Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 166 206
  • 65 679
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kuinkahan paljon ihmisiä H'ersoniin on jäänyt, niin ukraina- kuin venäjämielisiä siviilejä sekä valepukuisia rybysolttuja?
Uhka padon räjäyttämisestä ja tuhotulvasta ei ole kadonnut mihinkään.
 
Suosikkijoukkue
KK
Kuinkahan paljon ihmisiä H'ersoniin on jäänyt, niin ukraina- kuin venäjämielisiä siviilejä sekä valepukuisia rybysolttuja?
Uhka padon räjäyttämisestä ja tuhotulvasta ei ole kadonnut mihinkään.
Aivan. Ensin pitää vapauttaa yläjuoksu joesta ja vasta sitten mennä Hersoniin. Pohjoisessa se uhka edelleen on. Nyt jos Ukraina menee bluffiin ja laittaa joukkonsa Hersonissa joen yli voi vastassa olla yllättävänkin kova puolustus ja jos puolustus pettää voi Venäjä hukuttaa niin ukrainalaiset sotilaat sekä "natsit".
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olisikohan Afganistanin sodan peruja pakkausajankohtaa ajatellen. Siellä puhdasta vodaa ei ole ihan joka paikassa saatavilla kenttäpullon täyttämiseen. Varmasti raikas kokemus.

Eihän tuosta selviä vuosisata. Saattaahan tuo vesi olla vaikka Kustaa III:n sodan ajalta, vuodelta 1788. Jäänyt ehkä yli seuraavan vuoden Porrassalmen taistelusta.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Eihän tuosta selviä vuosisata. Saattaahan tuo vesi olla vaikka Kustaa III:n sodan ajalta, vuodelta 1788. Jäänyt ehkä yli seuraavan vuoden Porrassalmen taistelusta.
Hyvä teoria, mutta tuottajamaan tuntien nuo olisivat olleet käytössä viimeistään talvisodassa. Eivät välttämättä muuten, mutta tuhansien järvien maa + pakkassää = totta helvetissä vesi annostellaan säilykepurkissa!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvä teoria, mutta tuottajamaan tuntien nuo olisivat olleet käytössä viimeistään talvisodassa. Eivät välttämättä muuten, mutta tuhansien järvien maa + pakkassää = totta helvetissä vesi annostellaan säilykepurkissa!

Totta. No, oli miten oli... Ukraina voisi nyt Tuntemattoman Sotilaan hengessä sanoa venäläisille, että "Ottakaa tölkkeihinne Dnepr-joen vettä - pian se on jo myöhäistä".
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Jos tuo ryysyjen vetäytymisilmoitus ei ole bluffia, kuten epäilen sen olevan, niin ei se vetäytyminenkään kyllä helppo rasti tule olemaan. Twitterissä törmäsin karttaan, jossa oli avattu vähän tuota venäläisten lauttakuljetuksiin perustuvaa systeemiä, jolla noita joen länsipuolella olevia joukkoja tähän asti on huollettu. Antonovskyin siltaa ja sen vieressä olevaa lauttayhteyttä eivät pysty käyttämään käytännössä ollenkaan muuhun kuin siviilisen siirtämiseen, koska tuo yhteys on Ukrainalla sen verran tehokkaasti tulen alla että siitä on vaikea saada mitään muuta kuin siviilikalustoa yli. Epäilemättä Venäjä yrittänee käyttää siviilejä myös ihmiskilpinä tuossa, mutta kyllä tuo tuon nopeimman ja tehokkaimman yhteyden käyttöä rajoittaa merkittävästi.

Tällä hetkellä joutuvat kuulemma kierrättämään kuljetuksia sillä tavalla että joen länsipuolen kokoontumispaikkana käytetään Prydniprov'skea, joka on siis n. 15 km päässä H'ersonin keskustasta, ja kuljettamaan tavarat lautalla reilut 10 km matkan kapeaa Konka-jokea pitkin. Tuolla kokoontumis-/lastauspaikkoina käytetään kolmea eri satamaa Oleškin kaupungissa, ja noitakin joutuu vaihtelemaan koko ajan kun Ukraina yltää tulittamaan niitäkin.

