkea ukkoja rintamalle, niin en usko, että huolta pelaa silloin enää lainkaan.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Latvialaiselta twitteröijältä kuittailua Venäjän propagandisteille:
Venäjän kieltä ei ole olemassa, vaan se murre, joka syntyi kun Mongoli-tataarivalloittajat yritti puhua ukrainaa
(Alkuperänen twiitti on venäjäksi, en jaksa sitä nyt ettiä, törmäsin tähän virolaisessa Facebook ryhmässä).
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Google-käännös:
Khersonin laitamilta Pravdynen kylästä löydettiin uusi joukkohautaus Venäjän armeijan tappamille ihmisille. Ruumiit löydettiin kädet sidottuna ja silmät sidottuina. Kaikkia ammuttiin päähän lähietäisyydeltä.
Lähteenä twitter -tili
@24kava2022

 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kyseisen kirjailijan koko tuotanto kannattaa ottaa luentaan:
Lainataas tuolta artikkelista tähän ketjuun ehkä tärkeimmät:
– Jos joihinkin – yhteenkään – Venäjän vaatimuksista suostutaan Ukrainassa, se vahvistaa Moskovalle jälleen kerran, että todellinen tai uhattu sotilaallinen voima on paras keino saavuttaa kansainvälisiä poliittisia tavoitteita, Giles uskoo.

Toisin sanoen: jos Venäjä saisi Ukrainassa edes osittaisen voiton, se keräisi itselleen uutta voimaa jälleen muutamien vuosien ajan – ja sitten se esittäisi taas uusia uhkavaatimuksia Yhdysvalloille tai Euroopalle.

– Euroopalla ei voi olla turvallista tulevaisuutta, jollei Venäjälle ilmoiteta selvästi, että imperiumien aika on ohi, ja ettei sillä ole oikeuksia päättää itsenaisten ja suvereenien valtioiden tulevaisuudesta, Giles varoittaa.

Venäjän kanssa tehtävissä sopimuksissa on Gilesin mukaan puolestaan se ongelma, että Moskova haluaa jatkuvasti allekirjoittaa uusia sopimuksia, jotka sitovat sen vastustajia mutta antavat sille itselleen vapaat kädet. Hän siteeraa kirjassaan toista brittiläistä Venäjä-tarkkailijaa James Sherriä, joka on pukenut perivenäläisen sopimushuijausperiaatteen sanoiksi näin:

– Venäläiset ovat pahimpia mahdollisia naapureita. Jos teet kirjallisen sopimuksen siitä, etteivät he pysäköisi henkilöautoaan nurmikollesi, älä ylläty, jos he pysäköivät sinne sen sijaan kuorma-autonsa.
Jokaisen on kyllä hyvä iskostaa nuo tajuntaansa. Täytyy kyllä hommata tuo kirja käsiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös