Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 325 374
  • 66 058

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Minulla on aika vahvat keskustalaisuuteen ja Kekkosen aikaiseen liittyvät sukujuuret. Ja meillä ainakin suvussa aina paasattu kuinka kommunismin torjumiseen oli vain yksi lääke aikoinaan, eli olla riittävän vasemmalla pitäen näin kurissa vasemmiston luisumista Neuvostoliitto myönteiseksi. Tähän olisi Neuvostoliitto aikoinaan tarttunut ja alkanut vahvistaa Suomen sisäisiä ristiriitoja.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Montako eurooppalaista sotaan osallistunutta pääkaupunkia jäi miehittämättä? Siinä on aika hyvä pohja miettimiselle.
Kyllä työväki oli Suomessa Neuvosto myönteistä. Näin otollinen maaperä kommunismille oli ilmeinen, ja tätä vastaan taisteeltiin.

Edit- minulla oli edesmennyt naapurikin täysi kommunisti, mutta silti kovin sydämmellinen ihminen. Hän lottosi ikänsä veikkaukselle ja sanoi vain minulle, että kun voitto tulee niin ostetaan sitten parempi maatila ja väitti että Neuvostoliitossa viljaan kasvaa seitsämän tähkää yhden sijaan.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
On kyllä ristiitaiset fiilikset. Joka toinen päivä sitä miettii, että kyllä ne perkele hyökkää ja joka toinen taas fiilis on, että kyse on Putlerin pippelin venytyksestä. PV:n entisen komentajan mukaan joukot eivät riitä koko Ukrainan miehittämiseen, eikä Putin saavuta strategisia tavoitteitaan vain osan maasta miehittämisellä. Kaikki on pelkkää pullistelua ja Itä-Ukrainan konfliktin jatketta proxyjen kautta, on mun tän hetkinen fiilis/toive. Helvetti irti pakotteiden osalta, jos toisin tekevät.

Ja jos miettii, niin ei se Putinilta jäisi pelkän Ukrainan valloittamiseen. Sanktiot ja muut seuraamukset olisivat niin kovat, että maan ja sen diktaattorin kaikki tulevaisuuden haaveet menisivät sen siliän tien. Jos konflikti tulee luulisi Putlerin samalla joutuvan haukkaamaan isommankin palan kakkua ja kovistelemaan samalla myös ei-nato Suomea. Resurssit laajamittaiseen sotaan ilman ydinaseita eivät taida riittää myöskään.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
fiilis on, että kyse on Putlerin pippelin venytyksestä.
Putinhan on pieni mies. Varmaan sen pippeli tosiaan on aika pieni. Eli venyttämistä tarvitaan kohtuuttoman paljon. Tuo Putinin olematon miehuus on muuten loogisin selitys Venäjän paskapolitiikalle ja Pikku-Vladimirin poseerauskuville.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
On aika rajua kuvitella, että tuollainen epävakaa ja mielenvikainen, kenties jopa autismin kirjoilla oleva presidentti johtaa suurta maata rajan toisella puolen.

Tolta se sitten näyttää. Ei näytä varsinaisesti sodan uhka laantuvan, päinvastoin.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Ajatusleikkinä: Nyt kun selkeästi Yhdysvallat ja NATO ovat lisänneet lentoja Ukrainan ilmatilasssa (jopa transponderit päällä lentäviä laitteita, kuten voimme FR24:stä nähdä) ja lähellä mahdollisia kuumemman sodan syttymisen alueita, niin mitähän tapahtuisi, jos Venäjä ampuisi vaikka vahingossa Yhdysvaltain tiedustelukoneen alas tuolla? Triggeröisikö tämä jo itsessään NATO:n mukaan tuohon? Pelottavaa (mutta sairaalla tavalla mielenkiintoistakin).
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ajatusleikkinä: Nyt kun selkeästi Yhdysvallat ja NATO ovat lisänneet lentoja Ukrainan ilmatilasssa (jopa transponderit päällä lentäviä laitteita, kuten voimme FR24:stä nähdä) ja lähellä mahdollisia kuumemman sodan syttymisen alueita, niin mitähän tapahtuisi, jos Venäjä ampuisi vaikka vahingossa Yhdysvaltain tiedustelukoneen alas tuolla? Triggeröisikö tämä jo itsessään NATO:n mukaan tuohon? Pelottavaa (mutta sairaalla tavalla mielenkiintoistakin).
Todennäköisesti. Näin Biden taisi sanoakin, että jos USA:n kansalaisten kimppuun hyökätään, niin Putin tietää mitä tulee tapahtumaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On aika rajua kuvitella, että tuollainen epävakaa ja mielenvikainen, kenties jopa autismin kirjoilla oleva presidentti johtaa suurta maata rajan toisella puolen.
Miten niin epävakaa? Johtaminen on ollut kovin saman suuntaista vuodesta 2007 asti, jolloin tajusi, että Venäjästä ei tule talousmahtia hänen elinaikana. Määrätietoista asevoiman kehittämistä ml ihmeytimet, etupiirin kasvattamista ja puheissa jatkuvuus 1900-luvun suurimmasta geopoliittisesta katastrofista. Plus rationaalinen taistelu sisäisiä ja ulkoisia vihollisia vastaan sisältäen värivallankumouksia levittävän lännen. Keinovalikoima on agression eri muodot netistä sotaan. Esim Ahon ja Lipposen ostamiset kuuluu kuvioon.
jos Venäjä ampuisi vaikka vahingossa Yhdysvaltain tiedustelukoneen alas tuolla? Triggeröisikö tämä jo itsessään NATO:n mukaan tuohon? Pelottavaa (mutta sairaalla tavalla mielenkiintoistakin).
Ei. Sinänsä casus belli, mutta ei lännellä ole kiinnostusta aloittaa sotaa moisen vuoksi. Ei nääs tarvii venyttää pippeliä. Pitää iskeä Naton rajojen sisällä ja sielläkin aika kovaa. Lännessä tajutaan sodan hinta, vaikka se pysyisi konventionaalisena. Kymmeniä tuhansia kuolleita yms.
Näin Biden taisi sanoakin, että jos USA:n kansalaisten kimppuun hyökätään, niin Putin tietää mitä tulee tapahtumaan.
Biden on sanonut myös, että joukkoja ei lähetetä pelastamaan USA:n kansalaisia Ukrainan sodan jaloista, koska maailmansota.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Presidentti Niinistö kertoi tänään, että Ukrainalta on tullut useita pyyntöjä Suomelle aseellisesta avusta. Pääministeri, hallitus ja presidentti eivät ole halukkaita aseelliseen apuun. Niinistö viittasi hallitusohjelmaan, jossa asevienti sotaa käyvään maahan kielletään.

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Halla-aho haluaisi keskustelua kiellosta. Halla-ahon mukaan, kun kyse on hyökkäyksen uhan alla olevasta maasta tai hyökkäyksen kohteena olevasta maasta, niin tällaisen maan asettaminen asevientisaartoon ei palvele rauhan ylläpitoa, vaan se on kyllä lähinnä tukea sille hyökkääjälle tilanteessa, jossa hyökkääjä on voimiltaan huomattavasti suurempi kuin hyökkäyksen kohde.

Mitä Suomen pitäisi tehdä? Antaa resurssiensa mukaisesti aseellistakin apua Ukrainaan, kuten monet muut Euroopan maat ja Pohjoismaat? Vai toimia kuten Saksa, joka ei anna aseellista apua ja perustelee sitä myös Natsi-Saksan historiallaan?

Mikä olisi Suomen syy kielteiseen päätökseen - hallitusohjelmako? Tälläkin palstalla on monta kertaa todettu, että moraalisesti oikea teko voi ylittää voimassa olevan lain. No, siitä voi olla montaa mieltä, mutta edes hallitusohjelman ylittäminen... Vai onko todellisuudessa kyse siitä, että emme halua suututtaa Venäjää, ja emme siksi halua antaa aseellista apua?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vai onko todellisuudessa kyse siitä, että emme halua suututtaa Venäjää?
Ajattelu menee niin, että ei pidä elämöidä. Naton ulkopuolisena maana semi järkevää.

Järkevintä olisi aseistaa Ukrainaa. Parempi että Ukraina sotii voitollisesti, jolloin ne voittaa myös meidän puolesta.
Eli Venäjän oma totuus uskoo yhä Mainilan laukauksiin.
Putinistien historia on kirjoitettu osittain Neuvostoliitossa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Presidentti Niinistö kertoi tänään, että Ukrainalta on tullut useita pyyntöjä Suomelle aseellisesta avusta. Pääministeri, hallitus ja presidentti eivät ole halukkaita aseelliseen apuun. Niinistö viittasi hallitusohjelmaan, jossa asevienti sotaa käyvään maahan kielletään.

