Venäjä hyökkää Ukrainaan

[teroz]

V kun syö miestä, kun joka helvetin YouTube videossa tulee sen rybari taxiyhtiön Yangon mainos "Kuvittele, että kaikki sujuu hyvin - kaikki sujuu edelleenkin hyvin". Näitä ihmeellisesti alkoi tulla tuossa hetki sitten joka tuutista, YouTube voisi lopettaa hyöytymisen venäläisistä rahoista.

 

[Kiekkokatsoja]

Tällä tyylillä hyökkäily tulee jatkumaan pitkään. Vaikka venäjä ei saakkaan haluamaansa, niin tuhota ne kyllä osaa.

Sotakorvausten määrä kasvaa. Siis JOS venäjä vielä joskus haluaa yhteistyötä muun maaiman kanssa (kaupan, makailun ym.)

 

[-Kantor-]

Venäjähän on toistuvasti syyttänyt länsivaltioita että se haluaa laajeta Venäjän alueelle ja hävittää Venäjä olemattomiin.

Jos nyt länsi tulisi Ukrainan avuksi ja löisi Venäjän joukot niin silloin Venäjän esittämä syytös pitäisi paikkansa ja Venäjä olisi omasta näkökulmastaan oikeutettu käyttämään vaikka ydinaseita.

Jos länsi tulisi Ukrainan avuksi Ukrainassa, niin eihän Venäjän propaganda silloinkaan pitäisi paikkaansa. Ukraina ei ole Venäjän aluetta eikä kyseessä näin ollen olisi missään muodossa laajentumisyritys Venäjälle.

Noin niin kuin muuten ymmärrän minkä vuoksi sotaa ei haluta lähteä eskaloimaan suoraksi lännen ja Venäjän väliseksi yhteydenotoksi vaikka keskustelupalstoilla sitä onkin helppo vaatia.

 

[Jeffrey]

Viimeistään tämän aamuisen jälkeeen yhdenkään ihmisen maailmassa ei tulisi tuntea pienintäkään positiivista ajatusta yhtäkään ryssää kohtaan. Olen ihan tyytyväinen, että olen omiin pieniin lapsiini onnistunut istuttamaan alkuvuoden aikana ryssävihan. Ihan koko maata kohtaan. Kauan minulla tämä neutraalius kestikin kasvatuksessa ihan kaikkia kansoja kohtaan, hankkikoot itse ennakkoluulonsa. Mutta on täysin väärin kuvitella, että ryssässä voisi olla mitään hyvää.

Ideologioiden levittäminen on aina vaarallista. Ehkä sopivin jälkikasvulle levitettävä ideologia on jääkiekko- tai jalkapallojoukkueen kannattaminen. Meidän olisi kuitenkin aika lopettaa valehtelu, se on ainoa tie pois tyranniasta. Eli kertoa rehellisesti mitä tapahtuu ja minkä takia. Tässä toki Venäjän kansalla on se merkittävin rooli, mutta paljon voimme tehdä jo meiltä "lännestä".

 

[Euro71]

Jos länsi tulisi Ukrainan avuksi Ukrainassa, niin eihän Venäjän propaganda silloinkaan pitäisi paikkaansa. Ukraina ei ole Venäjän aluetta eikä kyseessä näin ollen olisi missään muodossa laajentumisyritys Venäjälle.

Jos länsi tulisi omin joukoin Ukrainan avuksi, niin se ulottaisi iskunsa suht syvälle niin Venäjän kuin Valko-Venäjän maaperälle. Länsihän ei pyri käymään massamaista maasotaa, vaan aivan kuten hajonneessa Jugoslaviassa ja Irakissa, ensin hankitaan ilmaherruus ja sitten pommitetaan asemia niin kauan, että maavoimat pääsevät liikkeelle suht pienin tappioin. Tuo puolestaan väistämättä tarkoittaa sitä, että tappioiden välttämiseksi ilmatorjunta pyritään neutralisoimaan laajalta alueelta.

 

[-Kantor-]

Jos länsi tulisi omin joukoin Ukrainan avuksi, niin se ulottaisi iskunsa suht syvälle niin Venäjän kuin Valko-Venäjän maaperälle. Länsihän ei pyri käymään massamaista maasotaa, vaan aivan kuten hajonneessa Jugoslaviassa ja Irakissa, ensin hankitaan ilmaherruus ja sitten pommitetaan asemia niin kauan, että maavoimat pääsevät liikkeelle suht pienin tappioin. Tuo puolestaan väistämättä tarkoittaa sitä, että tappioiden välttämiseksi ilmatorjunta pyritään neutralisoimaan laajalta alueelta.

Pyrkisikö länsi siis laajenemaan Venäjän alueelle?

 

[Kettumainen]

No mihin sä vedät sen rajan milloin lännen tulisi vastata täysimittaisella sodalla Venäjää vastaan?

nyt kun eskalaatiota halutaan välttää edelleen viimeiseen asti niin tämä on sitten sen tulos ja jälki. Tämäkö on parempi kuin se että laitetaan Venäjä yhdessä polvilleen?

Monella muuttuisi ääni kellossa, ja monella olisi muuttumatta. Miten sen nyt haluaakaan nähdä.

Vetäisin rajan siihen, että sitten kun Venäjä käynnistää täysimittaisen sodan länttä vastaan. Edelleen taistelut käydään Ukrainan ja Venäjän välillä.

Minusta länsi on toiminut hyvin tässä kriisissä ja lännen näkökulmasta sota on edennyt hyvin, ellei peräti erinomaisesti. Toki tukea Ukrainalle ei koskaan voi olla liikaa, kuten myöskään pakotteita Venäjälle.

Venäjän toimista ei tule provosoitua, vaan jatkaa kylmän harkitulla linjalla ja kuihduttaa se paskavaltio olemattomiin/hajalle.

 

[chauron]

Onneksi saivat noin monen ohjuksen alas

Linkki: https://twitter.com/mattia_n/status/1579405518879461378?s=46&t=tscFFsNYTnXCmI8j-BeesQ

Venäjä kutsunee taas YK:n turvallisuusneuvoston koolle ja ryhtyy ihmettelemään, että kuka kumma tällaisia tekee. Kremlin syyttävä sormi osoittaa taasen kohti kaiken pahuuden ydintä eli Jenkkejä kohtaan, koska onhan siinä järkeä, että nämä menisivät sabotoimaan läheisen yhteistyökumppaninsa infraa. Samaa paskaa, eri päivä.

Tais muuten syyttää Ukrainaa toisen putken sabotaasin yrittämisestä, liekkö sit kohta NS:n myös

Linkki: https://twitter.com/maxseddon/status/1579416708355592192?s=46&t=tscFFsNYTnXCmI8j-BeesQ

 

[Euro71]

Pyrkisikö länsi siis laajenemaan Venäjän alueelle?

Kysyt tosi hyvän kysymyksen... Mulla ei kyllä ole siihen vastausta, vaikka itse arvelisin, että jos vain mahdollista, niin sotaan ryhtyessään länsi koettaisi ulottaa iskunsa niin syvälle vihollisen maille kuin nähdään tarpeelliseksi, omien tappioidensa välttämiseksi. Ei lännellekään ihannetilanne olisi sellainen, jossa joutuu taistelemaan kädet selän takana eli siis olisi jatkuvasti vaaraa saada jotain niskaansa vihamieliseltä alueelta.

 

[Jerry100]

Vetäisin rajan siihen, että sitten kun Venäjä käynnistää täysimittaisen sodan länttä vastaan. Edelleen taistelut käydään Ukrainan ja Venäjän välillä.

Minusta länsi on toiminut hyvin tässä kriisissä ja lännen näkökulmasta sota on edennyt hyvin, ellei peräti erinomaisesti. Toki tukea Ukrainalle ei koskaan voi olla liikaa, kuten myöskään pakotteita Venäjälle.

Venäjän toimista ei tule provosoitua, vaan jatkaa kylmän harkitulla linjalla ja kuihduttaa se paskavaltio olemattomiin/hajalle.

Eihän Venäjä voi tai kykene sellaista tekemään. He ovat pelkästään Ukrainaa vastaan jo kusessa.
Taistelut käydään Ukrainassa mutta sotatoimia Venäjä tekee Eurooopassa jo.

Mikäli länsi ei sotaan osallistu sotilaallisesti. Olisi mielestäni aivan vähintä mitä voi tehdä toimittaa isosti aseita enemmän, moderneja, raskasta aseistusta jne.

Matka kuihtumiseen on vain niin pitkä että sinä aikana Venäjä pystyy tekemään vielä paljon pahempaa mitä nyt.

Vaikeita juttuja nämä.

 

[chauron]

Jos länsi tulisi omin joukoin Ukrainan avuksi, niin se ulottaisi iskunsa suht syvälle niin Venäjän kuin Valko-Venäjän maaperälle. Länsihän ei pyri käymään massamaista maasotaa, vaan aivan kuten hajonneessa Jugoslaviassa ja Irakissa, ensin hankitaan ilmaherruus ja sitten pommitetaan asemia niin kauan, että maavoimat pääsevät liikkeelle suht pienin tappioin. Tuo puolestaan väistämättä tarkoittaa sitä, että tappioiden välttämiseksi ilmatorjunta pyritään neutralisoimaan laajalta alueelta.

Periaatteessa 150 patriottia (tai iron dome) riittäisi ilmatilan sulkemiseen mut totta, käytännössä vaadittais myös iskuja Venäjälle. Jos sitä ei voida tehdä, seuraava askel on sitten hyväksyä saapuvat ohjukset ja lentokoneet, mutta pysäyttää ne välittömästi saapuessaan. Tähän ei vain taida olla resursseja tai halua.

 

[Jukisto]

Viimeistään tämän aamuisen jälkeeen yhdenkään ihmisen maailmassa ei tulisi tuntea pienintäkään positiivista ajatusta yhtäkään ryssää kohtaan. Olen ihan tyytyväinen, että olen omiin pieniin lapsiini onnistunut istuttamaan alkuvuoden aikana ryssävihan. Ihan koko maata kohtaan. Kauan minulla tämä neutraalius kestikin kasvatuksessa ihan kaikkia kansoja kohtaan, hankkikoot itse ennakkoluulonsa. Mutta on täysin väärin kuvitella, että ryssässä voisi olla mitään hyvää.

Tällaista on kyllä saakelin epätoivosen ankeaa lukea. Tällä tavoin toimii itse juuri niin, kuinka toivoo ettei Venäjällä toimittaisi ja maailma jatkaa samoilla raiteilla ajamista, vailla toivoa paremmasta. Vetää aika hiljaiseksi oikeastaan ja monellakin tasolla.

Mitään kamalasti epäisänmaallisempaa tekoa on vaikea kuvitella, kuin toimia juuri tuolla tavalla, mitä Putler varmasti toivookin.

 

[Näkkäri]

Nyt pitäisi jokaisen länsimaisen median pidättäytyä näyttämästä itänaapurin torakkaa missään julkaisussaan. Koko maa pitäisi eristää muusta maailmasta ja tämä voisi pitää sisällään myös kaiken sen paskapropagandan ja uhoamisen, jota nyt näytetään taas joka tuutissa. Se sitä pikkumiestä oikeasti vituttaisi ja paljon.

 

[Derrick]

Jos länsi tulisi Ukrainan avuksi Ukrainassa, niin eihän Venäjän propaganda silloinkaan pitäisi paikkaansa. Ukraina ei ole Venäjän aluetta eikä kyseessä näin ollen olisi missään muodossa laajentumisyritys Venäjälle.

Noin niin kuin muuten ymmärrän minkä vuoksi sotaa ei haluta lähteä eskaloimaan suoraksi lännen ja Venäjän väliseksi yhteydenotoksi vaikka keskustelupalstoilla sitä onkin helppo vaatia.

Ennen Venäjän hyökkäystä, Venäjän vaatimuslistalla oli että Nato ei laajenesi entisten Neuvostoliiton alueille, eli jonkinlainen suunnitelma Putinilla oli näiden maiden pään menoksi. Mikäli Ukraina ja muut maat olisi otettu Natoon, Venäjän olisi ollut paljon vaikeampi hyökätä näihin maihin ja palaute olisi ollut huomattavan tanakka.

Putin elää edelleen Neuvostoliiton aikaa, joten hänelle Venäjä näyttää erilaiselta kuin mitä lännesta katsottuna Venäjä näyttää. Krimin liittäminen ja nyt Donbassin liittäminen voidaan tulkita niin että Venäjän mielestä Ukraina olisi osa Venäjää. Mikäli länsi toisi omat joukot Ukrainan alueelle Venäjä katsoisi olevansa suorassa sodassa lännen kanssa.

 

[Mojo]

Mun mielestä Venäjä ylitti nyt sen viimeisen punaisen viivan ja lännen täytyy avustaa Ukrainaa ilman mitään rajoitteita. Venäjän sillan räjäytyksen jälkeiset teot eivät ole millään muotoa perusteltavina sotatoimiksi, vaan ainoastaan siviileihin kohdistuvaksi terrorismiksi.

Venäjä ei kykyne sotilaallisesti vastaamaan Ukrainalle, vaan ainoastaan iskemään siviilikohteisiin vastoin kaikkia kansainvälisiä sopimuksia ja tälle on tehtävä loppu nyt, ei ensi viikolla. Niillä riittää kuitenkin noita ohjuksia vielä pitkäksi aikaa, joten pystyvät kyllä jatkamaan järjetöntä tuhoamista vielä pitkäänkin ellei sille touhulle laiteta stoppia lännen toimesta. Ja sama pätee V-Venäjään, joka on yksi mahdollistaja Putinin teoille.

Ja kuten täällä on jo aiemmin kirjoitettu, täytyy tuo epävaltio eristää kaikesta kansainvälisestä toiminnasta täysin mukaan lukien kokonaan ulos SWIFT-järjestelmästä, kaikki vienti seis Venäjälle, myös lääkkeet ym.

Sitten on myös tämä yksi ongelma eli YK:n kyvyttömyys ratkaista mitään tällaisia ongelmia varsinkin, kun siellä on käytössä tuo jo aikansa elänyt ja päätösten teon estävä veto-oikeus. Se pitäisi purkaa ja mennä jatkossa jollain tietyllä enemmistövaateella ilman, että yksi tai kaksi valtiota voi aina kaataa päätökset enemmistön yksimielisyydestä huolimatta. Ja onhan sekin nurin kurista muutenkin, että voi kaataa itseensä kohdistuvan päätöslauselman, koska demokratiassahan tämä tulkittaisiin jääviysongelmaksi.

 

[Virveliä kainaloon]

Onhan tämä sikäli ihan käsittämätöntä, että millä periaatteella mikään Ukrainan ja voispaistetismia noudattavan maan välillä olisi jotain eskalaatiota tai punaisen viivan ylittämistä. Ryssältä voi tulla murkulaa ukrainalaisten niskaan, teki tai oli tekemättä Ukraina tai länsi mitä tahansa. Sitä kai kutsutaan sodaksi?

Valko-Venäjä on selkeä sodan osapuoli. Mielestäni siinä olisi looginen ensikohde lännelle, koska yhtä lailla Ukrainan voi katsoa olevan lännen liittolainen ja ryssän olevan siis jo sodassa lännen kanssa, kuten itsekin ovat sanoneet. Miksi länsi ei voi sanoa olevansa sodassa ryssän kanssa ja alkaa moukaroida sillä samalla jämäneukkulan itse määrittelemällään etupiirialueella? Jos Ukrainan välittömät resurssit esim. kymmenkertaistuisi, niin piippalakki tuskin kahta viikkoa kauemmin vilkkuisi Kerssinsalmesta länteen.

Jos jotain myönteistä hakee, niin kääpiö kaivaa omaa kuoppaansa entistä syvemmälle. Luulisi, että kohta alkaa lapio sulaa.

 

[Näkkäri]

Mikäli länsi toisi omat joukot Ukrainan alueelle Venäjä katsoisi olevansa suorassa sodassa lännen kanssa.

Mitähän sitten tapahtuisi? Länsi on Putlerin mielestä heikko ja siltä se alkaa näyttämään myös hiljalleen minusta. Ydinasekorttia on bunkkeritorakan helppo heilutella, mutta kuinka iso mahdollisuus sille oikeasti olisi, mikäli Ukrainan maaperällä olisi reippaasti Nato- joukkoja?

Edit: ja eikö venäjä ole jo ilmoittanut olevansa sodassa lännen kanssa?

 

[chauron]

Edit: ja eikö venäjä ole jo ilmoittanut olevansa sodassa lännen kanssa?

Haukkuvat ja paheksuvat äänekkäästi, kertovat lännen olevan paha ja uhkaava ynnä muuta retoriikkaa, muttei se kuitenkaan ole virallisesti mitään julistanut. Niinkuin ei ole Ukrainaakaan vastaan; on heidän mielestään juridisesti vain ”erikoiserikoisoperaatio” (oikeasti ihan laaja normaali kuuma sota).

Gerasimovin opin mukaan sodan ja rauhan välistä harmaata aluetta venytetään ja käytetään mahdollisimman laajasti eri tavoin.

 

[asyouwere]

Viimeistään tämän aamuisen jälkeeen yhdenkään ihmisen maailmassa ei tulisi tuntea pienintäkään positiivista ajatusta yhtäkään ryssää kohtaan. Olen ihan tyytyväinen, että olen omiin pieniin lapsiini onnistunut istuttamaan alkuvuoden aikana ryssävihan. Ihan koko maata kohtaan. Kauan minulla tämä neutraalius kestikin kasvatuksessa ihan kaikkia kansoja kohtaan, hankkikoot itse ennakkoluulonsa. Mutta on täysin väärin kuvitella, että ryssässä voisi olla mitään hyvää.

Kai muistit kaikessa viisaudessasi teroittaa jälikasvullesi, että ukrainan kieli ja venäjän kieli kuulostaa sitten aika samalta suomalaisen korvaan ja nimetkin näyttää aika samanlaisilta? Ihan vaan, että sitten kun lähtevät mulkoilemaan/vittuilemaan/potkimaan venäläiseltä kuulostavia ihmisiä, niin ei osu "ryssäviha" väärään kohteeseen. Saadaan sekin viha kohdistettua esim. suomenvenäläisiin tai Putinin hallintoa paenneisiin venäläisiin, jotka eittämättä ovat syyllisiä Venäjän aloittamaan hyökkäyssotaan ja sotarikoksiin.

 

[SSAA]

Tähän vastauksena voisi länsi avustaa upottamaan mustanmeren laivaston. Ja jos Turkki tahtoo jotain halujansa läpi, niin sulkekoon salmensa, että uusia ei tulisi. Sitten vaan levitellään käsiä porukalla ja kehutaan miten taitavasti Ukraina osaakaan tehdä näitä operaatioita. Antaa Putlerin huutaa vaan, että ne sen teki! Kielletään vaan kaikki ja puhutaan natseista ja sabotööreistä sekä terrorismista ja muusta :)

 

[Näkkäri]

Haukkuvat ja paheksuvat äänekkäästi, kertovat lännen olevan paha ja uhkaava ynnä muuta retoriikkaa, muttei se kuitenkaan ole virallisesti mitään julistanut.

Vedin tästä sitten kaiketi liian nopeat johtopäätökset?

Presidentti Niinistö: "Venäjä sanoo olevansa sodassa lännen kanssa – me olemme osa länttä"

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö luonnehti tänään New Yorkissa Suomen YK-edustustossa pitämässään lehdistötilaisuudessa Venäjän presidentin Vladimir Putinin puheita ydinaseista vaarallisiksi.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jerry100]

Saadaan sekin viha kohdistettua esim. suomenvenäläisiin tai Putinin hallintoa paenneisiin venäläisiin, jotka eittämättä ovat syyllisiä Venäjän aloittamaan hyökkäyssotaan ja sotarikoksiin.

Ottamatta nyt muuhun kantaa niin tännekin tulevista Venäläisistä monet kannattaa sotatoimia, ja tukee Putinia, he ovat vain itse paossa koska eivät halua joutua tappamaan.

Ettei se nyt ihan niinkään mene että kaikki tänne tulevat Venäläiset ovat vain julman hallinnon uhreja.

 

[knttrtknkn1]

Ennen Venäjän hyökkäystä, Venäjän vaatimuslistalla oli että Nato ei laajenesi entisten Neuvostoliiton alueille, eli jonkinlainen suunnitelma Putinilla oli näiden maiden pään menoksi. Mikäli Ukraina ja muut maat olisi otettu Natoon, Venäjän olisi ollut paljon vaikeampi hyökätä näihin maihin ja palaute olisi ollut huomattavan tanakka.

Putin elää edelleen Neuvostoliiton aikaa, joten hänelle Venäjä näyttää erilaiselta kuin mitä lännesta katsottuna Venäjä näyttää. Krimin liittäminen ja nyt Donbassin liittäminen voidaan tulkita niin että Venäjän mielestä Ukraina olisi osa Venäjää. Mikäli länsi toisi omat joukot Ukrainan alueelle Venäjä katsoisi olevansa suorassa sodassa lännen kanssa.

Tässä on vaan se ongelma että Venäjä voi katsoa asioita ihan miten se itse haluaa, piittaamatta kansainvälisestä oikeudesta. Venäjä voisi ihan hyvin väittää että Suomi kuuluu Venäjään. Ei siihen ole Venäjällä mitään estettä.

Haukkuvat ja paheksuvat äänekkäästi, kertovat lännen olevan paha ja uhkaava ynnä muuta retoriikkaa, muttei se kuitenkaan ole virallisesti mitään julistanut. Niinkuin ei ole Ukrainaakaan vastaan; on heidän mielestään juridisesti vain ”erikoiserikoisoperaatio” (oikeasti ihan laaja normaali kuuma sota).

Gerasimovin opin mukaan sodan ja rauhan välistä harmaata aluetta venytetään ja käytetään mahdollisimman laajasti eri tavoin.

Tämä on hankala kysymys. Itsekin olisin sitä mieltä että pitäisi vastavuoroisesti venyttää tulkintoja niin että Ukrainaa voitaisiin auttaa mahdollisimman hyvin. Toisaalta silloin alentuisi Venäjän tasolle ja itsekin unohtaisi kansainväliset sopimukset. Silloin Venäjä voisi jälleen perustella isompia operaatioita, koska länsikin.

 

[asyouwere]

Ottamatta nyt muuhun kantaa niin tännekin tulevista Venäläisistä monet kannattaa sotatoimia, ja tukee Putinia, he ovat vain itse paossa koska eivät halua joutua tappamaan.

Ettei se nyt ihan niinkään mene että kaikki tänne tulevat Venäläiset ovat vain julman hallinnon uhreja.

Toki näinkin. Siispä hyvä kohdistaa se ryssäviha varmuuden vuoksi kaikkiin.

 

[Hagi]

Saadaan sekin viha kohdistettua esim. suomenvenäläisiin tai Putinin hallintoa paenneisiin venäläisiin, jotka eittämättä ovat syyllisiä Venäjän aloittamaan hyökkäyssotaan ja sotarikoksiin.

Tuore tutkimus kertoi, että n. viidesosa Suomessa asuvista venäjänkielisistä ihmisistä kannattaa Putinin toimia ja sotaa. Sinisilmäinen ei kannata olla. Paenneissa ihmisissä on paljon niitä, ketkä ovat sotaa tukeneet jo vuodesta 2014, mutta ei vaan itse kiinnosta lähteä rintamalle tappelemaan