Siinä saa kyllä lautturit painaa pitkää päivää ennen kuin kaikki joen "väärällä puolella" olevat miehet ja kalusto on turvassa.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Tuo vetäytyminen on tietty tosi hyvä juttu, mutta jotenkin tässä haisee kaalisoppa & mahorkka... Onko tavoitteena saada ukrainalaiset ryntäämään kaupunkiin joka on esim. raskaasti miinoitettu, ansoitettu tai jopa "ydinaseistettu", ja sitten kajauttaa nuo pommit & se pato ilmaan ja yrittää hukuttaa kaupunkiin rynnännyt armeija? Nähtäväksihän tuo jää...
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Tuo vetäytyminen on tietty tosi hyvä juttu, mutta jotenkin tässä haisee kaalisoppa & mahorkka... Onko tavoitteena saada ukrainalaiset ryntäämään kaupunkiin joka on esim. raskaasti miinoitettu, ansoitettu tai jopa "ydinaseistettu", ja sitten kajauttaa nuo pommit & se pato ilmaan ja yrittää hukuttaa kaupunkiin rynnännyt armeija? Nähtäväksihän tuo jää...

Ei Ukraina noin isoon kaupunkiin lähde rynnimään missään tilanteessa. Tiedustelujoukot ensin sisään ja sitten aletaan tarkastamaan kortteli kerrallaan. Miinoja yms. ansoja on varmasti ja kaupungin "turvaaminen" tulee kestämään useamman kuukauden.

Jenkeillä on näistä kokemusta/tietoa mitä varmasti jakavat UA:lle.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuo vetäytyminen on tietty tosi hyvä juttu, mutta jotenkin tässä haisee kaalisoppa & mahorkka... Onko tavoitteena saada ukrainalaiset ryntäämään kaupunkiin joka on esim. raskaasti miinoitettu, ansoitettu tai jopa "ydinaseistettu", ja sitten kajauttaa nuo pommit & se pato ilmaan ja yrittää hukuttaa kaupunkiin rynnännyt armeija? Nähtäväksihän tuo jää...
Voi olla venäläinen perseenpäristin... Eikun venäläinen ansa. Ei huijaa ketään, eikä välttämättä edes laukea vaikka joku olisi tarpeeksi tyhmä kävelemään suoraan ansaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ei Ukraina noin isoon kaupunkiin lähde rynnimään missään tilanteessa. Tiedustelujoukot ensin sisään ja sitten aletaan tarkastamaan kortteli kerrallaan. Miinoja yms. ansoja on varmasti ja kaupungin "turvaaminen" tulee kestämään useamman kuukauden.

Jenkeillä on näistä kokemusta/tietoa mitä varmasti jakavat UA:lle.
Näin minäkin luulen, että Ukraina on kyllä sen verran jo oppinut noita ryssien metkuja, että eivät tule ihan suinpäin ryntäämään ansaan. Kyllähän ukrainalaisten ensin kannattaa pyrkiä varmistamaan esim. tuo Nova Kahovkan alue ja pato, ennen kuin lähtevät rynnimään H'ersoniin.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Tuohan käy ihan järkeen että Venäjä olisi holdannut muutoin vääjäämätöntä vetäytymistä Hersonista välivaalien yli. Punainen vyöry ja trumppilaisten ehdokkaiden laaja voittokulku olisi voinut pakottaa Bidenin harkitsemaan Ukraina-strategiaa uudelleen, ja puolueen sisältäkin olisi voinut tulla painetta "rauhanneuvotteluihin".
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tuo vetäytyminen on tietty tosi hyvä juttu, mutta jotenkin tässä haisee kaalisoppa & mahorkka... Onko tavoitteena saada ukrainalaiset ryntäämään kaupunkiin joka on esim. raskaasti miinoitettu, ansoitettu tai jopa "ydinaseistettu", ja sitten kajauttaa nuo pommit & se pato ilmaan ja yrittää hukuttaa kaupunkiin rynnännyt armeija? Nähtäväksihän tuo jää...
Raskasta sotakalustoa jättävät venäläiset jälkeensä varmasti paljon. Tosin ovat todennäköisesti rikkoneet käyttökelvottomaksi suurimman osan.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Kyllähän Venäjällä tiedostetaan jo se, että sota on hävitty eikä se tule saavuttamaan edes rippeitä sen Ukrainan sodalle asettamilleen tavoitteille. Enää on kyse siitä kuinka paljon ja mitä keinoja ovat valmiit käyttämään saavuttaakseen mahdollisimman hyvät asetelmat kipeästi kaipaamiinsa rauhanneuvotteluihin. Ilmeisesti siellä edelleen elätellään toiveita, että tuottamalla mahdollisimman raskaita tappioita siviiliväestölle joutuu Ukrainan taipumaan jonkinlaisiin alueluovutuksiin. Todellisuudessa toimimalla näin, Venäjä heikentää omia mahdollisuuksiaan saavuttaa konsensusta kansainvälisen yhteisön kanssa. Jokainen sen suorittama sotarikos kasvattaa sen velkasaldoa ja jokainen sen ampuma ohjus liittää itsensä yhä tiiviimmin paariavaltioksi.

