Venäjä hyökkää Ukrainaan

[P Giroux]

Hienoa että vanhat kaunat on unohdettu ja veljeys vallitsee. Tässä Ukrainan Anna kertoilee hieman Ukrainan kielestä jolla on enemmän yhteistä Valko-Venäjän, Puolan ja Slovakian kielien kanssa kuin Venäjän.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=h8WY6fkhDHA

Näihin kannattaa suhtautua todella kriittisesti - tavallinen kansalainen, edes hyvää englantia puhuva, ei yleensä ole kielitieteilijä. Slaavikielet ovat keskimääräisesti kartalla oikeassa järjestyksessä - slovakissa on enemmän venäjää kuin tshekissä, puolassa enemmän kuin slovakissa, ja Ukrainassa mennään vielä pari pientä askelta kohti venäjää. Kun jokaisella kielellä on pieniä kikkoja - esimerkiksi ukrainalaiset suosii I-kirjainta muiden vokaalien paikalla eikä käytä G:tä - voi kuitenkin tehdä lähes päteviä prosenttitutkimuksia, joiden mukaan joku yksittäinen kieli "ei ole lähellä", kun esimerkiksi Tshernihiv ja Tshernigov on eri sanoja. Toinen tutkija voi taas päätellä, että puolikas puhallus eri lailla sanan lopussa ei tee siitä hirveän erilaista.

Ukrainassa puhutaan myös niin laajasti sekakieltä, että sille on oma nimitys - Suržyk (sekajauholeipä). Linkki wikipediaan: Suržyk – Wikipedia

Bunkkerisetä on vetänyt Master Strategist -tyyliin tässäkin asiassa. Maan sisäisten pakolaisten haastatteluiden perusteella melko pinnalla ollut kielivääntö on mennyt absoluuttisesti tauolle heti, kun sota alkoi. Lvivissä on perinteisesti voinut saada vastauksia tyyliin "ymmärsin kaiken, mutta puhuit venäjäksi, niin en vastaa". Nyt sodan aikana on yleensä mennyt niin, että pakolainen idästä sanoo "sori että puhun venäjää, yritän parantaa", ja auttaja vastaa "ei haittaa, minä ymmärrän, vastaan ukrainaksi ja nyt autetaan".

Bebeton toisesta videolinkistä: Zelenskyi on ihan uskomattoman kova, kun kesken sodan pystyy vetämään puolankielisen puheen, johon on absoluuttisen sopivasti ripoteltu tunnetta, kiitollisuutta ja osaamista. Me, te, yhdessä, sisarukset, kiitos - tuo aukeaa helposti, vaikka osaan puolaa vain tasolla "kaksi olutta ja yksi kertaa annos numero yksi, enkä taivuta sanoja, sori, kiitos". Siihen vielä sopivat videot mukaan, niin ei todellakaan haittaa, että joutuu vähän pikkuhymyllä kompensoimaan pieniä lausumisvaikeuksia, ja että kuulostaa välillä siltä, kuin stadin slangia puhuttaisiin Tampereen nuotilla.

 

[Euro71]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=zVcKj5B9nz8

Linkkasin tämän Eino Leinon sävelletyn runon jo sodan alkupäivinä maaliskuussa jolloin fiilikset olivat aika matalalla ja biisin mollivoittoisuus sopi omiin tuntemuksiin hyvin. Nyt kun fiilis on voitokas voi lyriikoita kuunnella ja tutkiskella tarkemmin ja jättää biisin surullisuus toiselle sijalle. Slava Ukraine.

Kyllähän tää tosiaan saa mielen herkäksi. Siinä on kyllä jo vuosisata sitten lueteltu tälle päivälle sekä antagonisti että protagonistit. Voi vaan sanoa, että maailmassa asiat muuttuvat hitaasti...

 

[P Giroux]

Eikös siellä pitänyt olla niitä siviiliasuisia rybyjä väijymässä? Vai onko käynyt niin, että kun komentajat on päässeet joen toiselle puolelle niin nämä siviiliasuiset on vaan ottaneet lipun käteen ja liittyneet vapautusjuhliin.

Todennäköisesti! Muitakin vähän epäilyttäviä hahmoja saattaa heilua juhlissa. H'ersonhan kaatui sodan alussa todella kevyesti, monen mukaan siksi, että moni paikallinen oli myynyt tietoa Venäjälle. Jos tietää tehneensä silloin väärin, saattaa olla hyvinkin tärkeää, että käy nyt päivittäin tuulettamassa voittoa. "Koko ajan olin meidän puolella".

Tämä ei tietenkään muuta sitä tärkeintä - Venäjällä ei ole laajaa tukea enää missään päin Ukrainaa. Neuvostonössöillä saattaa vielä olla sellaista 50-50-apatiaa, missä ei jakseta ottaa kantaa, vaan halutaan jotain automaattirauhaa, johon eivät tunne vaikuttavansa. Sekään ei kuitenkaan ole enää Venäjän tueksi laskettavaa, kun monelle on vähitellen auennut, millaista roskaelämää Venäjän johdolla elettäisiin.

 

[Sistis]

Todennäköisesti! Muitakin vähän epäilyttäviä hahmoja saattaa heilua juhlissa. H'ersonhan kaatui sodan alussa todella kevyesti, monen mukaan siksi, että moni paikallinen oli myynyt tietoa Venäjälle. Jos tietää tehneensä silloin väärin, saattaa olla hyvinkin tärkeää, että käy nyt päivittäin tuulettamassa voittoa. "Koko ajan olin meidän puolella".

On tuo ihan mahdollista, mutta saattavat nuo paikalliset kätyrit olla olleet jo pitkän aikaa Moskovassa tai muualla Venäjällä. Enkä toisaalta yhtään ihmettelisi, vaikka nämä olisikin jo "poistettu muonavahvuudesta" - joko vastarintaliikkeen tai venäläisten toimesta. Venäläisillä on läpi historian ollut toisinaan sellainen tapa, että kun apurista ei ole enää hyötyä, apurista kannattaa hankkiutua eroon, niin todistajia on vähemmän.

Melkoista nöyryytystä kyllä. Soittikohan Macron vetäytyville venäläisille, ja muistutti, että Venäjää ei saa nöyryyttää?

 

[bebeto]

Näihin kannattaa suhtautua todella kriittisesti - tavallinen kansalainen, edes hyvää englantia puhuva, ei yleensä ole kielitieteilijä. Slaavikielet ovat keskimääräisesti kartalla oikeassa järjestyksessä - slovakissa on enemmän venäjää kuin tshekissä, puolassa enemmän kuin slovakissa, ja Ukrainassa mennään vielä pari pientä askelta kohti venäjää. Kun jokaisella kielellä on pieniä kikkoja - esimerkiksi ukrainalaiset suosii I-kirjainta muiden vokaalien paikalla eikä käytä G:tä - voi kuitenkin tehdä lähes päteviä prosenttitutkimuksia, joiden mukaan joku yksittäinen kieli "ei ole lähellä", kun esimerkiksi Tshernihiv ja Tshernigov on eri sanoja. Toinen tutkija voi taas päätellä, että puolikas puhallus eri lailla sanan lopussa ei tee siitä hirveän erilaista.

Ukrainassa puhutaan myös niin laajasti sekakieltä, että sille on oma nimitys - Suržyk (sekajauholeipä). Linkki wikipediaan: Suržyk – Wikipedia

Bunkkerisetä on vetänyt Master Strategist -tyyliin tässäkin asiassa. Maan sisäisten pakolaisten haastatteluiden perusteella melko pinnalla ollut kielivääntö on mennyt absoluuttisesti tauolle heti, kun sota alkoi. Lvivissä on perinteisesti voinut saada vastauksia tyyliin "ymmärsin kaiken, mutta puhuit venäjäksi, niin en vastaa". Nyt sodan aikana on yleensä mennyt niin, että pakolainen idästä sanoo "sori että puhun venäjää, yritän parantaa", ja auttaja vastaa "ei haittaa, minä ymmärrän, vastaan ukrainaksi ja nyt autetaan".

Bebeton toisesta videolinkistä: Zelenskyi on ihan uskomattoman kova, kun kesken sodan pystyy vetämään puolankielisen puheen, johon on absoluuttisen sopivasti ripoteltu tunnetta, kiitollisuutta ja osaamista. Me, te, yhdessä, sisarukset, kiitos - tuo aukeaa helposti, vaikka osaan puolaa vain tasolla "kaksi olutta ja yksi kertaa annos numero yksi, enkä taivuta sanoja, sori, kiitos". Siihen vielä sopivat videot mukaan, niin ei todellakaan haittaa, että joutuu vähän pikkuhymyllä kompensoimaan pieniä lausumisvaikeuksia, ja että kuulostaa välillä siltä, kuin stadin slangia puhuttaisiin Tampereen nuotilla.

Jos Annan kanava olisi sinulle tuttu, tietäisit että hän itse asiassa on kielitieteilijä joka toimii opettajana yliopistossa. Minä en osaa ukrainaa saati puolaa, joskus vuosia sitten opettelin kyrilliset aakkoset mutta olen niistäkin suuren osan unohtanut.

 

[Mojo]

Soittikohan Macron vetäytyville venäläisille, ja muistutti, että Venäjää ei saa nöyryyttää?

Eipä tainnut soittaa.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1591171965100134402

 

[Mojo]

Dugin on mikä on, mutta onhan tämä aika mielenkiintoinen vivahde. Muutenkin tullut aika kovaa kommenttia nationalisteilta Putinia kohtaan eilisestä lähtien.

Linkki: https://twitter.com/Tendar/status/1591308229333905409

 

[finnjewel]

, ja Ukrainassa mennään vielä pari pientä askelta kohti venäjää. Kun jokaisella kielellä on pieniä kikkoja - esimerkiksi ukrainalaiset suosii I-kirjainta muiden vokaalien paikalla eikä käytä G:tä.

Juurikin näin. Venäjällä on myös ollut paljon h-kirjainta g-kirjaimen asemesta puheessa käyttäviä ( mm. Gorbatshev, joka olikin kotoisin eteläisestä Stavropolista). "Ja havarju" - minä puhun/sanon. Venäjäksi "ja gavarju".


Ovatkohan alkaneet vältellä tätä sodan alettua?

 

[L4E]

Nyt olis paikallaan lyödä tolkuton panssariharjoitus pohjoiseen .. Suomen ja ruotsin leot + ilmavoimat ... neukujen pakko reagoida = Kaikki UA:n paineesta pois!

Omasta mielestä tän tyyppinen strategia olisi parasta!

 

[Karhunkulta]

En tiedä oikein etäisyyksistä, mutta mahtaako tuo Asovanmeren huoltoreitti olla myös nyt tykistön ja HIMARSien kantaman piirissä? Siellä kun on jo Keritsin silta mutkalla, niin alkaako olla huolto Krimille aika kriittisissä kantimissa?

Edit: No katseltua tarkemmin, niin eipä tuo Herson niin lähellä olekaan Asovanmerta. Vielä taitaa valitettavasti Venäjä pystyä Krimin huoltoa hoitamaan normaaliin tapaan tuota kautta.

 

[Sanainen arkku]

Nyt olis paikallaan lyödä tolkuton panssariharjoitus pohjoiseen .. Suomen ja ruotsin leot + ilmavoimat ... neukujen pakko reagoida = Kaikki UA:n paineesta pois!

Paitsi ettei niiden ole pakko reagoida. Siinäpä se ero tuon kamalan, toivottavasti tulevan Nato-rajan kohdalla on, että niin kauan kun se ei ole NATO-raja, idästä saatetaan hyökätä mutta lännestä ei. Kun siitä tulee, rauha on 99,99% varma. Tosin silloinkin vain toisella puolella rajaa voidaan antaa aseiden ruostua vanhaan malliin.

 

[Shardik]

Jossain vaiheessa uumoiltiin, että Herson suurehkona kaupunkialueena olisi Ukrainalle vaikea vallattava. Epäilin jo tuolloin, että ei Hersonista mitään käänteistä Mariupolia tule, kun venäläisillä ei tuollaiseen puolustukseen moti riitä. Lopulta kävi juuri näin. Ukraina kulutti venäläisten joukkoja ja kalustoa taisteluilla ja esti täydennykset. Sitten kun tilanne vaikeutui riittävästi, niin venäläiset luikkivat pakoon. Toivottavasti jättivät kivat sotasaaliit ukrainalaisille.

Nythän tuo eteläinen rintama rauhoittunee maaoperaatioiden osalta, kun Dneprin ylitys on mahdoton tehtävä kummallekin puolelle. Molemmat pystyvät irrottamaan joukkoja muualle, kun Dnepr hoitaa puolustuksen. Toivottavasti tämä suosii Ukrainaa koska Venäjä menetti ilmeisesti peräytymisessä paljon miehistöä ja kalustoa, sekä Venäjä joutuu sitomaan joukkoja kuitenkin enemmän vihamielisen alueen miehitykseen.

Olettaisin, että Ukraina puhdistelee Dneprin länsirannat, pitää lyhyehkön huoltotauon ja jatkaa sitten hyökkäysoperaatiotaan pohjoisempaa. Toki myös tykistö/HIMARS pääsee nyt lähemmäksi Dnepriä ja alkaa moukaroimaan venäläisten seuraavaksi lähimpiä varikkoja ja komentokeskuksia.

 

[Dino]

Mielenkiintoista on kyllä nähdä, että mikä on ukrainalaisten seuraava siirto. Ovat välillä onnistuneet yllättämään lännessäkin Venäjästä puhumattakaan. Dnipron ylitys ja venäläisten painaminen sitä kautta kohti Krimiä on kyllä todennäköisesti tekemätön paikka, koska se vaatisi todella paljon voimaa ja miehiä, ja johtaisi silti massiivisiin tappioihin. Käytännössä varmaan ainoa reitti päästä nyt noiden Dnipron eteläpuolella olevien kimppuun on Melitopolin kautta, ja ei tule olemaan helppo rasti sekään, koska Venäjä pystyy nyt keskittämään etelässä olevia joukkojaan sinne, ja se on rintamana hieman lyhempi kuin tuo Dnipron pohjoispuolinen rintama oli, joten todennäköisesti sinne saadaan tehtyä huomattavasti parempi puolustus, jonka huoltaminenkin on helpompaa kun selän takana ei ole joki.

Yksi vaihtoehto on tietysti lähteä katkaisemaan tuota etelän rintamaa esim. Mariupolin kohdalta, jossa se taitaa olla kapeimmillaan, ja pyrkiä sitä kautta häiritsemään Venäläisten huoltomahdollisuuksia. Niin kauan kuin iso silta on poissa pelistä, Venäjän mahdollisuudet huoltaa etelää Krimin kautta taitaa olla vähän rajalliset. Mutta kyllä tässäkin on isot riskit Ukrainalle, koska tuossa rintaman katkaisussa muodostuu kaksi rintamaa.

Vai lähteekö Ukraina panostamaan pohjoiseen ja yrittää sieltä päästä esim. kiertämään Sjeverodonetskia ja saada motitettua venäläisiä? Mahdollisuuksia on monia, jokaisessa omat hyötynsä mutta myös riskinsä. Joka tapauksessa H'ersonin romahdus mahdollistaa sen, että Ukraina pystyy siirtämään paljon miehiä ja kalustoa nyt muualle. Käsittääkseni heilläkin on tuolla ollut todella paljon joukkoja ja hyvää kalustoa. Mutta nyt Ukraina osittain menettää myös sitä etua mikä heillä on ollut, että tuo U:n muotoinen rintama on antanut heille mahdollisuuden juoksuttaa venäläisiä paikasta toiseen. Rintama lyhenee nyt myös venäläisille, kun heilläkin on nyt joki suojanaan, ja pystyvät sen takia keskittämään joukkojaan paremmin eivätkä ole ehkä ihan niin alttiita ukrainalaisten hämäyksille.

 

[Kampitus]

Olettaisin, että Ukraina puhdistelee Dneprin länsirannat, pitää lyhyehkön huoltotauon ja jatkaa sitten hyökkäysoperaatiotaan pohjoisempaa. Toki myös tykistö/HIMARS pääsee nyt lähemmäksi Dnepriä ja alkaa moukaroimaan venäläisten seuraavaksi lähimpiä varikkoja ja komentokeskuksia.

Näin minäkin olen asian päätellyt, vaikka en kovin pätevä sotateoreetikko olekaan. Harkovan hyökkäys oli tärkeä, sillä sen avulla vaikeutettiin huoltoa etelään. Nyt on tosiaan Dnepr suojaa Khersonia, joten vahvuutta voidaan siirtää takaisin pohjoisempaan. Mielenkiintoista nähdä mikä on seuraava siirto. Harkovassa aikanaan etua antoi taktinen hämäys. Pyritäänkö linjaa halkaisemaan kohti Mariupolia, vai lähdetään iskemään pohjoisempaan. Näitä kahta itse pitäisin realistisimpana.

Edit. @Dino miettikin jo vähän samoja linjoja.

 

[Cobol]

Venäjä saattaa pyrkiä lavastamaan Ukrainan hyökkäyksen Venäjälle. Wagnerin Jevgeni Prigozin käskystä jatketaan sotilaallisten rakenteiden muodostamista Venäjällä, Belgorodin ja Kurskin alueilla. Lähteenä ISW. Tämä voi liittyä melkeinpä mihin tahansa. Voimia hajautetaan edelleen, olisiko muuta syytä? No, toki on, mutta heikon johtamisen lisäksi.

 

[L4E]

Paitsi ettei niiden ole pakko reagoida. .

Pakko , koska muuten näyttävät heikoilta ... Oma ajatus tässä, että venäjä joutuu hajoittaman joukkkonsa... se voi olla jokin muukin, mutta itse ainakin tohon pyrkisin!

 

[chauron]

Tämä on toki se sama suunnitelma, josta tässä ketjussa puhuttiin jo keväällä, kun arvuuteltiin, että kannattaako Ukrainan katkoa Dneperin sillat vai ei. Eli jonkinlainen konsensus aiheesta oli se, että kannattaa katkoa koska se vaikeuttaa huoltoa ja venäläiset perääntyessään katkoisivat sillat joka tapauksessa, ja tässä tapauksessa Dneper muodostaa esteen Ukrainan etenemiselle, joten se reitti "sisään" on Zaporizzjasta Melitopolia kohti.

Joo, nimenomaan uus hyvä motti tulisi jos pääsisivät tuosta katkaisemaan Melitopolin kohdalta jälleen kahtia ja Krimin kautta huolto ei toimisi. Parhaimmillaan se pakottais Venäjän vetäytymään ensin Krimille ja sieltä kokonaan pois.

Ovat muuten saaneet ilmapuolustustavaraa kans yön aikana

Linkki: https://twitter.com/warmonitor3/status/1591358313471823874?s=46&t=SO0xl3mKD0vH13Fk9pRSpA

 

[chauron]

En tiedä oikein etäisyyksistä, mutta mahtaako tuo Asovanmeren huoltoreitti olla myös nyt tykistön ja HIMARSien kantaman piirissä? Siellä kun on jo Keritsin silta mutkalla, niin alkaako olla huolto Krimille aika kriittisissä kantimissa?

Edit: No katseltua tarkemmin, niin eipä tuo Herson niin lähellä olekaan Asovanmerta. Vielä taitaa valitettavasti Venäjä pystyä Krimin huoltoa hoitamaan normaaliin tapaan tuota kautta.

Himars iskee noin 100km.
Ukraina on suuri maa, tuolta ei yllä edes Pohjois-Krimille paitsi tuurilla Armianskiin

 

[El Gordo]

Pakko , koska muuten näyttävät heikoilta ... Oma ajatus tässä, että venäjä joutuu hajoittaman joukkkonsa... se voi olla jokin muukin, mutta itse ainakin tohon pyrkisin!

Eipä niitä taida kiinnostaa tuon taivaallista näyttävätkö heikoilta vai ei, kun jatkavat sotaa Ukrainassa vaikka Ukrainan armeija kylvettää ja jauhottaa mennen, tullen ja palatessa.

Sama armeija jonka Venäjä asiantuntijoiden etukäteisarvioiden mukaan tuhoaisi 30-40 minuutissa.

 

[lemponen]

Ilta-Sanomien sivulta tilannekartta. Edit tilassa se näkyy, että on se tuossa, mutta en osaa...

Vaikea sanoa, että mitä Ukraina seuraavaksi tekee. Ei yhtään tiedä, missä heillä on reservijoukkoja ja kalustoa. Bakhmutin seudulla taistelut ovat olleet kovia jo kauan, ja toivoisinkin Ukrainan lisäävän sinne hiukan joukkoja ja kalustoa ja ottavan Bakhmutin haltuun.

Äkkiseltään laskin, että rintama on yli 600-800 km:ä pitkä. Ukraina tekee taas klassisen varataloharhautuksen, johon koko muu maailma Venäjä mukaanlukien menee, ja tekee taas toivottavasti jotain uskomatonta. Talvi on tulossa, yllä mainitun sotarintaman lisäksi on Venäjän kotirintama sekä länsi-Euroopan rintama.

Länsi-Euroopasta sanoisin, että sieltä on turha huudella ohi ja yli Puolan johtaman FELLPU-maiden (oma lyhennykseni Suomelle, Virolle, Latvialle, Liettualle, Puolalle ja Ukrainalle).

 

[L4E]

Sama armeija jonka Venäjä asiantuntijoiden etukäteisarvioiden mukaan tuhoaisi 30-40 minuutissa.

Itse olen niiden toittottajien joukossa, joidenka mukaan venäjän armeija on lähinnä "paskaa" .. laita linkki niin saadaan nauraa yhdessä

 

[jalperi]

Venäjä-kanavilla kummastellaan nyt liittämisäänestysten tuloksia

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1591349789391982593

Nova Kakohvka, pato ei taida olla vaurioitunu

Linkki: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1591326926131662849

 

[El Gordo]

Itse olen niiden toittottajien joukossa, joidenka mukaan venäjän armeija on lähinnä "paskaa" .. laita linkki niin saadaan nauraa yhdessä

Tuossa tuo arvio esiintyi:

Tyly arvio: Venäjä tuhoaisi Ukrainan armeijan idässä 30–40 minuutissa

Ukrainan armeijan kyvykkyys on seitsemässä vuodessa parantunut roimasti, mutta sillä ei ole jakoa itänaapuria vastaan.

www.iltalehti.fi

En usko, että Venäjä siirtäisi meidän rajoille mitään joukkoja Ukrainasta, vaikka harjoiteltaisiin kuinka näyttävästi. Totuus on jo muutenkin paljastunut, joten vahvalta näyttäminen ei enää onnistu. Ja kaikki liikenevät voimansa tarvitsevat torjumaan Ukrainan vastahyökkäyksiä, tai menee kohta Krimikin vielä.

 

[L4E]

Tää ei ole ihan aiheeseen, mutta kannattaa kuunnella jos kiinnostaa sodan mutkat .. Iso suositus ja ei liity mitenkään edellä olevaan kirjoittajaan

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=hzGRk34S3s0

 

[teroz]

Eiköhän se seuraava liike ole Melitopol, ainakin useampi asiantuntija näin on meinannut. Ei kannata pistää resurssia hukkaan joentörmässä vaan kiertää sinne toiselta puolelta - pakottaa rysvälit taas toimimaan mottiuhan alla.