Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[The Original Jags]

Jags puhui jälleen täyttä paskaa ja valehteli.

Niinkö?

http://www.iie.com/publications/papers/paper.cfm?ResearchID=601

Summing up the economic results of 2005, one indicator strikes you: Economic growth in Ukraine plummeted from 12.1 percent in 2004 to 2.4 percent in 2005

Miten ihmeessä talouskasvu voi tipahtaa huikeasta 12,1%:sta melko vaatimattomaan 2,4%:iin vain yhdessä vuodessa ilman selkeästi epäonnistuneita ratkaisuja talouspolitiikassa?

Kutshman hallituksen aikana talous kasvoi jopa nopeammin kuin Venäjällä, mutta Jutshenkon hallituksen tultua valtaan kasvu pysähtyi kuin seinään. Ei kai sentään sattumaa?

 

[Mace]

Niinkö?

http://www.iie.com/publications/pap...?ResearchID=601

Summing up the economic results of 2005, one indicator strikes you: Economic growth in Ukraine plummeted from 12.1 percent in 2004 to 2.4 percent in 2005

Miten ihmeessä talouskasvu voi tipahtaa huikeasta 12,1%:sta melko vaatimattomaan 2,4%:iin vain yhdessä vuodessa ilman selkeästi epäonnistuneita ratkaisuja talouspolitiikassa?

Kutshman hallituksen aikana talous kasvoi jopa nopeammin kuin Venäjällä, mutta Jutshenkon hallituksen tultua valtaan kasvu pysähtyi kuin seinään. Ei kai sentään sattumaa?

Haluaisitko kenties ottaa kantaa myös muihin paskanpuhumistasi koskeviin väitteisiin vai alkaako ajanpuute jälleen vaivata? Trollaukseen on syyllinen vain TOJ, vain TOJ. Varsinainen roistotrollaaja!

 

[Erkka]

Miten ihmeessä talouskasvu voi tipahtaa huikeasta 12,1%:sta melko vaatimattomaan 2,4%:iin vain yhdessä vuodessa ilman selkeästi epäonnistuneita ratkaisuja talouspolitiikassa?

Ensinnäkin, Åslund tuossa artikkelissaan toteaa noista luvuista seuraavaa:

"As the argument goes, some 3 percentage points of the growth in 2004 should be deducted to 9 percent, which means that the growth in 2005 might have been 5.4 percent. Some adjustment is probably justified."

Mutta talouskasvu kyllä hiipui, vaikka luvut olisivatkin hieman liioittelevan suuria. Ei tuosta ole mitään kiistaa ollut. Mutta sinäpä TOJ väitit, että Ukrainan talous on rapakunnossa ja kansalaisten elintaso ja sosiaaliturva on romutettu ja vielä, että korruptio on lisääntynyt paljon. Mitä muutee talouteen, niin kasvun hiipuminen on ongelma, talouden rapakunnosta puhuminen taas tietoista valehtelua ja/tai harhaanjohtamista. Sanalla sanoen liioittelua. Mitä tulee elintason ja sosiaaliturvan romuttamiseen, niin voidaan esim. elintason osalta edelleen vedota Finpron palkkatietoihin. Tuo itse mainitsemasi lähde toimii sinänsä ihan yhtä hyvin. Siinähän todetaan seuraavaa:

"Food processing, agriculture, consumer goods production, retail trade, banking, and even real estate kept expanding fast because of substantial increases in salaries and social transfers."

Eli palkat nousevat, ostovoima lisääntyy jne. Missä se elintason romuttuminen näkyy? Edelleen väitit korruption lisääntyneen paljon, etkä ole esittänyt tälle väitteellesi mitään tukea. Lähteitä kehiin, seiso sanojesi takana.

 

[The Original Jags]

Ensinnäkin, Åslund tuossa artikkelissaan toteaa noista luvuista seuraavaa:

"As the argument goes, some 3 percentage points of the growth in 2004 should be deducted to 9 percent, which means that the growth in 2005 might have been 5.4 percent. Some adjustment is probably justified."

Siis tämähän oli vain Jutshenkon väite. Virallinen tilasto puhuu vain 2,4% talouskasvusta, kun se edellisvuonna oli 12,1%. Jos nyt kuitenkin mennään tuon tilaston mukaan.

Osaatko arvella, mitkä epäonnistuneet ratkaisut talouspolitiikassa johtivat talouskasvun noin selkeään taittumiseen? Mitä Kutshman hallitus teki paremmin?

Mitä muutee talouteen, niin kasvun hiipuminen on ongelma, talouden rapakunnosta puhuminen taas tietoista valehtelua ja/tai harhaanjohtamista.

Talouskasvun selkeä taittuminen kertoo selvistä ongelmista maan taloudesta. Jos vuonna 2006 mennään samaa tahtia, saattaa talous jopa supistua.

Myös ukrainalaiset puhuvat talouskriisistä. Tässä on äänessä Jutshenkon taloudellinen neuvonantaja:

http://orangeukraine.squarespace.co...-nemtsov-advisor-to-president-yushchenko.html

Jos ukrainalainen talousasiantuntija puhuu talouskriisistä, kuinka voit väittää minua valehtelijaksi, kun sanon Ukrainan talouden menneen oranssien aikana rapakuntoon?


Osaatko muuten antaa arviosi siitä, että miksi venäläismyönteinen Janukovitshin puolue voitti Ukrainassa parlamenttivaalit?

 

[Sistis]

Talouskasvun selkeä taittuminen kertoo selvistä ongelmista maan taloudesta. Jos vuonna 2006 mennään samaa tahtia, saattaa talous jopa supistua.

Paskat.

Se voi myös kertoa siitä, että talous on ollut aiemmin sen verta rapakunnossa, ettei sen voimakas kasvu ole mitenkään vaikeata. Sitten, kun tilanne "normalisoituu", kasvu taittuu.

 

[Erkka]

Siis tämähän oli vain Jutshenkon väite. Virallinen tilasto puhuu vain 2,4% talouskasvusta, kun se edellisvuonna oli 12,1%. Jos nyt kuitenkin mennään tuon tilaston mukaan.

Myös esittämäsi artikkelin kirjoittaja esitti kantanaan, että lukujen korjaaminen lienee oikeutettua. Jos et pidä häntä uskottavana, niin miksi vetoat häneen lähteenä?

Osaatko arvella, mitkä epäonnistuneet ratkaisut talouspolitiikassa johtivat talouskasvun noin selkeään taittumiseen? Mitä Kutshman hallitus teki paremmin?

Suoraan sanottuna ei niin hirveästi edes kiinnosta. Tuon artikkelin perusteella yksi suurimmista syistä oli yksityistämiskeskusteluun liittynyt investointien loppuminen. Kuten jo aiemmin mielestäni totesin, pointtini ei ole puolustella Ukrainassa harjoitettua politiikkaa. Minua vain vituttaa se miten sinä vääristelet tätäkin aihetta, siksi tähän aiheeseen puutuin.

Myös ukrainalaiset puhuvat talouskriisistä. Tässä on äänessä Jutshenkon taloudellinen neuvonantaja:

http://orangeukraine.squarespace.co...-nemtsov-advisor-to-president-yushchenko.html

Jos ukrainalainen talousasiantuntija puhuu talouskriisistä, kuinka voit väittää minua valehtelijaksi, kun sanon Ukrainan talouden menneen oranssien aikana rapakuntoon?

Talouden kriisi ja sen väitetty rapakunto ovat eri asioita. Rapakunto on toki sinänsä subjektiivinen käsite. Minusta se on kokonaisuutena liioittelevasti sanottu, vaikka Ukrainan taloudessa ongelmakohtia onkin. Edelleen pitää huomauttaa, että Nemtsov ei väittänyt talouden olevan kriisissä vaan menossa kohti sitä. Nämäkin ovat eri asioita. Jos Ukrainan talous on tällä hetkellä rapakunnossa, niin sinulle ei liene ongelma löytää vielä parempia ja täsmällisempiä, tähän hetkeen kohdistuvia lähteitä.

Osaatko muuten antaa arviosi siitä, että miksi venäläismyönteinen Janukovitshin puolue voitti Ukrainassa parlamenttivaalit?

Oletettavasti saivat vaaleissa voittoon oikeuttaneen määrän ääniä.

Osaatko sinä antaa arviota siitä koska pystyt esittämään lähteitä ukrainalaisten elintason ja sosiaaliturvan romuttamisesta ja korruption suuresta (oma termisi oli "lisääntynyt paljon") lisääntymisestä, sekä ohimennen väitteestäsi siitä, ettei puna-armeijalla ollut miesylivoimaa Suomea vastaan vuoden 1944 suurhyökkäyksessä?

 

[msg]

Osaatko muuten antaa arviosi siitä, että miksi venäläismyönteinen Janukovitshin puolue voitti Ukrainassa parlamenttivaalit?

Tämä on silkaa valhetta. Lakkaa nyt jo jauhamasta tätä paskaa. Tai ehkä sinulla on eri käsitys voitosta kuin muilla? Onhan se todettu jo urheilunkin puolella, jossa maalit eivät ratkaise vaan sinun kieroutuneet moraaliset käsityksesi.

 

[Metsästäjä]

The Original Jags kirjoitti:
Osaatko muuten antaa arviosi siitä, että miksi venäläismyönteinen Janukovitshin puolue voitti Ukrainassa parlamenttivaalit?

Kyllähän sitä Ukrainankin vaaleissa aina epäillään vaalivilppejä.

Ukrainasta, kun puhutaan, niin keskustellaanpa hieman "mustasta ruohosta" eli Tshernobylistä. Tshernobylin onnettomuus oli niin sanottu malliesimerkki seuraavanlaisesta; "Tšernobyliä pidetään osoituksena siitä, mihin varomattomasti suunnitellun tekniikan, vajavaisen turvallisuuden, puutteellisen valvonnan, epäpätevän henkilökunnan, varautumisen puutteen, salailun ja yleisen piittaamattomuuden yhdistelmä voi pahimmillaan johtaa. Tätä tehtiin välittämättä turvallisuudesta ja työntekijöiden sekä heidän perheidensä hyvinvoinnista."

Voidaan sitä samalla keskustella hieman esim. Murmanskin alueen puhtaasta luonnosta. Suuresti Venäjän ja entisten Neuvosto tasavaltojen kohdalla huolestuttavat nämä selvät piittaamattomuudet. Murmanskissakin ydinsukellusveneet ruostuvat omia aikojaan reaktoreineen.

Kun jatketaan juttua kaasuputkiin ja rajan takana oleviin ydinvoimaloihin, niin eipä tässä suomalaisilla suurimpia huolenaiheita ole Yellowstonen suuren pamauksen odottelu tai Janukovitshin vaalivoitot.

 

[HABS #11]

Tai ehkä sinulla on eri käsitys voitosta kuin muilla?

Vaikka en olekkaan TOJ niin vastaan hänen puolestaan. USA on roistovaltio.

 

[The Original Jags]

Ukrainan valtiollinen energiayhtiö Naftogas ottaa lainaa 500 miljoonaa dollaria voidakseen maksaa kaasulaskunsa Venäjän kaasujätti Gazpromille:

http://www.mosnews.com/money/2006/06/15/naftogazdebt.shtml

Vähän aikaisemmin Ukraina joutui ottamaan 30 miljoonan dollarin lainan venäläispankilta voidakseen maksaa kaasulaskunsa Gazpromille.

Ukrainalla on ollut vaikeuksia selviytyä energialaskustaan sen jälkeen, kun Venäjä korotti kaasun hintaa viime tammikuussa. Ukraina ei kuitenkaan edelleenkään maksa markkinahintaa kaasustaan.

Ensi kuunvaihteessa on odotettavissa jälleen uusi riita, sillä Gazprom ilmoitti korottavansa edelleen Ukrainalle myytävän kaasun hintaa heinäkuun vaihteessa. Saa nähdä, alkaako Ukraina taas pölliä kaasua omaan käyttöönsä (jota se toki tekee nytkin, mutta pienemmässä määrin kuin viime tammikuussa). Ainakin se on varmaa, että kovia puheenvuoroja tullaan käyttämään molemmin puolin.

 

[The Original Jags]

Julia Tymoshenkon mukaan Ukraina tulee "tarkistamaan" sopimustaan venäläisen Gazpromin kanssa. Tymoshenkon mukaan edelleen reilusti alle markkinahinnan oleva myyntihinta on liian korkea.

Venäjällä Tymoshenkon lausunto on tulkittu uhkaukseksi.

http://www.mosnews.com/money/2006/06/23/gazpromwarning.shtml

Viime tammikuun tilanne, jossa Ukraina alkaa varastaa mittavasti maakaasua uhkaa nyt toistua. Ukraina toki varastaa muulle Euroopalle tarkoitettua kaasua koko ajan, tälläkin hetkellä, mutta Gazprom katselee asiaa olosuhteiden pakosta läpi sormiensa. Viime tammikuussa Ukraina kuitenkin alkoi ottaa muille asiakkaille tarkoitettua kaasua niin paljon omaan käyttöönsä, että Gazpromin oli pakko katkaista toimitukset. Tästä syystä Ukraina ja länsimaat alkoivat myös syyttää Venäjää kiristämisestä.

Tilanne tarjoaa myös mielenkiintoisen näkökulman ryssävihaan. Normaalisti tapaus, jossa asiakas varastaa myyjältä, tulkittaisiin siten että asiakas tekee väärin ja rikoksen. Tässä tapauksessa kuitenkin Venäjästä tehtiin syyllinen, jota ei voi selittää muuten kuin ryssävihan avulla. Vihaajien mielestä Venäjän olisi pitänyt vain jatkaa kaasutoimituksia kuten ennen siitäkin huolimatta, että välissä oleva asiakas rohmuaa tuhansia tonneja maakaasua luvatta omaan käyttöönsä. Mikäli myyjä olisi ollut mikä tahansa muu kuin Venäjä, olisi Ukrainan toiminta ilman muuta tuomittu jyrkästi.

Tymoshenkon lausunto toivon mukaan selvittää myös vihaajille, miksi Itämeren kaasuputki on PAKKO rakentaa. Venäjä haluaa käydä kauppaa MARKKINAHINTAAN länsieurooppalaisten asiakkaiden kanssa, mutta välissä on liikaa valtioita, jotka haluavat rohmuta Venäjän maakaasua itselleen pilkkahintaan ja lisäksi hyötyä kaasun siirtomaksuista. Tilanne on pidemmän päälle kestämätön, ellei maakaasua voida toimittaa MARKKINAHINTAA maksaville asiakkaile ilman että välissä on ahneita parasiitteja ja verenimijöitä.

Gazpromin on pidettävä roistomaisen ja korruptoituneen Tymoshenkon suhteen kova linja. Osapuolten välillä on viime tammikuussa kirjoitettu ja voimassaoleva sopimus, jota Venäjän ei tule Ukrainan painostuksesta lähteä muuttamaan. Mikäli Ukraina tämän takia alkaa taas varastaa kaasua omaan käyttöönsä yhtä paljon kuin viime tammikuussa, on toimitukset Ukrainaan katkaistava kokonaan.

Peli on ilman muuta kovaa ja myös Venäjä kärsisi tästä, sillä Ukrainan kautta Eurooppaan toimitetun maakaasun määrä on merkittävä. Toisaalta Ukrainan kannalta tilanne olisi vieläkin pahempi, sillä ilman venäläistä maakaasua sen teollisuus pysäytyisi kokonaan.

USA ja EU tulevat ilman muuta menemään Ukrainan puolelle, mutta länttä ei kannata asiassa kuunnella. Länsi tarvitsee Venäjän maakaasua joka tapauksessa. Tässä tilanteessa Ukrainan roistomaisen käytöksen kuriin pistäminen on tärkein asia.

 

[Paskinaamio]

Ota jagsi viinaa mjitaah!

 

[Hazardipakki]

Ukraina toki varastaa muulle Euroopalle tarkoitettua kaasua koko ajan, tälläkin hetkellä, mutta Gazprom katselee asiaa olosuhteiden pakosta läpi sormiensa.

Lähteet?

 

[Master Chief]

Julia Tymoshenkon mukaan Ukraina tulee "tarkistamaan" sopimustaan venäläisen Gazpromin kanssa. Tymoshenkon mukaan edelleen reilusti alle markkinahinnan oleva myyntihinta on liian korkea.

Venäjällä Tymoshenkon lausunto on tulkittu uhkaukseksi.

http://www.mosnews.com/money/2006/06/23/gazpromwarning.shtml

Viime tammikuun tilanne, jossa Ukraina alkaa varastaa mittavasti maakaasua uhkaa nyt toistua. Ukraina toki varastaa muulle Euroopalle tarkoitettua kaasua koko ajan, tälläkin hetkellä, mutta Gazprom katselee asiaa olosuhteiden pakosta läpi sormiensa. Viime tammikuussa Ukraina kuitenkin alkoi ottaa muille asiakkaille tarkoitettua kaasua niin paljon omaan käyttöönsä, että Gazpromin oli pakko katkaista toimitukset. Tästä syystä Ukraina ja länsimaat alkoivat myös syyttää Venäjää kiristämisestä.

Tilanne tarjoaa myös mielenkiintoisen näkökulman ryssävihaan. Normaalisti tapaus, jossa asiakas varastaa myyjältä, tulkittaisiin siten että asiakas tekee väärin ja rikoksen. Tässä tapauksessa kuitenkin Venäjästä tehtiin syyllinen, jota ei voi selittää muuten kuin ryssävihan avulla. Vihaajien mielestä Venäjän olisi pitänyt vain jatkaa kaasutoimituksia kuten ennen siitäkin huolimatta, että välissä oleva asiakas rohmuaa tuhansia tonneja maakaasua luvatta omaan käyttöönsä. Mikäli myyjä olisi ollut mikä tahansa muu kuin Venäjä, olisi Ukrainan toiminta ilman muuta tuomittu jyrkästi.

Tymoshenkon lausunto toivon mukaan selvittää myös vihaajille, miksi Itämeren kaasuputki on PAKKO rakentaa. Venäjä haluaa käydä kauppaa MARKKINAHINTAAN länsieurooppalaisten asiakkaiden kanssa, mutta välissä on liikaa valtioita, jotka haluavat rohmuta Venäjän maakaasua itselleen pilkkahintaan ja lisäksi hyötyä kaasun siirtomaksuista. Tilanne on pidemmän päälle kestämätön, ellei maakaasua voida toimittaa MARKKINAHINTAA maksaville asiakkaile ilman että välissä on ahneita parasiitteja ja verenimijöitä.

Gazpromin on pidettävä roistomaisen ja korruptoituneen Tymoshenkon suhteen kova linja. Osapuolten välillä on viime tammikuussa kirjoitettu ja voimassaoleva sopimus, jota Venäjän ei tule Ukrainan painostuksesta lähteä muuttamaan. Mikäli Ukraina tämän takia alkaa taas varastaa kaasua omaan käyttöönsä yhtä paljon kuin viime tammikuussa, on toimitukset Ukrainaan katkaistava kokonaan.

Peli on ilman muuta kovaa ja myös Venäjä kärsisi tästä, sillä Ukrainan kautta Eurooppaan toimitetun maakaasun määrä on merkittävä. Toisaalta Ukrainan kannalta tilanne olisi vieläkin pahempi, sillä ilman venäläistä maakaasua sen teollisuus pysäytyisi kokonaan.

USA ja EU tulevat ilman muuta menemään Ukrainan puolelle, mutta länttä ei kannata asiassa kuunnella. Länsi tarvitsee Venäjän maakaasua joka tapauksessa. Tässä tilanteessa Ukrainan roistomaisen käytöksen kuriin pistäminen on tärkein asia.

Oikeesti, juhannuksenakin sun pitää jatkaa tota paskaa. Kuinka säälittävä sun elämäs on? Käyttäisit tuon luppoaikas vaikka runkkaamiseen.

 

[The Original Jags]

"Oranssille vallankumoukselle" ei juuri nyt kuulu kovin hyvää:

http://www.mosnews.com/news/2006/07/07/ukrfallapart.shtml

 

[Gentleman]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...t+Janukovitshia+pääministeriksi/1135220664006


Vielä jaksaa Oranssi puoli taistella vastaan.

 

[The Original Jags]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...t+Janukovitshia+pääministeriksi/1135220664006


Vielä jaksaa Oranssi puoli taistella vastaan.

Heh, eli kun vaalien tulos on "väärä", niin järjestetäänpä sitten uudet vaalit.

 

[Gentleman]

Heh, eli kun vaalien tulos on "väärä", niin järjestetäänpä sitten uudet vaalit.

Ei kun tilanne on muuttunut jo niin paljon vaaleista.

On se saatana kun paikat on jo jaettu, niin sitten sosialistit kääntävät takkinsa.
Mikseivät poliittiset lehmänkaupat toimi Ukrainassa kuten Suomessa?

 

[The Original Jags]

Ei kun tilanne on muuttunut jo niin paljon vaaleista.

On se saatana kun paikat on jo jaettu, niin sitten sosialistit kääntävät takkinsa.
Mikseivät poliittiset lehmänkaupat toimi Ukrainassa kuten Suomessa?

Jutshenkon olisi pitänyt tehdä tarvittavat johtopäätökset jo parlamenttivaalien tuloksesta. Kansa on huomannut, ettei tämä "oranssi" suuntaus tuonutkaan sitä autuutta joka sille etukäteen luvattiin.

Ukrainan siteet sekä taloudellisella että ruohonjuuritasolla Venäjään ovat yksinkertaisesti liian voimakkaat, että Venäjälle avoimen vihamielinen hallitus voisi koskaan olla maassa menestyksellinen. Nyt Jutshenko yrittää lähes diktatorisesti pitää kiinni vallastaan, mutta hän ei tule onnistumaan, sillä hänellä ei ole takanaan kansan tukea.

 

[Zous]

Tälläinen ketju tuli haulla jostakin syystä vastaan, niin kai tänne voisi laittaa sen, että Vitali Klitschko asettuu ehdolle Ukrainan seuraaviin presidentin vaaleihin.

Johan tuolla Ukrainassa onkin kerennyt tapahtua sen jälkeen kun tämä ketju on sammunut.

 

[abianos]

No niin. Ukrainassa eletään mielenkiintoisia aikoja. Presidentti Janukovyts ei allekirjoittanut kauppasopimusta EU:n kanssa. Tämä ei tullut kenellekään yllätyksenä. Onhan Janukovyts on niin voimakkaasti Venäjän miehiä. Eipä herra osaa edes ukrainaa kunnolla. Muutenkin on aikamoinen pelle kyseessä. Mitäs sanotte esim. seuraavasta: Janukovytsia heitettiin kananmunalla ja hän vietti sairaalassa kaksi viikkoa. Kuulemma murhayritys.

Juuri kattelen tässä livekuvaa Maidanilta (Kiovan keskustassa), joka on aivan täynnä mielenosoittajia. Kiovassa arvellaan olevan 700000 mielenosoittajaa kaduilla. Miettikääpä tota määrää! Huhhuh!

Yks ukrainalainen kerto just, että Ukrainan poliisin erityisjoukot Berkutit ovat viie yönnä piessyt kymmeniä ihmisiä. Presidentin mukaan tämä tapahtui sen vuoksi, että valtio haluaa laittaa jouluvalot ja pystyttää joka vuotuiset joulukuuset Kiovan keskustaan, eikä ihmiset antaneet tämän tapahtua, joten ei muuta kuin Berkutit kaduille kansalaisten kimppuun. Jouluvalojenko vuoksi kansalaisia piestään!? Janukovyts, mitä vittua oikeesti?

Tämä samainen kaverini kertoo huhuista, että Kiovan lähettyvillä olis jo panssarivaunuja. Varmaa on se, että armeija on tällä hetkellä hälytystilassa ja valmiina hyökkäämään Kiovaan jos tarvetta esiintyy. Tähän en usko itse ollenkaan. En usko edes Janukovytsin olevan valmis mahdolliseen sisällisotaan. Kunhan louskuttelee leukojaan ja pullistelee olemattomia lihaksiaan.

Ihmiset puhuvat täydellisestä lakosta, joka pysäyttäisi maan aivan täysin. Saa nähdä mitä tekevät. Huomenna ainakin opiskelijat todennäköisesti jättävät koulut väliin. Tunnelmat melko jännittyneet ja kansa on valmis vallankumoukseen. Melko rauhanomaisesti asiat ovat edenneet tähän mennessä, jos ei poliisin summittaisia pahoinpitelyjä lasketa mukaan.

Hitto ku olis nyt aikaa ja rahaa, niin lähtisin samantien Kiovan kaduille ukrainalaisia tukemaan! Seurataan ja ihmetellään mitä tuleman pitää!

Nyt tulikin mieleen yks pikkutapahtuma. Olikse nyt viime viikolla, kun Puolan presidentti oli Ukrainassa käymässä, niin ihmiset juoksivat halaamaan häntä ja eräskin babushka itki hysteerisenä ja rukoili Puolaa ja Eurooppaa pelastamaan Ukrainan. Aika tunteikasta oli tota katella.

 

[ms.qvist]

No niin. Ukrainassa eletään mielenkiintoisia aikoja. Presidentti Janukovyts ei allekirjoittanut kauppasopimusta EU:n kanssa. Tämä ei tullut kenellekään yllätyksenä. Onhan Janukovyts on niin voimakkaasti Venäjän miehiä. Eipä herra osaa edes ukrainaa kunnolla. Muutenkin on aikamoinen pelle kyseessä. Mitäs sanotte esim. seuraavasta: Janukovytsia heitettiin kananmunalla ja hän vietti sairaalassa kaksi viikkoa. Kuulemma murhayritys.

Ystäväni seuraa Ukrainan tapahtumia kotiseudullaan Donetskissa ja toisin kuin aiemmin, sielläkin huomattava osa väestöstä vastustaa Janukovychin päätöstä olla allekirjoittamatta kauppasopimusta EU:n kanssa. Ystäväni on seurannut tapahtumia paljon sosiaalisen median välityksellä ja ottanut hyvin aktiivisesti osaa keskusteluun siellä, etenkin viikko sitten sunnuntaina koko päivä meni päivystäessä ja kommentoidessa somessa.

Häntä harmittaa nyt suuresti se ettei hän ole Kiovassa osoittamassa mieltä hallitusta vastaan ja kenties olemalla osallisena tulevaisuuden kannalta merkittävissä tapahtumissa Ukrainassa. Vallankumoukseen hän ei vielä usko mutta toisaalta pelkää sitä, että Janukovych käyttää todella raakoja otteita tukahduttaakseen mielenosoitukset. Eilinen Berkutien ilmestyminen kadulle saattoi olla ensiaskel todella rajuihin otteisiin ja pahimmassa tapauksessa tilanne voi eskaloitua vieläkin kaaottisemmaksi yhteenotoksi. Nythän mielenosoittajat ovat olleet pääasiassa rauhallisesti liikkeellä mutta heidän kimppuun on käyty ja heitä pahoinpidelty.

Toisaalta ystäväni pelkää hiukan sitä, että jos/(kun) Janykovych saa nyt tahtonsa läpi tämä on vain yksi askel kohden seuraavaa päämäärää eli diktatuuria Ukrainassa. Monet ovat sitä mieltä ettei enää tulevaisuudessa, mikäli Janukovych ei kaadu, ole vapaita vaaleja siinä mielessä kuin me sen ymmärrämme vaan Ukrainan tie on sama kuin Valko-Venäjän tie. Tosin jo edellisissä Ukrainassa järjestetyissä vaaleissa (parlamenttivaalit) oli epäselvyyksiä ja painostusta mutta tulevaisuudessa vaalit voivat olla vieläkin enemmän ohjaillut.

Liene turha kirjoittaa ettei ystäväni arvosta Janukovychiä laisinkaan vaan pitää häntä "kielipuolena apinana". Hänen olematon ukrainan taitonsa on suuren luokan vitsi.

vlad.

 

[abianos]

Tota munkin tutut pelkää, että Ukraina ajaa kohti Valko-Venäjän suuntaa.

Semmonen tiedon sain just äsken, että kaduille on ilmestynyt valtion ohjailemia provokaattoreita, jotka pyrkivät saada kansan riehumaan, jotta Janukovyts sais hyvän syyn kovemmille otteille. Vastavoimaksi monet mielenosoittajat pyrkivät rauhoittelemaan kansaa, etteivät lähtis presidentin haluamalle, väkivaltaiselle tielle.

 

[Sistis]

Ukraina pitäisi melkeinpä jakaa kahteen erilliseen valtioon, sillä sen verran jakautunut maa on. Länsiosa on selkeästi EU-myönteinen ja länsimielinen, kun taas itäosa on voimakkaasti kallellaan Äiti Venäjän suuntaan. Tosin ihan noin tarkka tuo jako ei taida olla, vaan myös pohjois-etelä -suunnassa on jonkinlaista jakaumaa olemassa.

Yhtä kaikki, noin voimakkaasti tasapainoilevaa maata on todella hankala kehittää, etenkin kun osapuolten näkemykset tulevaisuudesta ja maan suunnasta ovat niin räikeästi erillään toisistaan. Jos homma toimisi, Ukraina voisi hyvinkin jopa kehittyä omanlaisekseen välivaltioksi, joka toimisi vähän kuin Suomi kylmän sodan aikana: siltana idän ja lännen välillä. Mutta tuntuu jotenkin siltä, että näin homma ei vain mene.

Tuolla voi oikeasti alkaa verikin virrata. En nyt tarkoita mitään sisällissotaa, vaan rajujakin mellakoita.

 

[abianos]

Ukraina pitäisi melkeinpä jakaa kahteen erilliseen valtioon, sillä sen verran jakautunut maa on. Länsiosa on selkeästi EU-myönteinen ja länsimielinen, kun taas itäosa on voimakkaasti kallellaan Äiti Venäjän suuntaan. Tosin ihan noin tarkka tuo jako ei taida olla, vaan myös pohjois-etelä -suunnassa on jonkinlaista jakaumaa olemassa.

Yhtä kaikki, noin voimakkaasti tasapainoilevaa maata on todella hankala kehittää, etenkin kun osapuolten näkemykset tulevaisuudesta ja maan suunnasta ovat niin räikeästi erillään toisistaan. Jos homma toimisi, Ukraina voisi hyvinkin jopa kehittyä omanlaisekseen välivaltioksi, joka toimisi vähän kuin Suomi kylmän sodan aikana: siltana idän ja lännen välillä. Mutta tuntuu jotenkin siltä, että näin homma ei vain mene.

Tuolla voi oikeasti alkaa verikin virrata. En nyt tarkoita mitään sisällissotaa, vaan rajujakin mellakoita.

Näinhän se on ja mikä on erityistä Ukrainan politiikassa on se, ettei heiltä löydy esim. demareita tai vasemmistoa, vaan puolueet ovat nimenomaan maantieteellisiä, eikä niinkään ideologisia.

Itse uskon asioiden sujuvan melko väkivallattomasti tosin Ukrainassa ollaan äärimmäisen kyllästyneitä vallitsevaan tilanteeseen, josta hyvänä esimerkkinä toiminee kokoajan kiihtyvä diaspora. Lukemattomat ihmiset tekevät kaikensa päästäkseen ulkomaille. Tyytymättömyys on sitä luokkaa, etten verenvuodatuksesta osaisi olla kummissani. Oman ystäväpiirini tunnelmat ovat sellaisia, että tämä on Ukrainan "viimeinen mahdollisuus" eli jos nyt annetaan periksi, niin kaikki toiveet asioiden parantumisesta voidaan unohtaa.

Tilanne on kyllä suomalaisen silmin järkyttävä. Muutamia hajanaisia huomioita ajalta, kun asuin Kiovassa pari vuotta sitten:
Päiväkodin opettajat lasten päiväkodissa saivat palkkaa n. 180e/kk ja avustajat 90e. Vanhemmat keräsivät kokoon rahat, jotta päiväkodin vetävät ja huonokuntoiset ikkunat saatiin ennen talvea vaihdettua, sillä valtiolta ei herunut grivnaakaan apua.

Alkoholismi aivan eri luokkaa verrattuna Suomeen. Esim. saman talon alkoholistit dokaavat aivan kokoajan. Kesällä he dokasivat ulkona aivan 247. Dokasivat, kunnas sammuivat ja taas herätessään jatkoivat dokaamista. Siis aivan kokoajan olivat hirveessä kännissä. En usko yhtäkään virallista tilastoa Ukrainan alkoholin kulutuksesta. Keskimäärin puhdasta alkoholia keskimääräinen doku vetää kolmisen kertaa enemmän tärpättiä kuin suomalainen - vähintään.
On myös aivan tavallista, et työporukat (myös naiset) vetävät lärvit aina perjantaisin ja siihen päälle vielä viikolla vedetyt "rentouttavat". Nimen omaan naisten dokaamiseen kiinnitin huomiota, sillä Venäjällä totuin siihen, etteivät naiset kovin paljon juoneet.

Korruptio on jokapäiväistä ja läsnä käytännön elämässä jatkuvasti. Sitä ei edes aina tajua mikä on korruptiota ja mikä vain toisen auttamista. Esim. päiväkodin työntekijöille ennen joululomia annettu 200 grivnaa.. Ei auta missään asiassa antajaa, mutta voisi pitää korruptiona. Itse sain kunnian lahjoa lääkärin, opettajan, passin tekijän (mikä nyt onkaan) ja rajavartija yritti saada 100e, mutta ei onnistunut kusettamaan.

Ihmiset ovat erittäin taikauskoisia. Ei ole mitenkään kummallista viedä vaikka yökastelevaa lasta jollekin mystikolle parannettavaksi ja ennustajia käytetään valtavasti.

Moraali on varsin venyvä ja hankalasti määriteltävä asia, mutta Ukrainassa moraali todellakin on melko rappiolla. Esim. pettäminen... Tuntemistani kuudesta lapsiperheestä vain yhdessä ei ole ollut pettämistä. Muutenkin ihmiset elävät järkyttävän paljon enemmän vain itseään ja/tai halujaan ajatellen kuin vaikka täällä.

Pitänee vielä mainita aseet. Eräskin dedushka kävelee kokoajan pistooli vyöllään mihin ikinä meneekin. Ja toimii täysin laillisesti. Hän asuu pienessä kylässä hieman Kiovasta pohjoiseen. Kylässä ei ole poliisia, eikä valtiota näytä kyseinen kylä kiinnostavan paskaakaan, joten he ovat perustaneet oman "poliisin". Näihin joukkoihin kyseinen dedushka kuuluu ja esim. aina iltaisin kiertää koiransa kanssa kylän ympäri haulikkonsa kanssa.

Tässä nyt jotain. Ukrainassa rahalla saa aivan mitä vain haluaa ja päättäjät tekevät mitä vain pitääkseen valtansa (lue myös rahansa).

Huomenna Ukrainaan ilmeisesti julistetaan poikkeustila.