Venäjän kannalta huolestuttavaa on se, että se teki strategisen virhearvioinnin päätellessään kansainvälisen yhteisön vähitellen väsyvän sotaan, joka lopulta johtaisi sen antamaan avun asteittaiseen loppumiseen Ukrianalle ja pakottaisi Ukrainan neuvottelupöytään. Onkin käynyt aivan päinvastoin, kansainvälinen yhteistyö on edelleen tiivistä, sillä on potentiaalia lisätä apua jopa merkittävästi ja Euroopalla olikin enemmän resilienssiä Venäjän energiatuonnille. Samaan aikaan kun Euroopan ote on pysynyt lipsumattomana, onkin käynyt niin, että Venäjän tukijat ovat väsymässä sotaan. Kiina käyttää yhä voimakkaampaa retoriikkaa kehottaessaan Venäjää lopettamaan sodan.

Jos sota on käynyt Venäjälle kalliiksi niin pahin on sille vasta edessä. Venäjä tulee olemaan vankina omassa maassaan vielä vuosikymmeniä sodan päättymisen jälkeen. Se ei pääse sanelemaan ehtojaan sen enempää yksi- kuin kaksinapaisessa maailmassa. Ja kun pakotteita aikanaan aletaan purkamaan se tulee olemaan ehdonalaisessa vielä pitkään sen jälkeenkin. Sillä ei tule olemaan pakotteiden aikana pienintäkään mahdollisuutta vastata lännen aseteknologian kehitykseen, sen rajat lännessä ovat NATO rajoja ja epäluottamus Venäjää kohtaan on kasvanut ennätyksellisen korkeaksi ja se tulee jatkumaan useiden sukupolvien ajan. On mahdollista, että Venäjä pirstaloituukin useammaksi pienemmäksi valtioksi sodan jälkeisinä vuosikymmeninä. Se kenties olisi myös Venäjän kannalta paras vaihtoehto, sillä nyky-Venäjä on oman imperialisminsa vanki. Ja on ollut sitä jo 500 vuoden ajan. Venäjän tulisi ymmärtää, että se on aika pitkä aika lusia ja avaimet selliin oveen löytyy omasta taskusta.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän Venäjällä tiedostetaan jo se, että sota on hävitty eikä se tule saavuttamaan edes rippeitä sen Ukrainan sodalle asettamilleen tavoitteille.

Tavallaan näinkin, toisaalta Venäjän tavoitteet on ollut aika epämääräiset. On tietysti sanottu jotain tyyliin että poistetaan juutalaiset natsit Ukrainasta. Tämä onnistuu suhteellisen helposti koska näitä ei ole koskaan ollutkaan.

Vielä kun venäläiset tajuaisivat itse että ovat tyrineet about kaiken mahdollisen erikoisoperaatiossa, ja että vastuussa on vain ja ainoastaan valtiojohto.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
.Jos sota on käynyt Venäjälle kalliiksi niin pahin on sille vasta edessä. Venäjä tulee olemaan vankina omassa maassaan vielä vuosikymmeniä sodan päättymisen jälkeen. Se ei pääse sanelemaan ehtojaan sen enempää yksi- kuin kaksinapaisessa maailmassa. Ja kun pakotteita aikanaan aletaan purkamaan se tulee olemaan ehdonalaisessa vielä pitkään sen jälkeenkin. Sillä ei tule olemaan pakotteiden aikana pienintäkään mahdollisuutta vastata lännen aseteknologian kehitykseen, sen rajat lännessä ovat NATO rajoja ja epäluottamus Venäjää kohtaan on kasvanut ennätyksellisen korkeaksi ja se tulee jatkumaan useiden sukupolvien ajan. On mahdollista, että Venäjä pirstaloituukin useammaksi pienemmäksi valtioksi sodan jälkeisinä vuosikymmeninä. Se kenties olisi myös Venäjän kannalta paras vaihtoehto, sillä nyky-Venäjä on oman imperialisminsa vanki. Ja on ollut sitä jo 500 vuoden ajan. Venäjän tulisi ymmärtää, että se on aika pitkä aika lusia ja avaimet selliin oveen löytyy omasta taskusta.

Tämä tapahtuisi täydellisessä maailmassa. Itse pelkään pahoin sitä, että jos hallinto siellä vaihtuu, niin taas Länsimaat ryntäävät rahoineen takaisin Venäjän markkinoille. Pelkään myös sitä, että taas lähdetään ilman mitään kriteerejä siitä mitä sisä-poliitikassa siellä tapahtuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös