Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 336 328
  • 66 080

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sama taho (Jenkit) myös kertonut, että Ukrainan tappiot ovat hyvin lähellä samoja lukemia ja miksi eivät olisi. Ukraina ei ole saanut tuolla yhtään mitään ilmaiseksi, vaikka somessa annetaan helposti ymmärtää jotain muuta.
Tyhmät ja erittäin tyhmät hyökkäysmenetelmät Venäjällä. Hostomelin surman suuhun tiputetut laskuvarjojoukot, aukeille paikoille jumiutuvat possujunat, ilman jalkaväen suojaa Javelinien kohteiksi hortoilevat tankkijonot, suojattomissa juoksuhaudoissa droonikranaattien armoille jätetyt kouluttamattomat mobikit ym.

Venäjän hyökkäysdoktriini on aina perustunut isojen massojen syöttämiselle surman suuhun. Koska massaa riittää eikä sotilaan elämällä ole arvoa. Talvisodassa Suomen tappiot 26 000 vs Neuvostoliiton vähintään 160 000.

Ukrainan sodassa suhde ei liene ihan noin vinksallaan, mutta helposti voi olla 2-3 kertainen ellei enemmän.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

YLE TV1 juuri nyt, toki siis Areenastakin löytyy. Tästä dokkarista on ollut lyhyitä pätkiä tässä ketjussa aiemminkin ja nyt saatu YLE:llekin.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Tyhmät ja erittäin tyhmät hyökkäysmenetelmät Venäjällä. Hostomelin surman suuhun tiputetut laskuvarjojoukot, aukeille paikoille jumiutuvat possujunat, ilman jalkaväen suojaa Javelinien kohteiksi hortoilevat tankkijonot, suojattomissa juoksuhaudoissa droonikranaattien armoille jätetyt kouluttamattomat mobikit ym.

Venäjän hyökkäysdoktriini on aina perustunut isojen massojen syöttämiselle surman suuhun. Koska massaa riittää eikä sotilaan elämällä ole arvoa. Talvisodassa Suomen tappiot 26 000 vs Neuvostoliiton vähintään 160 000.

Ukrainan sodassa suhde ei liene ihan noin vinksallaan, mutta helposti voi olla 2-3 kertainen ellei enemmän.
Ja kun menneistä perseelleen menneistä sotareissuista ei olla pahemmin opittu, niin lopputuloksena saadaan samanlaista paskaa, tosin erilaisissa ympäristöissä. Tämä on periaatteessa hyvä asia, ettei venäläiset tunnu juuri oppivan virheistään ja kun sitä höystetään vielä niiden harvojen virheistä oppineiden kenraalien huomattavan lyhyellä eliniällä, niin saadaan tällainen lopputulos. Huonoja puolia onkin sitten aivan liikaa tässä mainitakseni.
 

trubaduuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Edmonton Oilers, Imatran Ketterä
Hersonista taistellaan jo.
Taisi Venäläisille tulla yllätyksenä miten nopeasti Ukrainalaiset sinne etenivät.
Twitterhuhuissa kerrotaan jo paniikista joen väärällepuolelle jääneiden Venäläisten keskuudessa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Hersonista taistellaan jo.
Taisi Venäläisille tulla yllätyksenä miten nopeasti Ukrainalaiset sinne etenivät.
Twitterhuhuissa kerrotaan jo paniikista joen väärällepuolelle jääneiden Venäläisten keskuudessa.
Venäläisille ei taida olla mitään väliä, jäivätkö he vai jätettiinkö heidät väärälle puolelle.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Sama taho (Jenkit) myös kertonut, että Ukrainan tappiot ovat hyvin lähellä samoja lukemia ja miksi eivät olisi. Ukraina ei ole saanut tuolla yhtään mitään ilmaiseksi, vaikka somessa annetaan helposti ymmärtää jotain muuta.
Jotenkin nyt tuntuu, että Ukrainan kohdalla vedetään tavalla tai toisella mutkia suoraksi. Kenties jos Ukrainan kokonaistappiot olisivat "lähellä" 100k:ta, niin Ukrainan ilmoittamat 75000 tapettua ryysyliä saattaisi hyvinkin osua kohdilleen. Tuohon päälle pistettäisiin sitten joku 100-150k haavoittuneita. Joku varmaan väittää tähän väliin, että noilla tappioilla Putella ei enää riittäisi sotijoita. Vaikeuksissahan örkkien sotakone on, joka viittaisi koviin tappioihin, mutta onhan niitä tappioita korvattu eri lähteistä pitkin sotaa, joten se voisi selittää sen, että vaikka olisivat kärsineet jäätävät tappiot jo nyt, niin silti pystyvät jatkamaan sotimista. Heikosti ja vajavaisesti, mutta silti pystyvät jatkamaan.

Voisiko olla, että Ukrainan tappioihin olisi laskettu myös siviilit? Jos näin olisi, en epäilisi hetkeäkään, että tappiot nousisivat heittämällä 100k keippeille, ylikin. Ukrainan siviilejä tämä sota on kurittanut kohtuuttomasti. Mutta silti, jos pilkkua viilataan, ei siviilitappioita pitäisi laskea varsinaiseksi sotimiskykyyn vaikuttaviksi tappioksi. Erittäin raadollisesti sanottuna, eihän armeija suoraan siihen kaadu, vaikka siviileitä murhattaisiinkin massoittain. Korkeintaan siten, että moraali murtuu, mutta veikkaisin sukulaisten tapetuksi tulemisen pistävän vihaksi sotilaalla noin keskimäärin. Toki sitten varmaan kaatuu, jos koko väestö ja infra hävitettäisiin satojen kilometrien säteeltä, mutta tämä on turhaa spekulaatiota, noin absurdeille tasoille ei yksinkertaisesti voida mennä, tai sitten se on jo maailmanloppu.

Mutta olkoon kuin USA:n pressan turvallisuusneuvonantajan lausunto, en osta väitettä "lähestulkoon 1:1 tappioista", ennen lisävahvistuksia useammista lähteistä ja tarkennuksia, miten noihin lukemiin on päästy. Mark Milley taisi tuon alun perin eilen sanoa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Nyt liikkuu ainakin twitterissä paljon juttua siitä, että H'ersonissa venäläiset yrittää vetäytyä kovaa vauhtia Dnipron yli, ja ottavat siinä aivan katastrofaalisia tappioita. Parikin (ukrainalais)lähdettä on kirjoitellut, että venäjän tappioluvut eiliseltä ja tulevilta päiviltä tulee olemaan ennätyksellisiä. Siellä on kuitenkin ilmeisesti vielä yli 20.000 miestä joen pohjoispuolella ja Ukraina tulittaa kuljetuksia ihan taukoamatta. Joku venäläinen laskuvarjosotilas sanonut, että heille oli annettu vaan ohjeiksi pukeutua siviilivaatteisiin ja juosta johonkin suuntaan.

Nova Kahovkan suunnalla vetäytyminen ilmeisesti onnistuu vähän paremmin ja Nova Kahovkasta etelään on nähty isoja venäläisiä saattueita liikkeellä kohti Melitopolia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt liikkuu ainakin twitterissä paljon juttua siitä, että H'ersonissa venäläiset yrittää vetäytyä kovaa vauhtia Dnipron yli, ja ottavat siinä aivan katastrofaalisia tappioita. Parikin (ukrainalais)lähdettä on kirjoitellut, että venäjän tappioluvut eiliseltä ja tulevilta päiviltä tulee olemaan ennätyksellisiä. Siellä on kuitenkin ilmeisesti vielä yli 20.000 miestä joen pohjoispuolella ja Ukraina tulittaa kuljetuksia ihan taukoamatta. Joku venäläinen laskuvarjosotilas sanonut, että heille oli annettu vaan ohjeiksi pukeutua siviilivaatteisiin ja juosta johonkin suuntaan.

Nova Kahovkan suunnalla vetäytyminen ilmeisesti onnistuu vähän paremmin ja Nova Kahovkasta etelään on nähty isoja venäläisiä saattueita liikkeellä kohti Melitopolia.

Voi voi. Tämäpä kuulostaa mahtavalta. Venäläisille sotilaille jaksamista tämän Tapsan ikivihreän tulkinnan (Laulu Dnjeprille) myötä.

"Viimeisen kerran katson Dnjepriin, ennen kuin lähden täältä pois..."


 
Viimeksi muokattu:

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Mielenkiintoista nähdä mikä lopulta on Hersonin tilanne ja mitä käy ennen kuin alue on kokonaan vallattu. Vaikka viitteitä on, että homma on taas jonkun sortin ansa, niin pitää muistaa, että vastassa on idän ihme. Ei joku Mossad. Voisiko olla vaan niin yksinkertaista, että kukaan ei tiedä mitä tehdä todettu vaan, että nyt on lähdettävä hitoille äkkiä?
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Voisiko olla vaan niin yksinkertaista, että kukaan ei tiedä mitä tehdä todettu vaan, että nyt on lähdettävä hitoille äkkiä?
Noiden laskuvarjosotilaiden kertomasta ainakin voisi päätellä, että tuo vetäytyminen ei välttämättä ole kovin koordinoitua. Tuntuivat kritisoivan aika paljon omia johtajiaan.

EDIT: Rysyt ilmeisesti räjäyttäneet Antonovskyin sillan eteläisen pään kokonaan.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hiljaisuus ei ole koskaan hyvä merkki. Toivotaan, että syy siihen on se, että asukkaat ovat liian peloissaan tullakseen ulos eikä se, että venäläiset ovat suunnittelemassa vaikkapa padon räjäyttämistä tai muuta tuhoisaa temppua. Toki pidän sitä hyvinkin todennäköisenä, että maahantunkeutujat tekevät jonkinlaisen iskun Hersonin kaupungin alueella ihan lähiaikoina.

Padon räjäytys on venäläisille vaihtoehto. Tosin vesi on puolueeton eikä leviäisi vain Dneprin länsirannalle. Ainut syy räjäyttää se olisi se, että räjäytyksellä huuhdottaisiin iso määrä Ukrainan joukkoja. Jos pato räjäytettäisiin, niin venäläisten pitäisi tehdä strateginen vetäytyminen itärannalta vesimassan vaikutusalueelta. Ehkä Ukrainalaisten eteneminen hidastuisi, mutta venäläisetkin joutuisivat vetäytymään isolta alueelta ja sitä Iso Konna ei varmaan haluaisi.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Nyt liikkuu ainakin twitterissä paljon juttua siitä, että H'ersonissa venäläiset yrittää vetäytyä kovaa vauhtia Dnipron yli, ja ottavat siinä aivan katastrofaalisia tappioita. Parikin (ukrainalais)lähdettä on kirjoitellut, että venäjän tappioluvut eiliseltä ja tulevilta päiviltä tulee olemaan ennätyksellisiä. Siellä on kuitenkin ilmeisesti vielä yli 20.000 miestä joen pohjoispuolella ja Ukraina tulittaa kuljetuksia ihan taukoamatta. Joku venäläinen laskuvarjosotilas sanonut, että heille oli annettu vaan ohjeiksi pukeutua siviilivaatteisiin ja juosta johonkin suuntaan.

Nova Kahovkan suunnalla vetäytyminen ilmeisesti onnistuu vähän paremmin ja Nova Kahovkasta etelään on nähty isoja venäläisiä saattueita liikkeellä kohti Melitopolia.
En keksi oikein hirveän montaa syytä tuolla tavoin ohjeistettuna sotilaana olla valitsematta vaihtoehtoa "jätä aseesi ja antaudu ukrainalaisille". Toki antautuessa kannattaa olla univormussa, katsovat lie edelleen kieroon siviilivaatteissa touhuavia sotilaita tilanteen ollessa päällä.

Itäpaskassa jos tajuttaisiin strategian päälle niin tiedostettaisiin että ne 20k ukkoa rasittamassa Ukrainan sotavankijärjestelmää hidastaisivat maan vapauttamista epävaltion lonkeroilta pitkäkestoisemmin kuin ukkojen tapattaminen mutalikkoon.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Padon räjäytys on venäläisille vaihtoehto. Tosin vesi on puolueeton eikä leviäisi vain Dneprin länsirannalle. Ainut syy räjäyttää se olisi se, että räjäytyksellä huuhdottaisiin iso määrä Ukrainan joukkoja. Jos pato räjäytettäisiin, niin venäläisten pitäisi tehdä strateginen vetäytyminen itärannalta vesimassan vaikutusalueelta. Ehkä Ukrainalaisten eteneminen hidastuisi, mutta venäläisetkin joutuisivat vetäytymään isolta alueelta ja sitä Iso Konna ei varmaan haluaisi.
Ainakin niiden esitettyjen grafiikoiden mukaan suurin osa vesimassasta taistaisi valua juuri tuonne joen eteläpuolelle, joten enemmän tuossa melkein kärsisi se venäläisten suunniteltu ryhmittäytyminen Dnipron etelärannalle. Kun katselee maastoa tuossa joen eteläpuolella, niin puolustuslinja jouduttaisiin varmaan tuon padon räjäytyksen jälkeen vetämään kymmenien kilometrien päähän Dniprosta, ja voi olla että venäläiset joutuisivat hylkäämään kokonaan Skadovskin ja H'ersonin alueet ja vetäytymään johonkin Kahovkan piirin rajan tuntumaan.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje

YLE TV1 juuri nyt, toki siis Areenastakin löytyy. Tästä dokkarista on ollut lyhyitä pätkiä tässä ketjussa aiemminkin ja nyt saatu YLE:llekin.
Katsoin dokkarista osan, joka kertoi tilanteesta ennen hyökkäystä ja juuri hyökkäyksen tapahduttua. Olihan se Putinin paskanjauhanta jopa järkyttävän noloa ja sitten hyökkäyksen alettua slobot eivät suostuneet vastaamaan puheluihin, johon Macronin neuvonantaja totesi lakonisesti, että uskaltavat kyllä hyökätä, mutteivat vastata puhelimeen. Zelenskyi oli kyllä totaalisen pihalla vielä kuusi tuntia ennen hyökkäystä eikä selvästikään uskonut jenkkien varoituksia.
Pitää kyllä nostaa hattua Macronille, kun viitsii edelleen soitella Putinille ja kuunnella hölönpölyä. Ehkä siellä alkaa pikkuhiljaa äänensävy muuttua.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Venäläisille ei taida olla mitään väliä, jäivätkö he vai jätettiinkö heidät väärälle puolelle.
Paluu tunnetusti humaaneihin vankiloihin tai taistelun jatkaminen ruostuneella ilmakiväärillä mutakuopassa pommia odotellen. Voisi sanoa, että lose-lose-vaihtoehdot. Ihmekös tuo, jos apatia tai masis iskee päälle.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Zelenskyi oli kyllä totaalisen pihalla vielä kuusi tuntia ennen hyökkäystä eikä selvästikään uskonut jenkkien varoituksia.

Taannoinhan Zelenskyi kertoi, että tiesi Venäjän hyökkäyksestä hyvissä ajoin mutta ei kertonut sitä kansalaisille, mistä tuli pikku kohu.

Todennäköisesti Ukrainassa on alettu varautumaan sotaan julkisuudesta piilossa hyvissä ajoin. Miksi tämä olisi kerrottu kaikille ja sitä kautta myös venäläisille?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kyle

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Taannoinhan Zelenskyi kertoi, että tiesi Venäjän hyökkäyksestä hyvissä ajoin mutta ei kertonut sitä kansalaisille, mistä tuli pikku kohu.

Todennäköisesti Ukrainassa on alettu varautumaan sotaan julkisuudesta piilossa hyvissä ajoin. Miksi tämä olisi kerrottu kaikille ja sitä kautta myös venäläisille?
Varsinkin niitä lentokenttää valtaamaan tulleita laskuvarjomiehiä osattiin selvästi odottaa ja vastaanotto olikin "sydämellinen".
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Taannoinhan Zelenskyi kertoi, että tiesi Venäjän hyökkäyksestä hyvissä ajoin mutta ei kertonut sitä kansalaisille, mistä tuli pikku kohu.

Todennäköisesti Ukrainassa on alettu varautumaan sotaan julkisuudesta piilossa hyvissä ajoin. Miksi tämä olisi kerrottu kaikille ja sitä kautta myös venäläisille?
Dokkarissa Macron ja Zelenskyi puhuivat puhelimessa kuusi tuntia ennen hyökkäystä ja Zelenskyi vaikutti rauhalliselta ja suht luottavaiselta. Aamulla vastaavassa puhelussa ei enää. Tiesi varmasti, mutta uskoiko.
Mika Aaltola tiesi myös, muttei uskonut, kuten ei myöskään kovin muukaan alan asiantuntija.
 

Kyle

Jäsen
Taannoinhan Zelenskyi kertoi, että tiesi Venäjän hyökkäyksestä hyvissä ajoin mutta ei kertonut sitä kansalaisille, mistä tuli pikku kohu.

Todennäköisesti Ukrainassa on alettu varautumaan sotaan julkisuudesta piilossa hyvissä ajoin. Miksi tämä olisi kerrottu kaikille ja sitä kautta myös venäläisille?

Itsellä oli tässä taannoin keskustelua tästä asiasta muutaman alan ammattilaisen kanssa. Mitään yhtä oikeaa tapaa ei ole varautua vieraan vallan hyökkäykseen, mutta sellainen yhtenäinen kanta näillä keskusteluun osallistuneilla tietäjillä oli, että liian aikainen esim. liikekannallepano tai puolustuksen ryhmittäytyminen ei ole hyvä asia. Suomessa se taitaa olla maailman mittakaavassa vielä poikkeuksllisen lyhyt. En muista puhutaanko juuri vuorokaudesta vai parista.

Liian aikainen varautuminen tekee sen, että puolustajien motivaatio hiipuu = hyökkääjä viivyttääkin hyökkäystä vaikka kuukaudella/kahdella/vuodella. Mikä taas vaikuttaa maan muuhun toimintaan. Kannattaisiko hyökkääjän edes mennä rajan yli, jos pelkkä pelottelu rajan tuntumassa saisi puolustavan maan "sotatilaan".?

Strategiallisesti taas hyökkääjä saa tiedustelutietoa jo ennen hyökkäystä mitä on vastassa ja missä.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Dokkarissa Macron ja Zelenskyi puhuivat puhelimessa kuusi tuntia ennen hyökkäystä ja Zelenskyi vaikutti rauhalliselta ja suht luottavaiselta. Aamulla vastaavassa puhelussa ei enää. Tiesi varmasti, mutta uskoiko.
Mika Aaltola tiesi myös, muttei uskonut, kuten ei myöskään kovin muukaan alan asiantuntija.

Varmasti oli järkyttynyt kun hyökkäys alkoi. Mutta ei se sitä kerro, etteikö Ukraina olisi oikeasti varautunut tilanteeseen. Esimerkiksi Ukraina siirsi ja hajautti ilmatorjuntakalustonsa juuri ennen Venäjän hyökkäystä. Näin ollen Venäjän tiedustelemat maalit olivat tyhjiä, ja kalliit iskut menivät tyhjään kenttään.

Jos Ukraina ei olisi tehnyt mitään, vaan uskonut loppuun asti, että Venäjä ei hyökkää, niin eiköhän tuo maa olisi vallattu hyvin nopeasti.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Tottakai Ukraina oli varautunut hyökkäykseen, joka oli alkanut jo 2014. Puhun nyt dokkarissa näytetyistä asioista, jotka ainakin minulle antavat hieman erilaisen kuvan hyökkäyksen liittyvistä asioista ja keskusteluista. Macron mm. tarjosi Zelenskyille turvapaikkaa suurlähetystöstä, jos tilanne menee liian tiukaksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös