Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Melko hyvinhän noi äänestykset menivät, jotain pientä teknistä vikaa ja ääniä jokunen enemmän kuin äänen antajia, mutta ei kannata kiinnittää huomiota pikkuseikkoihin. Muutenkin varmaan annettu lupa äänestää oman tunnon mukaan ilman pelkoa jälkiseuraamuksista. Tätä on se oikea demokratia.

Venäjän duuma hyväksyi Ukrainan alueiden liittämisen – ääniä annettiin enemmän kuin paikalla oli äänestäjiä

Valtioduuman puheenjohtajan mukaan kenenkään ei pitäisi välittää parista hajaäänestä.

www.iltalehti.fi

Riippumattoman venäläisen uutismedian Meduzan mukaan Donetskin ja Luhanskin alueiden liittämistä puoltavia ääniä annettiin 413 ja 412. Hersonin ja Zaporižžjan alueiden liittämistä kannatti 409 ja 411 edustajaa.

Uutistoimisto Agentstvo huomauttaa Telegramissa, että äänestykseen osallistui vain 408 kansanedustajaa.

Volodin sanoo eron johtuvan teknisestä viasta. Lisäksi hän sanoo, ettei kenenkään pitäisi välittää "plus tai miinus yhdestä äänestä".

Saatiihan ne päälle 100% kannatusluvut sittenkin

 

[knttrtknkn1]

Anekdoottina Venäjään ja Muskin kommentteihin liittyen.

Kun olin lähdössä vaihtoon erääseen Keski-Eurooppalaiseen kaupunkiin koordinaattori sanoi, että: hieno kaupunki, ihmiset pitäisi vaan vaihtaa.

Tämä toimii tavallaan samoin Venäjään hieno maa, ihmiset vaan pitäisi vaihtaa. Ja vaihtohan onnistuisi tuolla Muskin tavalla että Venäjä aloittaa täyden liikekannallepanon ja lähtee ratsujoukoilla, keihäin ja seipään Ukrainaan. Hevosetkin saattaa olla keppareita.

Tätä ei kannata ottaa liian vakavasti. En minäkään ottanut koordinaattorin sanoja.

 

[Infamous]

Mitä olen erilaisia amerikkalaisia medioita seurannut, niin tuo on siellä suhteellisen yleinen ajattelutapa. Toisaalta sen ymmärtää - kyllä minustakin rauha on lähtökohtaisesti sotaa parempi tavoite. Olin esimerkiksi erittäin tyytyväinen Bidenin päätökseen vetäytyä Afganistanista, vaikka vetäytyminen suoritettiinkin ns. vihkoon.

Tässä tullaankin siihen, että keskimääräinen amerikkalainen ei tajua tuon taivaallista Venäjän ajatuksenkulusta tai päämääristä - samoin kun minä en ehkä tajua tarpeeksi hyvin Afganistanin tilannetta. He eivät ymmärrä sitä, että antamalla tässä tilanteessa Venäjälle pikkusormen, annamme heille signaalin että kymmenen vuoden päästä voitte ottaa käden.

 

[tombraider]

Kun UA pääsee Khersoniin, niin alkaako sitten Zaporithzasta Melitopoliin vai jopa Mariupoliin vapautushyökkäys. Tuo vesistöylitys Khersonista vaan saattaa olla hankala toteuttaa ilman, että koukataan joen toiselta puolelta luoden painetta ja katkotessa huoltoyhteyksiä. Toki huoltoyhteys venäläiseen tapaan ei ole tainnut koskaan olla mikään tärkeä asia.
Kerchin silta taitaa kohta olla aika isona kohteena kun Melitopolin nurkkia kolistellaan. Se on sitten ainoa maayhteys Krimille.

Höyryä vaan UA

 

[Rattlehead]

Ei varsinaisesti ole ketjun asiaa, mutta Elon Muskilla on Aspergerin syndrooma. Selittää aika paljon noita eksentrisiä ulostuloa.

 

[tombraider]

Mielenkiintoista kun katsoo satelliittikuvaa Ukrainasta, niin Krimin kohdalla ei ei viitata missään, että kulluu Ukrainalle. Eikös karttapalvelun tekijät tiedä kelle se kuuluu? Toki ei siellä lue myöskään Venäjää joten sellainen no mans land on kyseessä. Mun mielestä noihin pitäis samantien lisätä, että kuuluu Ukrainalle.

 

[Wiljami]

Tässä vielä vähän Muskin ajatuksia:

Linkki: https://twitter.com/elonmusk/status/1576998577758666752

Ihan kivoja ajatuksia Elonilta, logiikka vaan uupuu täysin. Voisi toimia jos venäjän sijaan toisena osapuolena olisi jokin kv pelisääntöjä ja sopimuksia kunnioittava toimija, mutta sellaisessa tapauksessa toki mitään sotaa ei olisi koskaan syttynyt edes ja Eurooppa sekä entinen itäblokki olisivat täysin erilaisessa tilanteessa ylipäätään viimeisten vuosikymmenten osalta.

Itäpaska varmaan suostuisi tällä hetkellä jopa neuvotteluratkaisuun jossa saisi pitää laittomasti ja perusteetta liittämänsä alueet (tai mahdollisesti ainoastaan ne osat alueista joilla tällä hetkellä vielä rashistit majoittuvat, toki nuo alueet kutistuu päivittäin taas kiihtyvää tahtia), vaikka ovatkin määkineet tähän asti että Ukrainalta ehdoton antautuminen, demilitarisaatio ja sitten se kuuluisa denatsifiointi jollain itäpaska-arpajaismenetelmällä. Luonnollisesti tuosta seuraisi ainoastaan se, että naapurin natsit keskittyisivät terrorisointiin ja lahjontaan sekä muun maailman kampittamiseen vielä reilusti enemmän ja mahdollisesti jopa aiempaa tehokkaammin kun nyt siellä pienelle tsaarillekin on käynyt selväksi että myös operatiivinen, ei ainoastaan johtava, porras on ottanut varastelun elämäntehtäväkseen ja valtiotason terrorioperaatio kaatui sitten siihen kun suurin osa siihen tarkoitetuista varoista on kiinni huvijahdeissa ja palatseissa. Puhdistuksia olisi siis luvassa ja tovin aikaa seuraavat mafian kovanyrkit jopa keskittyisivät toteuttamaan capon valloitussuunnitelmia. Mitään pidemmän aikavälin positiivista ei olisi saatavilla, mutta selvä myönnytys kaiken maailman terroristeille että kunhan olet riittävän härski ja sadistinen, niin lopulta saat tahtosi läpi.

Muskin logiikkauupumus jatkuu toki myös naapurin sodankäyntikykyjä punnittaessa. Siellä on joo teoriassa elävää massaa 3x ukrainalaisiin nähden epävaltiossa, mutta mitä sitten? Ukraina on sen verran pyhään vihaan lämmitetty paskavaltion puolesta ettei niiden omaatuntoa ihmeemmin jäisi vaivaamaan vaikka joutuvatkin teloittamaan ampumasektorille käveleviä aseettomia epävaltion alamaisia (jotka toki ovat myös järjestelmänsä uhreja) siinä vaiheessa kun epävaltiolla ei ole miinanpolkijoille antaa enää edes sitä rynkkyä. Aivan karmeaahan tuo toki olisi, mutta siitä huolimatta Ukrainalla on täysi oikeus puolustaa itseään vaikka vastapuoli olisikin täydellisen epäpätevä ja aivokemialtaan täydellisen vinksahtanut. Luonnollisesti toivetila olisi että itäpaskan alamaiset tajuaisivat ennen tuota vaihetta tuhoamissotaa ettei johtajistonsa välttämättä olekaan paras mahdollinen nimenomaan heille ja siirtyvät suorittamaan välttämättömiä uudistushankkeita kotirintamalla.

 

[IceWalker]

Tämä vähän pomppasi otsikoissa: Tšetšenian Kadyrov aikoo lähettää omat poikansa etulinjaan, nuorin 14-vuotias – IL seuraa sotaa

Tottakai, uutinen Kadyrovista voidaan ottaa kauhakuormallisella suolaa, mutta jos uutinen pitää edes osittain paikkansa, niin...

on löydetty isä, jollaista harvemmin tavataan edes sossun perhepalavereissa. Valmis lähettämään alaikäiset poikansa sotaan kuolemaan täysin turhan asian vuoksi. Ehkä tämä isä vielä iloitsisi, jos Putin saa päähänsä käyttää samalla rintamalla ydinaseita. Kadyrov on ehdottomasti suosikkini "Vuoden isähirviö palkinnon saajaksi."

 

[Dino]

Muskin ehdotus ei ole saavuttanut vastakaikua, ymmärrettävistä syistä. Ehdotus sai huomiota vain, koska kyseessä oli Musk.

Mutta Musk paljastaa vain se, mikä jo muutenkin ihmisistä tiedetään: nerokin on nero vain omalla osaamisalueellaan. Muilla alueilla hän on vain valistunut arvaaja, jos sitäkään. Muskin älykkyystaso kai liikkuu 1/1000 luokassa, samaa luokkaa kuin Jordan Peterson. Tavataan puhua "itsenäisestä ajattelijasta". Sivumennen sanoen, välttämättä ei edes merkittävän älykäs poliitikkokaan tee aina järkeviä ehdotuksia, tässä kannattaa lukea Churchillin elämäkerta.

Muskin mielipide noudattelee varmaan aika yleistä kansalaispidettä Valloissa. Lopetetaan sota ja samalla aseapu. Sielläpäin ei tietenkään pohdita, millaisen valtion kanssa Eurooppa ja ennen kaikkea naapurit joutuvat toimimaan.

Ei liity sinällään enää ketjun aiheeseen, mutta eikös Musk ole asperger? Näillä autismin kirjossa olevilla tyypeillä saattaa monesti olla jotain ihan lähes yli-inhimilliseltä tuntuvaa osaamista jollakin kapealla sektorilla, mutta saattavat olla sitten vähän abstraktimmassa ajattelussa tai sosiaalisissa taidoissa aika nollia. Aspergerilla voi olla myös aika äärimmäisyyksiin menevää ratkaisukeskeisyyttä ajatuksissa, joten sekin voi minusta johtaa tuollaiseen ajatteluun jossa ei osata ottaa ihan kaikkia aspekteja ja varsinkaan ihnimillisiä lähtökohtia täysin huomioon.

 

[Dino]

Tämä vähän pomppasi otsikoissa: Tšetšenian Kadyrov aikoo lähettää omat poikansa etulinjaan, nuorin 14-vuotias – IL seuraa sotaa

Tottakai, uutinen Kadyrovista voidaan ottaa kauhakuormallisella suolaa, mutta jos uutinen pitää edes osittain paikkansa, niin...

on löydetty isä, jollaista harvemmin tavataan edes sossun perhepalavereissa. Valmis lähettämään alaikäiset poikansa sotaan kuolemaan täysin turhan asian vuoksi. Ehkä tämä isä vielä iloitsisi, jos Putin saa päähänsä käyttää samalla rintamalla ydinaseita. Kadyrov on ehdottomasti suosikkini "Vuoden isähirviö palkinnon saajaksi."

No, jos se laittaa poikansakin siihen "tiktok-ryhmään", joka taistelee vain liikennevalojen ja pensaiden kanssa kaukana etulinjasta, niin eipä tuossa mitään isoa uhrausta tarvitse tehdä. Ne oikeat tsetseenitaistelijat on sitten ihan erikseen, mutta en usko että puutarhatonttu omia poikiaan sinne lähettää.

 

[Kiekoton]

Ihan kivoja ajatuksia Elonilta, logiikka vaan uupuu täysin. Voisi toimia jos venäjän sijaan toisena osapuolena olisi jokin kv pelisääntöjä ja sopimuksia kunnioittava toimija, mutta sellaisessa tapauksessa toki mitään sotaa ei olisi koskaan syttynyt edes ja Eurooppa sekä entinen itäblokki olisivat täysin erilaisessa tilanteessa ylipäätään viimeisten vuosikymmenten osalta.

Ehkä täydellinen historian tuntemisen puute ajaa Muskin väärille raiteille. Pelkään kyllä pahoin, että Euroopan ulkopuolella yleensäkin tehdään sama virhe. Ei tajuta Neuvostoliiton/Venäjän pitkäaikaista sortoa ja kansanmurhaa hallitsemillaan alueilla.

 

[IceWalker]

Ei liity sinällään enää ketjun aiheeseen, mutta eikös Musk ole asperger? Näillä autismin kirjossa olevilla tyypeillä saattaa monesti olla jotain ihan lähes yli-inhimilliseltä tuntuvaa osaamista jollakin kapealla sektorilla, mutta saattavat olla sitten vähän abstraktimmassa ajattelussa tai sosiaalisissa taidoissa aika nollia. Aspergerilla voi olla myös aika äärimmäisyyksiin menevää ratkaisukeskeisyyttä ajatuksissa, joten sekin voi minusta johtaa tuollaiseen ajatteluun jossa ei osata ottaa ihan kaikkia aspekteja ja varsinkaan ihnimillisiä lähtökohtia täysin huomioon.

Omien sanojensa mukaan on asperger. Mutta en lähtisi jostakin ominaisuudesta vetämään kovin vahvoja johtopäätöksiä asiakysymysten ratkomisessa. Yleensä sopimuksissa jätetään inhimilliset tekijät vähemmälle ja keskitytään jo tulevaisuuteen, siis sellaiseen ratkaisuun, jonka kanssa voi elää. Olen kuullut aika monelta, että Krim voitaisiin antaa Venäjälle (siis ennen tätä sotaa), koska "se nyt muutenkaan ei oikeastaan ole kuulunut Ukrainalle". Ukrainalaiset eivät tietenkään ole samaa mieltä asiasta. Tuskin yksikään valtio haluaa luopua omassa maa-alueestaan, mutta on kyllä valmis uhraamaan jonkin toisen valtion omistaman maa-alueen rauhan saavuttamisen vuoksi.

Muskin ehdotus on sinänsä aivan järkeenkäypä, tämäntyyppiseen esim. Saksa olisi ollut vähän aikaa sitten hyvinkin suostuvainen. Mutta Ukraina ei, eikä nykyisin kukaan ei-putinisti muutenkaan Euroopassa suostu, rauhankyyhkyt poislukien. Tavoitteena on se, että Ukraina voittaa sodan lännen tuella ja sanelee itse rauhanehtonsa. Sodan vaatima ihmisuhrien määrä on järkyttävä, tätä tietysti Musk ajattelee myös. Ukrainalaiset ovat kuitenkin valmiit maksamaan kovan hinnan sodasta, koska luottamus Venäjään on kadonnut vuosisadoiksi.

 

[Tuamas]

Ehkä täydellinen historian tuntemisen puute ajaa Muskin väärille raiteille. Pelkään kyllä pahoin, että Euroopan ulkopuolella yleensäkin tehdään sama virhe. Ei tajuta Neuvostoliiton/Venäjän pitkäaikaista sortoa ja kansanmurhaa hallitsemillaan alueilla.

Niin, sinänsä on ironista, että maaksi joka ei oikein ole osannut diplomatiaa, saati markkinointia, Venäjä ja Neuvostoliitto on saanut imperialisminsa markkinoitua hämmentävän hyvin globaalisti.

Nimittäin faktahan on, että kyseessä on nimenomaan vahvan imperialistinen valtio, joka on agressiivisesti liittänyt muita etnisiä ryhmiä valtionsa alle koko historiansa ajan.

Kuitenkin kun imperialismista puhutaan, Venäjää/Neuvostoliittoa hyvin harvoin mainitaan, ihan vain koska itseensä liittämänsä alueet ovat olleet lähellä.

Tämä on nähdäkseni historian valkopesun suurimpia onnistumisia globaalisti.

 

[Dino]

Omien sanojensa mukaan on asperger. Mutta en lähtisi jostakin ominaisuudesta vetämään kovin vahvoja johtopäätöksiä asiakysymysten ratkomisessa.

Juu, tuo nyt oli lähinnä tuollaista pohdiskelua, että asperger saattaa myös aiheuttaa tuollaista ajattelua. En tiedä, mikä oikeasti on Muskilla takana noissa ulostuloissa, koska ei tuosta tyypistä ota pirukaan selvää. On niin outoja ulostuloja välillä.

 

[Mojo]

Musk ei ilmeisesti tajua sitä, että Venäjä ymmärtää sanan rauha eri tavalla kuin me täällä lännessä. Itänaapurillehan se tarkoittaa vain sitä ettei hyökkäyksen kohteena oleva valtio puolustaudu heitä vastaan, vaan he voivat jatkaa terrorisointiaan ilman vastarintaa.

Putinin tavoitehan alkujaankin oli alistaa koko Ukraina sekä Ukrainan kansalaiset Venäjän vallan alle eikä se siitä ole hänen ajatuksiaan muuttanut, vaikka turpaan tulee oikealta ja vasemmalta. Ukrainan ei todellakaan kannata tehdä mitään myönnytyksiä, vaan jokainen örkki täytyy poistaa heidän alueeltaan Krim mukaan lukien ja sen jälkeen laittaa lasku perään kaikista venäläisten aiheuttamista tuhoista sekä kärsimyksistä. Lännen täytyy myös siinä vaiheessa seisoa Ukrainan rinnalla eikä purkaa pakotteita ennen kuin maksut on hoidettu asiaan kuuluvalla tavalla.

 

[knttrtknkn1]

Muistaakahan nyt, yhtään aliarvioimatta muita kansallisuuksia läntisiä tai itäisiä tai yksittäisiä ihmisiä niin Suomessa ihmisten sivistys ja yleistieto asioista on hieman eri tasolla kuin muualla. Viitaten esim. näihin Muskin kommentteihin.

Ja sitten on vielä Jatkoaika, jossa vedetään vielä astetta kovemmalla tasolla. Että ei kannata kaikkia turhuuksia niin vakavasti ottaa.

 

[adolf]

Kyse tuossa sodassa ja alueluovutusten edessä taipumattomuudesta on minun mielestäni ihan perusarvoistamme.

Venäjä kiduttaa, raiskaa, murhaa, valehtelee ja tekee tuolla Ukrainassa kaikin mahdollisin tavoin niitä kaikkein julmimpia rikoksia, joihin ihminen vain kykenee. On täysin välinpitämätön ja häikäilemätön ihmisyyden edessä. Alistuvatko ukrainalaiset tuollaisen vapautta riistävän hirmuvallan edessä?

Eivät. Ja tilannekuvan pitää olla terävä, jotta me heitä tukevat länsimaatkaan emme alistu tuollaisen tyrannian edessä. Ihmisyytemme vuoksi Venäjälle pitää osoittaa se, että mikä paikka tässä maailmassa on tuollaisella rikollisvaltiolla, joksi heidän surkea imperiuminsa on muuttunut. Lyömällä luu niin syvälle kurkkuun, että uskovat.

Siitä tuossa taistelussa on ihan pohjimmiltaan kyse. Samojen asioiden vuoksi meidän isovanhempamme onnistuivat talvisodassa tämän maan itsenäisyyden säilyttämään.

 

[mjr]

Musk on näiden tapahtumien suhteen sangen irrelevantti - historia vyöryy eteenpäin suuruudenhullusta miljardööristä piittaamatta. Itse asiassa se vyöryy eteenpäin yhä enemmän piittaamatta suuruudenhullusta diktaattoristakaan.

 

[iibor]

Twitter-ketju Suomi-sarjassa pelanneesta kiekkoilijasta ja tosi-tv julkkiksesta Riku Arimasta, joka on puolustamassa Ukrainaa.

Linkki: https://twitter.com/eskelinen_antti/status/1576982178889551873?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1576982178889551873%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Todellinen taistelija, kuten setänsä aikoinaan kaukalossa. Respect!

 

[tres11]

Eihän valtiolle joka julkisesti myöntää tai siis julistaa, että tarkoituksena on hävittää koko Ukrainan olemassaolo, niin voi jättää maasta palaakaan tai tehdä mitään muitakaan myönnytyksiä...

 

[chauron]

Seuraava manööveri saattaisi saada koko etelän romahtamaan. Alemman kuvan nuolet näyttäisi operaation suunnan Zaposta etelään ja länteen.

Linkki: https://twitter.com/davecoughlan80/status/1577203266609623040?s=46&t=nAVBmYasrrAke8_e6I3c-g

 

[Brent Sapergia]

Kun osais käyttää photaria niin tekisin semmoisen muutoksen että eräs sähköauto kirjoitettaisiin muodossa Tezla ”By Elon Muzk”

 

[Sistis]

Ukrainan ei todellakaan kannata tehdä mitään myönnytyksiä, vaan jokainen örkki täytyy poistaa heidän alueeltaan Krim mukaan lukien ja sen jälkeen laittaa lasku perään kaikista venäläisten aiheuttamista tuhoista sekä kärsimyksistä. Lännen täytyy myös siinä vaiheessa seisoa Ukrainan rinnalla eikä purkaa pakotteita ennen kuin maksut on hoidettu asiaan kuuluvalla tavalla.

Juurikin näin. Muistelen, että kun vihollisuudet Saksan ja Liittoutuneiden välillä päättyivät, saksalaiset sotavangit olivat kyselleet Neuvostoliitossa kotiin pääsystä. Näille sitten ilmoitettiin, että pääsette kotiin, kunhan ensin hoidatte yhden asian - rakennatte Neuvostoliiton tuhoutuneet alueet uusiksi.

Esimerkiksi pelkästään Mariupolissa riittäisi varmasti rakennustöitä venäläisille sotavangeille ihan eläkeikään asti. Mutta ehkä noin tyly linja ei ole enää nykyaikaa. Paras lopputulos saattaisi olla se, että ukrainalaiset rakennusyhtiöt hoitavat eurooppalaisten kanssa yhdessä tuon, ja rahoitus hoidetaan vaikka niin, että Venäjä toimittaa energiaa ja muita raaka-aineita ja näiden myyntituloista tietty prosentti (joka on todella iso) kanavoidaan tähän tarkoitukseen.

Tietty varjopuoli tässä on se, että se taas on ristiriidassa venäläisestä energiasta irrottautumisen kanssa... Perkele, että sopivia keinoja on vaikea löytää.

 

[Sistis]

on löydetty isä, jollaista harvemmin tavataan edes sossun perhepalavereissa. Valmis lähettämään alaikäiset poikansa sotaan kuolemaan täysin turhan asian vuoksi. Ehkä tämä isä vielä iloitsisi, jos Putin saa päähänsä käyttää samalla rintamalla ydinaseita. Kadyrov on ehdottomasti suosikkini "Vuoden isähirviö palkinnon saajaksi."

Täytyy toivoa, että ukrainalaiset viranomaiset saavat suoritettua huostaanoton hyvinkin nopealla aikataululla....

 

[Filari]

Todellinen taistelija, kuten setänsä aikoinaan kaukalossa. Respect!

Sanotaan näin ilman tunnistus mahdollisuuksia, että vain että samaan aikaa intissä käytiin. Ei ainakaan tahdosta jää kiinni. Nuo love-island hömpötykset hämää, todella mukava mies ja asenne kohdillaan.