Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Mikael Pelzfuss]

Ihan mielenkiinnosta, millaisessa kunnossa korruptio on EU-maista Bulgariassa, Romaniassa tai edes Unkarissa? Kuinka paljon heillä oikeastaan on takamatkaa näihin verrokkeihin? Joka tapauksessa uskon tiekartan EU:hun sisältävän konkreettisia asioita ja niitä valvottavan.

Trasparency International tekee korruptioon liittyvää tutkimusta. Ukrainan tulos vuonna 2021 oli 32 pistettä, mikä ei ole kovin huikea. Huonoimmillakin EU-mailla pisteitä on melkein 50. Suomen tulos on 88.

Toisaalta, vuonna 2014 Ukraina sai 26 pistettä, joten suunta on ylöspäin. Työtä kuitenkin riittää. Toivottavasti sota herättää loputkin ukrainalaiset ymmärtämään, että korruptiosta ja oligarkkien suuresta vaikutusvallasta täytyy päästä eroon.

Edit. Linkki unohtui.

 

[finnjewel]

Trasparency International tekee korruptioon liittyvää tutkimusta. Ukrainan tulos vuonna 2021 oli 32 pistettä, mikä ei ole kovin huikea. Huonoimmillakin EU-mailla pisteitä on melkein 50. Suomen tulos on 88.

Toisaalta, vuonna 2014 Ukraina sai 26 pistettä, joten suunta on ylöspäin. Työtä kuitenkin riittää. Toivottavasti sota herättää loputkin ukrainalaiset ymmärtämään, että korruptiosta ja oligarkkien suuresta vaikutusvallasta täytyy päästä eroon.

Lukuisten venäläisten muuttaminen pois Ukrainasta saattaa tuoda pikku pyrähdyksen paremmille pisteille.
Jäljelle jää ilman muuta kosolti korruptiota ihan omasta takaa. Sitä ei voinut välttyä oppimasta Neuvostoliiton osana.

 

[bebeto]

Lukuisten venäläisten muuttaminen pois Ukrainasta saattaa tuoda pikku pyrähdyksen paremmille pisteille.
Jäljelle jää ilman muuta kosolti korruptiota ihan omasta takaa. Sitä ei voinut välttyä oppimasta Neuvostoliiton osana.

Tämä on aivan totta, oltuaan osa neukkulaa tuo korruptio on juurtunut syvälle rakenteisiin ja sen kitkeminen vaatii järeitä toimia jos haluavat EU:n jäseneksi tulevaisuudessa. Toivottavasti onnistuvat tuossa korruption ja ryysyjen vastaisesessa taistelussa.

 

[jalperi]

@bebeto etsit ehkä tuota:

Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

Jags puhui jälleen täyttä paskaa ja valehteli. Niinkö? http://www.iie.com/publications/papers/paper.cfm?ResearchID=601 Summing up the economic results of 2005, one indicator strikes you: Economic growth in Ukraine plummeted from 12.1 percent in 2004 to 2.4 percent in 2005 Miten...

keskustelu.jatkoaika.com

Kiinni saatuja siviileihin pukeutuneita venäläissotilaita:

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1591403804783771648

Tälläsiä ylläreitä venäläiset jättäny

Linkki: https://twitter.com/Rinegati/status/1591144940616445953

Yksi todistajanlausunto Venäjän suodatusleiriltä

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=A1UeDWPjbL4

 

[BitterX]

Huumoria pitää myös olla kaiken vakavuuden keskellä:

Linkki: https://twitter.com/TDF_UA/status/1591389089768407040?t=fCM0axuvmCGfoJrpivMztw&s=19

 

[chauron]

Venäjän väliaikaisesti hallussa pitämien aluiden katkaisusta puhuu kans tämä lähde. Pari ekaa askelta on jo tapahtunut.

Linkki: https://twitter.com/ohra_aho/status/1591525441885843457?s=46&t=n9sT124nrGiroQDtRukY1w

 

[Vepa]

Katsoin tänään Alfa-Tv.n dokumenttiohjelman, jossa kuvattiin Venäjän armeijan aiheuttamaa hävitystä Ukrainassa. Mitenkähän oikein on, kummallako puolella niitä natseja onkaan? Aikaisemmin olin sitä mieltä, että venäläiset pitäisi eristää täydellisesti muusta maailmasta ainakin 5 vuodeksi. Nyt on mieleni muuttunut ja ehkä 30 vuoden eristys olisi sopivampi aika. Valitettavasti toiveeni ei taida toteutua.

 

[alwahla]

Ihailtavaa tuo ukrainalaisten asenne ja sisukkuus, kun näitä venäläisten raiskaamia maa-alueita on alkanut palautua heidän hallintaansa. Nytkin Hersonin koko infra on käytännössä tuhottu, mutta silti ei viene kuin maksimissaan puolisen vuotta, niin suurin osa niistä on korjattu. Rakennusten korjaamiseen mennee vielä kauemmin, mutta nekin saadaan korjattua.

Venäläisellä maaseudulla ja jopa suurimmissa sekä tärkeimmissä kaupungeissa ei useinkaan tilanne ole niin. Ydinkeskustaa sekä tärkeimpiä rakennuksia kyllä ehostetaan, mutta takapihat jäävät usein perunapelloiksi, ainakin suurimmissa kaupungeissa. Maaseudulla riittää, että jostain saa vettä, ruokaa, lämmintä, viinaa sekä bensaa, sillä harvemmin noihin perähikiöihin kukaan tärkeä ihminen eksyy, joten miksipä sitä kylänraittia pitäisi yhtään ehostaa.

 

[opelix]

Katsoin tänään Alfa-Tv.n dokumenttiohjelman, jossa kuvattiin Venäjän armeijan aiheuttamaa hävitystä Ukrainassa. Mitenkähän oikein on, kummallako puolella niitä natseja onkaan? Aikaisemmin olin sitä mieltä, että venäläiset pitäisi eristää täydellisesti muusta maailmasta ainakin 5 vuodeksi. Nyt on mieleni muuttunut ja ehkä 30 vuoden eristys olisi sopivampi aika. Valitettavasti toiveeni ei taida toteutua.

Saatte nähdä ettei kestä edes viittä vuotta. Saa ottaa talteen.

Heti kun joku tulitauko on julistettu kv.mulkut ottaa Venäjän takaisin.

 

[alwahla]

Saatte nähdä ettei kestä edes viittä vuotta. Saa ottaa talteen.

Heti kun joku tulitauko on julistettu kv.mulkut ottaa Venäjän takaisin.

Jotenkin tulee tämä mainos mieleen, kun rupeaa miettimään kansainvälistä yhteisöä (YK:ta, FIFAa ynnä muita) ja niiden suhtautumista Venäjään, kun sota Ukrainassa on päättynyt ja on kulunut muutama vuosi jonkinlaista hiljaiseloa tuolla alueella.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=RAcYBAqEpXE

 

[J.C.S.]

Veikkaan että jo tälläkin hetkellä jotkut bisnes-miehet ovat tekemässä kauppoja Venäjällä esim jostain -staniasta olevan bulvaanin avulla ja ei tarvita kuin aselepo kun ensimmäiset ryntäävät hankkimaan erilaisia raaka-aineita. Joku EU voi jäädä vaatimaan jotain korvauksia Ukrainalle, mutta USA, Kiina ja Intia ym ovat jo lähtökuopissa (ja varmaan Saksa ja Ranska ainakin alkavat loiventaa kantojaan entisestään pikavauhtia jos rauha saadaan aikaan, Unkarista puhumattakaan.)
Välttämättä tämä ei lähde alkuun ihan vielä valtiollisella tasolla (paitsi Kiinassa), mutta yksityiset yhtiöt ja yrittäjät ovat aivan varmasti heti ensimmäisen mahdollisuuden tullen menossa.

 

[BitterX]

Trasparency International tekee korruptioon liittyvää tutkimusta. Ukrainan tulos vuonna 2021 oli 32 pistettä, mikä ei ole kovin huikea. Huonoimmillakin EU-mailla pisteitä on melkein 50. Suomen tulos on 88.

Toisaalta, vuonna 2014 Ukraina sai 26 pistettä, joten suunta on ylöspäin. Työtä kuitenkin riittää. Toivottavasti sota herättää loputkin ukrainalaiset ymmärtämään, että korruptiosta ja oligarkkien suuresta vaikutusvallasta täytyy päästä eroon.

Edit. Linkki unohtui.

Ukraina tosiaan on valtavan kaukana heikoimminkin sijoittuvista EU-maista korruption suhteen, ja suunnilleen samoilla sijoilla kuin korruptiostaan kuuluisa Kenia ja huumekartellien myrkyttämä Meksiko. Esimerkiksi Brasilia ja erittäin moni Saharan eteläpuoleisen Afrikan maa on selvästi edellä.

Tämä on merkittävimpiä syitä sille, että aseapua ei ole merkittävästi laajennettu. Ei pystytä täysin luottamaan, että se menee sinne minne pitääkin ja oikeaan käyttöön.

Ukrainan korruptiossa on kuitenkin huomattavaa se, että se kytkeytyy vahvasti venäläiseen rikollisuuteen: valtiolliseen ja ei-valtiolliseen. Venäjä on lietsonut Ukrainan korruptiota pitääkseen Ukrainan tiukassa lieassa. Ukrainalla ei ole ollut juuri liikkumatilaa tilanteen parantamiseen.

 

[Mojo]

Amen.

Linkki: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1591543609710764034

 

[P Giroux]

Ukrainan korruptiossa on kuitenkin huomattavaa se, että se kytkeytyy vahvasti venäläiseen rikollisuuteen: valtiolliseen ja ei-valtiolliseen. Venäjä on lietsonut Ukrainan korruptiota pitääkseen Ukrainan tiukassa lieassa. Ukrainalla ei ole ollut juuri liikkumatilaa tilanteen parantamiseen.

Tämän lisäksi myös asenteissa on pieniä, mutta melko ratkaisevia eroja jos vertaa Ukrainaa ja Venäjää. Ukraina on vuoden 2004 vallankumouksen jälkeen koko ajan yrittänyt parantaa, ja sen huomaa myös kaduilla. Kun Venäjällä kukaan ei missään tilanteessa puhu poliiseille, Ukrainassa melko yleisesti voidaan kysyä poliisilta, miten pääsee paikkaan X. Venäjällä tätäkin pelätään isosti, kun poliisi saattaa sakottaa mistä tahansa, ja milloin tahansa.

Ukrainassa on myös järjestetty melko päteviä vaaleja vuodesta 2004 eteenpäin. Kansainvälisiä tarkkailijoita on kutsuttu paikalle, ja arvosanaksi on yleensä tullut suomalaisilla koulunumeroilla seiska miinus. Venäjällä vastaavat hoidetaan nykyään niin, että valvojia ei enää kutsuta, kun ne on russofobeja ja yhyy epistä nyyyh. Jotain stan-maiden "tarkkailijoita" saattaa olla.

Ukrainassa on siis todella paljon korruptiota, mutta monet uskoo kuitenkin, että asiat voi muuttua. Homo sovieticus -ihmisiä (linkki Wikipediaan) on Venäjällä paljon, varsinkin syrjäkylissä. Ukrainassakin vanhemmassa väessä on näitä saamattomia uhrin rooliin sujahtavia selkärangattomia melko paljon, mutta aika harvassa on nykyään ne hyödylliset tosi-idiootit, joita saisi parilla kympillä marssimaan jossain kulkueessa, jossa vaaditaan ydiniskua Washingtoniin.

 

[P Giroux]

Jos Annan kanava olisi sinulle tuttu, tietäisit että hän itse asiassa on kielitieteilijä joka toimii opettajana yliopistossa. Minä en osaa ukrainaa saati puolaa, joskus vuosia sitten opettelin kyrilliset aakkoset mutta olen niistäkin suuren osan unohtanut.

Seison osittain korjattuna. Pidän kuitenkin voimassa, että kielten vertailuissa on yleensä myös poliittinen ulottuvuus. Lähes puhujan muodollisesta pätevyydestä riippumatta.

 

[Dino]

Tällaisella puolustustaistelulla ylivoimaiselta tuntuvaa ja näyttävää vihollista vastaan voi olla yhteiskuntaa yhdistävä ja eheyttävä vaikutus. Vaikka Suomi ei nyt ole tainnut olla koskaan mitenkään korruptoitunut maa, niin ennen Talvisotaa me olimme edelleen aika jakautunut kansakunta, jossa sisällissodan ja sen jälkeen tapahtuneiden asioiden haavat oli edelleen aika syvällä. Sota ylivoimaista Neuvostoliittoa vastaan yhdisti kansakunnan ja minä uskon että sodan jälkeiset ajat jälleenrakennuksineen, sotakorvauksineen jne. jatkoi tuota prosessia edelleen ja eheytti Suomen, ja oli osaltaan tekemässä Suomesta jonkinlaista menestystarinaa.

Ukrainan ongelmat saattaa ehkä olla syvemmällä ja pahempia, johtuen Venäjän pitkäaikaisesta vaikuttamisesta ja siitä että kieliasiat ja etnisyys jakaa kansaa ehkä vielä pahemmin kuin mitä se oli Suomessa, mutta kyllä minä näen että tällä sodalla voi lopulta olla myös siellä yhteiskuntaat tervehdyttävä ja eheyttävä vaikutus, mikä voi johtaa siihen että Ukrainasta tulee ihan salonkikelpoinen länsimaa. Ei se korruptio sieltä mihinkään ihan taikaiskusta häviä, mutta jos maa saadaan pois Venäjän vaikutuspiiristä niin mahdollisuudet korruption hävittämiseen, ja siihen että aletaan ajattelemaan oman navan lisäksi yhteistä hyvää, on kyllä huomattavasti paremmat.

 

[Sanainen arkku]

Tällaisella puolustustaistelulla ylivoimaiselta tuntuvaa ja näyttävää vihollista vastaan voi olla yhteiskuntaa yhdistävä ja eheyttävä vaikutus. Vaikka Suomi ei nyt ole tainnut olla koskaan mitenkään korruptoitunut maa, niin ennen Talvisotaa me olimme edelleen aika jakautunut kansakunta, jossa sisällissodan ja sen jälkeen tapahtuneiden asioiden haavat oli edelleen aika syvällä. Sota ylivoimaista Neuvostoliittoa vastaan yhdisti kansakunnan ja minä uskon että sodan jälkeiset ajat jälleenrakennuksineen, sotakorvauksineen jne. jatkoi tuota prosessia edelleen ja eheytti Suomen, ja oli osaltaan tekemässä Suomesta jonkinlaista menestystarinaa.

Ukrainan ongelmat saattaa ehkä olla syvemmällä ja pahempia, johtuen Venäjän pitkäaikaisesta vaikuttamisesta ja siitä että kieliasiat ja etnisyys jakaa kansaa ehkä vielä pahemmin kuin mitä se oli Suomessa, mutta kyllä minä näen että tällä sodalla voi lopulta olla myös siellä yhteiskuntaat tervehdyttävä ja eheyttävä vaikutus, mikä voi johtaa siihen että Ukrainasta tulee ihan salonkikelpoinen länsimaa. Ei se korruptio sieltä mihinkään ihan taikaiskusta häviä, mutta jos maa saadaan pois Venäjän vaikutuspiiristä niin mahdollisuudet korruption hävittämiseen, ja siihen että aletaan ajattelemaan oman navan lisäksi yhteistä hyvää, on kyllä huomattavasti paremmat.

Mikään ei yhdistä yhtä tehokkaasti kuin yhteinen vihollinen. Siksi kai osittain meidän armeijassamme kouluttajat ovat välillä "mulkkuja". Porukka löytää yhteyden yhteisen inhokin kautta.

 

[chauron]

Väestöpamahdus

Linkki: https://twitter.com/ohra_aho/status/1591722500102422528?s=46&t=48tPmDc4_ZSJbPoqo1L0Xg

 

[Shardik]

Väestöpamahdus

Linkki: https://twitter.com/ohra_aho/status/1591722500102422528?s=46&t=48tPmDc4_ZSJbPoqo1L0Xg

Jos olettaa, että Georgiaan paenneet ovat keskimäärin 20-40 v. (ja näiden lapsia) sekä todennäköisesti keskimääräistä venäläistä/georgialaista koulutetumpaa väkeä, niin tämähän voi olla valtava etu Georgian ikärakenteelle jatkossa. Sitouttavat/kotouttavat nyt hyvin, niin merkittävä osa jää sinne asumaan. Toki venäläisvähemmistössä on riskinsä Venäjän vierusvaltioille, mutta taitaa Georgiasta jo valmiiksikin löytyä tarpeeksi, mikäli Kreml tarvitsee tekosyytä rauhanomaiselle invaasiolle. Niin kannattanee ottaa tästä kaikki irti.

 

[Yläpesä]

Jos olettaa, että Georgiaan paenneet ovat keskimäärin 20-40 v. (ja näiden lapsia) sekä todennäköisesti keskimääräistä venäläistä/georgialaista koulutetumpaa väkeä, niin tämähän voi olla valtava etu Georgian ikärakenteelle jatkossa. Sitouttavat/kotouttavat nyt hyvin, niin merkittävä osa jää sinne asumaan. Toki venäläisvähemmistössä on riskinsä Venäjän vierusvaltioille, mutta taitaa Georgiasta jo valmiiksikin löytyä tarpeeksi, mikäli Kreml tarvitsee tekosyytä rauhanomaiselle invaasiolle. Niin kannattanee ottaa tästä kaikki irti.

En ole samaa mieltä. Melkoisen myrkkypillerin on Georgia ottamassa jos heidät pyrkii integroimaan yhteiskuntaansa. Vaikkeivät karkulaiset olekaan pro-putineja niin he ovat mitä suurimmassa määrin yhä pro-venäläisiä. Se ei lähde millään ekopesuohjelmalla pois.

 

[chauron]

Aika hyvin tiivistetty tässä noita venäläisiä asenteita ja yhteiskunnan tapoja (EPÄluottamusyhteiskunta)

• Käytännössä Venäjällä ei ole mitään laillisia esteitä Putinin aiemmin määräämän ”osittaisen” liikekannallepanon jatkamiselle. Hän ei nimittäin ole allekirjoittanut virallista asetusta sen lopettamisesta.
• Iltalehden haastattelema venäläinen Darija ei usko, että Putinin tai puolustusministeri Sergei Šoigun sanaan kannattaa luottaa.
• Miksi liikekannallepano lopetettaisiin? Sota yhä jatkuu, eikä Venäjä ole yhtään paremmassa asemassa, Jelena sanoo.
• Emme tietenkään usko. On pikemminkin niin, että jos vallassa olevat sanovat jotain, tapahtuu nimenomaan päinvastoin.

Venäläinen Jelena kuuli totuuden liikekannallepanosta mummoltaan: "Ketään ei jäänyt jäljelle"

Iltalehti haastatteli Darijaa ja Jelenaa, jotka ovat auttaneet rintamalle kutsuttuja pakenemaan Venäjältä.

www.iltalehti.fi

 

[alwahla]

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka suuri aivokato Venäjällä on tapahtunut tämän vuoden aikana. Vain pieni osa tuosta kadosta on tapahtunut rintamalla, joten noin 98 prosentin todennäköisyydellä kyseiset ihmiset ovat elossa muualla kuin Venäjällä. Tämä tulee väistämättä näkymään teknologisessa kehityksessä ja on taas yksi esimerkki siitä, miten suuri taktinen ja strateginen nero Putin on.

 

[Axbor Nocturne]

Pitäisikö Unkarille laittaa vähän pakotteita?

Linkki: https://twitter.com/PToveri/status/1591608452467798016?s=20&t=Wv-HbXT0SF4z3BzJ_Kg6oA

Pässit kuvittelevat, että UA tulisi rajan yli (tämä vertaus oli loukkaus pässejä kohtaan):

Linkki: https://twitter.com/PToveri/status/1591547597549871104?s=20&t=Wv-HbXT0SF4z3BzJ_Kg6oA

 

[Shardik]

En ole samaa mieltä. Melkoisen myrkkypillerin on Georgia ottamassa jos heidät pyrkii integroimaan yhteiskuntaansa. Vaikkeivät karkulaiset olekaan pro-putineja niin he ovat mitä suurimmassa määrin yhä pro-venäläisiä. Se ei lähde millään ekopesuohjelmalla pois.

Riippunee paljon siitä, ovatko paenneet missä määrin isovenäläisiä ja missä määrin vähemmistöjä.

 

[bebeto]

Ukrainalaislähteiden mukaan Kinburnin niemimaalla käytäisiin tällä hetkellä taisteluita. Onko ukrainalaiset tehneet tuonne maihinnousun vai mitä tämä tarkoittaa?

Näin moni lähde kertoilee että jotain operaatiota olisi käynnissä tuolla niemellä. Tuolla on asutusta melko vähän sillä tuo on melkein pelkkää suota ja kosteikkoa, en ymmärrä mikä strateginen merkitys alueella on.