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Halla-aho haluaisi keskustelua kiellosta. Halla-ahon mukaan, kun kyse on hyökkäyksen uhan alla olevasta maasta tai hyökkäyksen kohteena olevasta maasta, niin tällaisen maan asettaminen asevientisaartoon ei palvele rauhan ylläpitoa, vaan se on kyllä lähinnä tukea sille hyökkääjälle tilanteessa, jossa hyökkääjä on voimiltaan huomattavasti suurempi kuin hyökkäyksen kohde.

Mitä Suomen pitäisi tehdä? Antaa resurssiensa mukaisesti aseellistakin apua Ukrainaan, kuten monet muut Euroopan maat ja Pohjoismaat? Vai toimia kuten Saksa, joka ei anna aseellista apua ja perustelee sitä myös Natsi-Saksan historiallaan?

Mikä olisi Suomen syy kielteiseen päätökseen - hallitusohjelmako? Tälläkin palstalla on monta kertaa todettu, että moraalisesti oikea teko voi ylittää voimassa olevan lain. No, siitä voi olla montaa mieltä, mutta edes hallitusohjelman ylittäminen... Vai onko todellisuudessa kyse siitä, että emme halua suututtaa Venäjää, ja emme siksi halua antaa aseellista apua?
Suomi ei ole valmis tai halukas auttamaan hädänalaisia, mutta luulee itse saavansa apua kun tilanne koittaa. Vmp.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ajattelu menee niin, että ei pidä elämöidä. Naton ulkopuolisena maana semi järkevää.

Järkevintä olisi aseistaa Ukrainaa. Parempi että Ukraina sotii voitollisesti, jolloin ne voittaa myös meidän puolesta.
Katsotaan kokonaisuutta ja Suomen sijaintia Venäjän naapurissa. Mutta pitäisikö siitä puhua avoimesti ja syistä sen takana? Ja olisiko syytä ottaa moraali käyttöön, jos kerran itse odotamme NATO:n ulkopuolisena aseellista apua?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomi ei ole valmis tai halukas auttamaan hädänalaisia, mutta luulee itse saavansa apua kun tilanne koittaa. Vmp.
Tämä tulee mieleen. Marin taisi just puhua Suomen odottavan apua, jos joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Niinistö aiemmin, monta kertaa. Totta kai Suomea tulisi auttaa, mutta tällä moraalisella velvoitteella Suomenkin tulisi auttaa Ukrainaa. Vai tulisiko Venäjän naapurina sittenkään, Venäjähän laittaisi sen visusti muistiin... Onko kyse samalla myös Suomen selviytymisestä?

Todellisuudessa Suomea ei autettaisi juurikaan ellemme osaa itse auttaa itseämme NATO-jäseneksi. Aikaan on ollut riittämiin.
 

marse

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Presidentti Niinistö kertoi tänään, että Ukrainalta on tullut useita pyyntöjä Suomelle aseellisesta avusta. Pääministeri, hallitus ja presidentti eivät ole halukkaita aseelliseen apuun. Niinistö viittasi hallitusohjelmaan, jossa asevienti sotaa käyvään maahan kielletään.
Sanoi kyllä myös eilen Münchenin tiedotustilaisuudessa asiasta kysyttäessä, että hänen nähdäkseen tarvitsemme aseemme itse, mikä oli myös monessa mielessä positiivisen inhorealistinen kommentti. Hallitusohjelmaankin toki viittasi, mutta taisi olla erityisesti kysyttäessä virolaisista tykeistä? Toki siinä viittasi myös Saksan kieltoon. Minunkin mielestäni on kyllä järkevä pitää nyt tässä tilanteessa raudat itsellä, Niinistökin tosin eilen väläytteli taloudellista apua Ukrainalle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sanoi kyllä myös eilen Münchenin tiedotustilaisuudessa asiasta kysyttäessä, että hänen nähdäkseen tarvitsemme aseemme itse, mikä oli myös monessa mielessä positiivisen inhorealistinen kommentti. Hallitusohjelmaankin toki viittasi, mutta taisi olla erityisesti kysyttäessä virolaisista tykeistä? Toki siinä viittasi myös Saksan kieltoon. Minunkin mielestäni on kyllä järkevä pitää nyt tässä tilanteessa raudat itsellä, Niinistökin tosin eilen väläytteli taloudellista apua Ukrainalle.
Ei ihan. Niinistö totesi, että "ainakin minun ymmärtääkseni siellä (pyynnössä) on myös sellaista aseistusta, jota me katsomme itse tarvitsevamme".

Lihavoin oleellisen eron.

Pohdin asiaa monella tavalla, mutta en itse löydä 100 % oikeaa kantaa. Aseita tulisi antaa, jos odottaa saavansa itse aseellista apua. Molemmissa tapauksissa kyse on samasta hyökkääjästä erittäin suurella varmuudella. Kun Suomi ei ole NATO:n jäsen, siirtäisikö Ukrainan aseistaminen Venäjää vastaan seuraavaksi Venäjän aggressiot Suomeen ja jos siirtäisi, tulisiko se ehkäistä ennalta vai vasta myöhemmin. Jos myöhemmin, mikähän olisi toimiva tapa?
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Sanoi kyllä myös eilen Münchenin tiedotustilaisuudessa asiasta kysyttäessä, että hänen nähdäkseen tarvitsemme aseemme itse, mikä oli myös monessa mielessä positiivisen inhorealistinen kommentti. Hallitusohjelmaankin toki viittasi, mutta taisi olla erityisesti kysyttäessä virolaisista tykeistä? Toki siinä viittasi myös Saksan kieltoon. Minunkin mielestäni on kyllä järkevä pitää nyt tässä tilanteessa raudat itsellä, Niinistökin tosin eilen väläytteli taloudellista apua Ukrainalle.

Ei ihan. Niinistö totesi, että "ainakin minun ymmärtääkseni siellä (pyynnössä) on myös sellaista aseistusta, jota me katsomme itse tarvitsevamme".

Lihavoin oleellisen eron.
No siis sanatarkka lausunto olkoot niin tai näin, minusta on ihan suoraselkeistä ettei kuitenkaan sen kummemmin pidetä kynttilää vakan alla, että mikä on se todellinen syy ettei aseellisen avun antaminen Ukrainalle nyt oikein kiinnosta. Hallitusohjelmaan on teknisesti ottaen turha vedota, koska Ukrainaa ei kait ainakaan vielä lasketa sotaa käyväksi maaksi.. vai lasketaanko sitten sen kahdeksan vuotta jatkuneen Itä-Ukrainan tilanteen takia, miten tulkinta sitten halutaan tehdä
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No siis sanatarkka lausunto olkoot niin tai näin, minusta on ihan suoraselkeistä ettei kuitenkaan sen kummemmin pidetä kynttilää vakan alla, että mikä on se todellinen syy ettei aseellisen avun antaminen Ukrainalle nyt oikein kiinnosta. Hallitusohjelmaan on teknisesti ottaen turha vedota, koska Ukrainaa ei kait ainakaan vielä lasketa sotaa käyväksi maaksi.. vai lasketaanko sitten sen kahdeksan vuotta jatkuneen Itä-Ukrainan tilanteen takia, miten tulkinta sitten halutaan tehdä
Totta. Mutta onko meillä suomalaisilla syytä puhua vieläkään suoraan Venäjän osalta? Valehdellaan toisillemme ja ulkomaalaisille. Oikea syy on pelko Venäjän reaktiosta. Kreml ei hyvällä katso sitä, että venäläisiä voisi kuolla Suomen lähettämällä aseistuksella. Pelkkä ajatuskin on njet. Siksi Niinistö on njet ja Marin sekä Kaikkonen hiljaa. Ja tällaista hintaa emme halua maksaa. Se on ymmärrettävääkin.

Venäjä muistaa nöyryytemme. Seuraava kohdekin on valmiina. Ja siksi Halla-ahon avautuminen ja asian tuominen keskusteluun on tärkeää. Ehkäpä saadaan keskustelua, tulisiko Suomen aseistaa Ukrainaa, koska Ukraina tarvitsee aseita taistellessaan pimeyden voimaa vastaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaikea nähdä Kekkosta samoissa omantunnontuskissa...
Huhun mukaan kyseli lopun lähestyessä, onko ollut isänmaallinen.
---
Niinistön puheensävy on muuttunut huomattavasti parissa viikossa. Siinä MTV:n haastattelussa piti vielä kiinni kansanäänsetyksestä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niinistön puheensävy on muuttunut huomattavasti parissa viikossa. Siinä MTV:n haastattelussa piti vielä kiinni kansanäänsetyksestä.
Omaa ehkä nyt enemmän tietoa kuin silloin ja enemmän tietoa kuin mitä kertoo.

Paanaselta näkemys mahdollisesta hyökkäyksestä vasta 28.2. Valko-Venäjän laillisuusteatteri:

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös