Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 153 896
  • 65 600

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Kovin moni huutelee sen puolesta, että lännen tulisi vastata nyt täysimittaisella sodalla Venäjää vastaan. Eiköhän sitä eskalaatiota haluta nyt edelleen viimeiseen asti välttää ja pidetä toistaiseksi vain näppiksen kautta sotivien jatkoaikalaisten uhoilurepertuaarissa. Monella muuttuisi ääni kellossa kun maaperäämme alettaisiin varustaa sotatoimien käynnistämistä varten.

No mihin sä vedät sen rajan milloin lännen tulisi vastata täysimittaisella sodalla Venäjää vastaan?

nyt kun eskalaatiota halutaan välttää edelleen viimeiseen asti niin tämä on sitten sen tulos ja jälki. Tämäkö on parempi kuin se että laitetaan Venäjä yhdessä polvilleen?

Monella muuttuisi ääni kellossa, ja monella olisi muuttumatta. Miten sen nyt haluaakaan nähdä.
 

Bulvaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eihän tämä nyt mikään suuri yllätys ollut kun tietää ketkä on kyseessä. Jaksan vain ihmetellä, miten tänä päivänä voidaan sallia tällaista? EU (Saksa varsinkin) on täysin kyvytön näyttämään Venäjälle mitä tällaisesta pitäisi seurata, ja USA ei oikein tiedä mitä pitäisi tehdä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kovin moni huutelee sen puolesta, että lännen tulisi vastata nyt täysimittaisella sodalla Venäjää vastaan. Eiköhän sitä eskalaatiota haluta nyt edelleen viimeiseen asti välttää ja pidetä toistaiseksi vain näppiksen kautta sotivien jatkoaikalaisten uhoilurepertuaarissa. Monella muuttuisi ääni kellossa kun maaperäämme alettaisiin varustaa sotatoimien käynnistämistä varten.
Venäjän nykyjohdon harjoittaman politiikan ja isovenäläistä ylivaltaa hamuavien ekspansiivisen pyrkimysten huolellisen poiskitkemisen tulisi olla yhteinen kansainvälinen tavoite. Mikään eskalaation välttely ei saa olla tuon tavoitteen esteenä. Jos Venäjää ja Putinia ei pysäytetä tämän sodan tiimoilta, niin sama soitto jatkuu viimeistään silloin, kun Venäjä on kerännyt jossakin tulevaisuudessa riittävästi voimia.
 

Morgoth

Jäsen
Länsi saisi kyllä tukea Ukrainan ilmapuolustusta, jos Venäjä alkaa taas pommittaa ohjuksin Kiovaa paskaksi. Minusta outoa, ettei usean kuukauden aikana ilmapuolustusta ole saatu kuntoon, vaan lähes vapaasti voi pommittaa siviilikohteita ja aiheuttaa kärsimystä sekä tuhoa.
Resurssit ovat rajalliset eikä kaikkea voi suojata. Ei myöskään kannata "ylisuojata" siviilikohteita, jos se taas toisaalta tarkoittaa puutteellista ilmasuojaa joukoille eturintamassa. Se kai mitä yritän sanoa ettei Ukraina pysty Venäjältä poistamaan valitettavasti kyvykkyytä iskeä ohjuksilla. Valitettavasti Kalibr ja Iskander ohjukset ovat ihan toimivia aseita.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eihän tämä nyt mikään suuri yllätys ollut kun tietää ketkä on kyseessä. Jaksan vain ihmetellä, miten tänä päivänä voidaan sallia tällaista? EU (Saksa varsinkin) on täysin kyvytön näyttämään Venäjälle mitä tällaisesta pitäisi seurata, ja USA ei oikein tiedä mitä pitäisi tehdä.
Venäjähän on toistuvasti syyttänyt länsivaltioita että se haluaa laajeta Venäjän alueelle ja hävittää Venäjä olemattomiin.

Jos nyt länsi tulisi Ukrainan avuksi ja löisi Venäjän joukot niin silloin Venäjän esittämä syytös pitäisi paikkansa ja Venäjä olisi omasta näkökulmastaan oikeutettu käyttämään vaikka ydinaseita.

Venäjä on omalla propagandalla asettanut lännen sellaiseen positioon että sen on vaikea toimia. Tämä on ollut tarkoituksellista Venäjältä ja se tuntuisi toimivan.

Bidenilla on varmastikin kyvykkyys lyödä Venäjä mutta hän ei halua tehdä sitä, koska pelkää seuraamuksia. Jos niitä ei olisi, Vanja olisi jo lyöty.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP




Tällaista huhua liikkuu twitterissä laajasti. Taitaa olla Lukashenkon lopun alkua.


Tässähän voisi nyt sitten tehdä Puolan ja Ukrainan välisen liiton Valko-Venäjän ja Venäjän mahdollisen aggression varalle. Puolan joukkoihin voisi liittyä vaikka Tshekin ja Slovakian joukkoja. Tshekki ja Slovakia vaikuttaa mailta jotka mielellään tekee jotain konkreettista Ukrainan puolesta.

Ei mitään mittavaa maahyökkäystä välttämättä mutta jotain eliminointi tyyppistä iskua Valko-Venäjällä sijaitseviin varastoihin ja joukkoihin. Ukraina voi tällöin keskittyä paremmin itään ja etelään.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
V kun syö miestä, kun joka helvetin YouTube videossa tulee sen rybari taxiyhtiön Yangon mainos "Kuvittele, että kaikki sujuu hyvin - kaikki sujuu edelleenkin hyvin". Näitä ihmeellisesti alkoi tulla tuossa hetki sitten joka tuutista, YouTube voisi lopettaa hyöytymisen venäläisistä rahoista.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Venäjähän on toistuvasti syyttänyt länsivaltioita että se haluaa laajeta Venäjän alueelle ja hävittää Venäjä olemattomiin.

Jos nyt länsi tulisi Ukrainan avuksi ja löisi Venäjän joukot niin silloin Venäjän esittämä syytös pitäisi paikkansa ja Venäjä olisi omasta näkökulmastaan oikeutettu käyttämään vaikka ydinaseita.
Jos länsi tulisi Ukrainan avuksi Ukrainassa, niin eihän Venäjän propaganda silloinkaan pitäisi paikkaansa. Ukraina ei ole Venäjän aluetta eikä kyseessä näin ollen olisi missään muodossa laajentumisyritys Venäjälle.

Noin niin kuin muuten ymmärrän minkä vuoksi sotaa ei haluta lähteä eskaloimaan suoraksi lännen ja Venäjän väliseksi yhteydenotoksi vaikka keskustelupalstoilla sitä onkin helppo vaatia.
 

Jeffrey

Jäsen
Viimeistään tämän aamuisen jälkeeen yhdenkään ihmisen maailmassa ei tulisi tuntea pienintäkään positiivista ajatusta yhtäkään ryssää kohtaan. Olen ihan tyytyväinen, että olen omiin pieniin lapsiini onnistunut istuttamaan alkuvuoden aikana ryssävihan. Ihan koko maata kohtaan. Kauan minulla tämä neutraalius kestikin kasvatuksessa ihan kaikkia kansoja kohtaan, hankkikoot itse ennakkoluulonsa. Mutta on täysin väärin kuvitella, että ryssässä voisi olla mitään hyvää.

Ideologioiden levittäminen on aina vaarallista. Ehkä sopivin jälkikasvulle levitettävä ideologia on jääkiekko- tai jalkapallojoukkueen kannattaminen. Meidän olisi kuitenkin aika lopettaa valehtelu, se on ainoa tie pois tyranniasta. Eli kertoa rehellisesti mitä tapahtuu ja minkä takia. Tässä toki Venäjän kansalla on se merkittävin rooli, mutta paljon voimme tehdä jo meiltä "lännestä".
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jos länsi tulisi Ukrainan avuksi Ukrainassa, niin eihän Venäjän propaganda silloinkaan pitäisi paikkaansa. Ukraina ei ole Venäjän aluetta eikä kyseessä näin ollen olisi missään muodossa laajentumisyritys Venäjälle.
Jos länsi tulisi omin joukoin Ukrainan avuksi, niin se ulottaisi iskunsa suht syvälle niin Venäjän kuin Valko-Venäjän maaperälle. Länsihän ei pyri käymään massamaista maasotaa, vaan aivan kuten hajonneessa Jugoslaviassa ja Irakissa, ensin hankitaan ilmaherruus ja sitten pommitetaan asemia niin kauan, että maavoimat pääsevät liikkeelle suht pienin tappioin. Tuo puolestaan väistämättä tarkoittaa sitä, että tappioiden välttämiseksi ilmatorjunta pyritään neutralisoimaan laajalta alueelta.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Jos länsi tulisi omin joukoin Ukrainan avuksi, niin se ulottaisi iskunsa suht syvälle niin Venäjän kuin Valko-Venäjän maaperälle. Länsihän ei pyri käymään massamaista maasotaa, vaan aivan kuten hajonneessa Jugoslaviassa ja Irakissa, ensin hankitaan ilmaherruus ja sitten pommitetaan asemia niin kauan, että maavoimat pääsevät liikkeelle suht pienin tappioin. Tuo puolestaan väistämättä tarkoittaa sitä, että tappioiden välttämiseksi ilmatorjunta pyritään neutralisoimaan laajalta alueelta.
Pyrkisikö länsi siis laajenemaan Venäjän alueelle?
 

Kettumainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No mihin sä vedät sen rajan milloin lännen tulisi vastata täysimittaisella sodalla Venäjää vastaan?

nyt kun eskalaatiota halutaan välttää edelleen viimeiseen asti niin tämä on sitten sen tulos ja jälki. Tämäkö on parempi kuin se että laitetaan Venäjä yhdessä polvilleen?

Monella muuttuisi ääni kellossa, ja monella olisi muuttumatta. Miten sen nyt haluaakaan nähdä.
Vetäisin rajan siihen, että sitten kun Venäjä käynnistää täysimittaisen sodan länttä vastaan. Edelleen taistelut käydään Ukrainan ja Venäjän välillä.

Minusta länsi on toiminut hyvin tässä kriisissä ja lännen näkökulmasta sota on edennyt hyvin, ellei peräti erinomaisesti. Toki tukea Ukrainalle ei koskaan voi olla liikaa, kuten myöskään pakotteita Venäjälle.

Venäjän toimista ei tule provosoitua, vaan jatkaa kylmän harkitulla linjalla ja kuihduttaa se paskavaltio olemattomiin/hajalle.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Onneksi saivat noin monen ohjuksen alas





Venäjä kutsunee taas YK:n turvallisuusneuvoston koolle ja ryhtyy ihmettelemään, että kuka kumma tällaisia tekee. Kremlin syyttävä sormi osoittaa taasen kohti kaiken pahuuden ydintä eli Jenkkejä kohtaan, koska onhan siinä järkeä, että nämä menisivät sabotoimaan läheisen yhteistyökumppaninsa infraa. Samaa paskaa, eri päivä.
Tais muuten syyttää Ukrainaa toisen putken sabotaasin yrittämisestä, liekkö sit kohta NS:n myös




 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Pyrkisikö länsi siis laajenemaan Venäjän alueelle?
Kysyt tosi hyvän kysymyksen... Mulla ei kyllä ole siihen vastausta, vaikka itse arvelisin, että jos vain mahdollista, niin sotaan ryhtyessään länsi koettaisi ulottaa iskunsa niin syvälle vihollisen maille kuin nähdään tarpeelliseksi, omien tappioidensa välttämiseksi. Ei lännellekään ihannetilanne olisi sellainen, jossa joutuu taistelemaan kädet selän takana eli siis olisi jatkuvasti vaaraa saada jotain niskaansa vihamieliseltä alueelta.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Vetäisin rajan siihen, että sitten kun Venäjä käynnistää täysimittaisen sodan länttä vastaan. Edelleen taistelut käydään Ukrainan ja Venäjän välillä.

Minusta länsi on toiminut hyvin tässä kriisissä ja lännen näkökulmasta sota on edennyt hyvin, ellei peräti erinomaisesti. Toki tukea Ukrainalle ei koskaan voi olla liikaa, kuten myöskään pakotteita Venäjälle.

Venäjän toimista ei tule provosoitua, vaan jatkaa kylmän harkitulla linjalla ja kuihduttaa se paskavaltio olemattomiin/hajalle.

Eihän Venäjä voi tai kykene sellaista tekemään. He ovat pelkästään Ukrainaa vastaan jo kusessa.
Taistelut käydään Ukrainassa mutta sotatoimia Venäjä tekee Eurooopassa jo.

Mikäli länsi ei sotaan osallistu sotilaallisesti. Olisi mielestäni aivan vähintä mitä voi tehdä toimittaa isosti aseita enemmän, moderneja, raskasta aseistusta jne.

Matka kuihtumiseen on vain niin pitkä että sinä aikana Venäjä pystyy tekemään vielä paljon pahempaa mitä nyt.

Vaikeita juttuja nämä.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Jos länsi tulisi omin joukoin Ukrainan avuksi, niin se ulottaisi iskunsa suht syvälle niin Venäjän kuin Valko-Venäjän maaperälle. Länsihän ei pyri käymään massamaista maasotaa, vaan aivan kuten hajonneessa Jugoslaviassa ja Irakissa, ensin hankitaan ilmaherruus ja sitten pommitetaan asemia niin kauan, että maavoimat pääsevät liikkeelle suht pienin tappioin. Tuo puolestaan väistämättä tarkoittaa sitä, että tappioiden välttämiseksi ilmatorjunta pyritään neutralisoimaan laajalta alueelta.
Periaatteessa 150 patriottia (tai iron dome) riittäisi ilmatilan sulkemiseen mut totta, käytännössä vaadittais myös iskuja Venäjälle. Jos sitä ei voida tehdä, seuraava askel on sitten hyväksyä saapuvat ohjukset ja lentokoneet, mutta pysäyttää ne välittömästi saapuessaan. Tähän ei vain taida olla resursseja tai halua.
 

Jukisto

Jäsen
Viimeistään tämän aamuisen jälkeeen yhdenkään ihmisen maailmassa ei tulisi tuntea pienintäkään positiivista ajatusta yhtäkään ryssää kohtaan. Olen ihan tyytyväinen, että olen omiin pieniin lapsiini onnistunut istuttamaan alkuvuoden aikana ryssävihan. Ihan koko maata kohtaan. Kauan minulla tämä neutraalius kestikin kasvatuksessa ihan kaikkia kansoja kohtaan, hankkikoot itse ennakkoluulonsa. Mutta on täysin väärin kuvitella, että ryssässä voisi olla mitään hyvää.

Tällaista on kyllä saakelin epätoivosen ankeaa lukea. Tällä tavoin toimii itse juuri niin, kuinka toivoo ettei Venäjällä toimittaisi ja maailma jatkaa samoilla raiteilla ajamista, vailla toivoa paremmasta. Vetää aika hiljaiseksi oikeastaan ja monellakin tasolla.

Mitään kamalasti epäisänmaallisempaa tekoa on vaikea kuvitella, kuin toimia juuri tuolla tavalla, mitä Putler varmasti toivookin.
 
Viimeksi muokattu:

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt pitäisi jokaisen länsimaisen median pidättäytyä näyttämästä itänaapurin torakkaa missään julkaisussaan. Koko maa pitäisi eristää muusta maailmasta ja tämä voisi pitää sisällään myös kaiken sen paskapropagandan ja uhoamisen, jota nyt näytetään taas joka tuutissa. Se sitä pikkumiestä oikeasti vituttaisi ja paljon.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos länsi tulisi Ukrainan avuksi Ukrainassa, niin eihän Venäjän propaganda silloinkaan pitäisi paikkaansa. Ukraina ei ole Venäjän aluetta eikä kyseessä näin ollen olisi missään muodossa laajentumisyritys Venäjälle.

Noin niin kuin muuten ymmärrän minkä vuoksi sotaa ei haluta lähteä eskaloimaan suoraksi lännen ja Venäjän väliseksi yhteydenotoksi vaikka keskustelupalstoilla sitä onkin helppo vaatia.
Ennen Venäjän hyökkäystä, Venäjän vaatimuslistalla oli että Nato ei laajenesi entisten Neuvostoliiton alueille, eli jonkinlainen suunnitelma Putinilla oli näiden maiden pään menoksi. Mikäli Ukraina ja muut maat olisi otettu Natoon, Venäjän olisi ollut paljon vaikeampi hyökätä näihin maihin ja palaute olisi ollut huomattavan tanakka.

Putin elää edelleen Neuvostoliiton aikaa, joten hänelle Venäjä näyttää erilaiselta kuin mitä lännesta katsottuna Venäjä näyttää. Krimin liittäminen ja nyt Donbassin liittäminen voidaan tulkita niin että Venäjän mielestä Ukraina olisi osa Venäjää. Mikäli länsi toisi omat joukot Ukrainan alueelle Venäjä katsoisi olevansa suorassa sodassa lännen kanssa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Mun mielestä Venäjä ylitti nyt sen viimeisen punaisen viivan ja lännen täytyy avustaa Ukrainaa ilman mitään rajoitteita. Venäjän sillan räjäytyksen jälkeiset teot eivät ole millään muotoa perusteltavina sotatoimiksi, vaan ainoastaan siviileihin kohdistuvaksi terrorismiksi.

Venäjä ei kykyne sotilaallisesti vastaamaan Ukrainalle, vaan ainoastaan iskemään siviilikohteisiin vastoin kaikkia kansainvälisiä sopimuksia ja tälle on tehtävä loppu nyt, ei ensi viikolla. Niillä riittää kuitenkin noita ohjuksia vielä pitkäksi aikaa, joten pystyvät kyllä jatkamaan järjetöntä tuhoamista vielä pitkäänkin ellei sille touhulle laiteta stoppia lännen toimesta. Ja sama pätee V-Venäjään, joka on yksi mahdollistaja Putinin teoille.

Ja kuten täällä on jo aiemmin kirjoitettu, täytyy tuo epävaltio eristää kaikesta kansainvälisestä toiminnasta täysin mukaan lukien kokonaan ulos SWIFT-järjestelmästä, kaikki vienti seis Venäjälle, myös lääkkeet ym.

Sitten on myös tämä yksi ongelma eli YK:n kyvyttömyys ratkaista mitään tällaisia ongelmia varsinkin, kun siellä on käytössä tuo jo aikansa elänyt ja päätösten teon estävä veto-oikeus. Se pitäisi purkaa ja mennä jatkossa jollain tietyllä enemmistövaateella ilman, että yksi tai kaksi valtiota voi aina kaataa päätökset enemmistön yksimielisyydestä huolimatta. Ja onhan sekin nurin kurista muutenkin, että voi kaataa itseensä kohdistuvan päätöslauselman, koska demokratiassahan tämä tulkittaisiin jääviysongelmaksi.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Onhan tämä sikäli ihan käsittämätöntä, että millä periaatteella mikään Ukrainan ja voispaistetismia noudattavan maan välillä olisi jotain eskalaatiota tai punaisen viivan ylittämistä. Ryssältä voi tulla murkulaa ukrainalaisten niskaan, teki tai oli tekemättä Ukraina tai länsi mitä tahansa. Sitä kai kutsutaan sodaksi?

Valko-Venäjä on selkeä sodan osapuoli. Mielestäni siinä olisi looginen ensikohde lännelle, koska yhtä lailla Ukrainan voi katsoa olevan lännen liittolainen ja ryssän olevan siis jo sodassa lännen kanssa, kuten itsekin ovat sanoneet. Miksi länsi ei voi sanoa olevansa sodassa ryssän kanssa ja alkaa moukaroida sillä samalla jämäneukkulan itse määrittelemällään etupiirialueella? Jos Ukrainan välittömät resurssit esim. kymmenkertaistuisi, niin piippalakki tuskin kahta viikkoa kauemmin vilkkuisi Kerssinsalmesta länteen.

Jos jotain myönteistä hakee, niin kääpiö kaivaa omaa kuoppaansa entistä syvemmälle. Luulisi, että kohta alkaa lapio sulaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös