Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Tuamas]

Ehkä täydellinen historian tuntemisen puute ajaa Muskin väärille raiteille. Pelkään kyllä pahoin, että Euroopan ulkopuolella yleensäkin tehdään sama virhe. Ei tajuta Neuvostoliiton/Venäjän pitkäaikaista sortoa ja kansanmurhaa hallitsemillaan alueilla.

Niin, sinänsä on ironista, että maaksi joka ei oikein ole osannut diplomatiaa, saati markkinointia, Venäjä ja Neuvostoliitto on saanut imperialisminsa markkinoitua hämmentävän hyvin globaalisti.

Nimittäin faktahan on, että kyseessä on nimenomaan vahvan imperialistinen valtio, joka on agressiivisesti liittänyt muita etnisiä ryhmiä valtionsa alle koko historiansa ajan.

Kuitenkin kun imperialismista puhutaan, Venäjää/Neuvostoliittoa hyvin harvoin mainitaan, ihan vain koska itseensä liittämänsä alueet ovat olleet lähellä.

Tämä on nähdäkseni historian valkopesun suurimpia onnistumisia globaalisti.

 

[Dino]

Omien sanojensa mukaan on asperger. Mutta en lähtisi jostakin ominaisuudesta vetämään kovin vahvoja johtopäätöksiä asiakysymysten ratkomisessa.

Juu, tuo nyt oli lähinnä tuollaista pohdiskelua, että asperger saattaa myös aiheuttaa tuollaista ajattelua. En tiedä, mikä oikeasti on Muskilla takana noissa ulostuloissa, koska ei tuosta tyypistä ota pirukaan selvää. On niin outoja ulostuloja välillä.

 

[Mojo]

Musk ei ilmeisesti tajua sitä, että Venäjä ymmärtää sanan rauha eri tavalla kuin me täällä lännessä. Itänaapurillehan se tarkoittaa vain sitä ettei hyökkäyksen kohteena oleva valtio puolustaudu heitä vastaan, vaan he voivat jatkaa terrorisointiaan ilman vastarintaa.

Putinin tavoitehan alkujaankin oli alistaa koko Ukraina sekä Ukrainan kansalaiset Venäjän vallan alle eikä se siitä ole hänen ajatuksiaan muuttanut, vaikka turpaan tulee oikealta ja vasemmalta. Ukrainan ei todellakaan kannata tehdä mitään myönnytyksiä, vaan jokainen örkki täytyy poistaa heidän alueeltaan Krim mukaan lukien ja sen jälkeen laittaa lasku perään kaikista venäläisten aiheuttamista tuhoista sekä kärsimyksistä. Lännen täytyy myös siinä vaiheessa seisoa Ukrainan rinnalla eikä purkaa pakotteita ennen kuin maksut on hoidettu asiaan kuuluvalla tavalla.

 

[knttrtknkn1]

Muistaakahan nyt, yhtään aliarvioimatta muita kansallisuuksia läntisiä tai itäisiä tai yksittäisiä ihmisiä niin Suomessa ihmisten sivistys ja yleistieto asioista on hieman eri tasolla kuin muualla. Viitaten esim. näihin Muskin kommentteihin.

Ja sitten on vielä Jatkoaika, jossa vedetään vielä astetta kovemmalla tasolla. Että ei kannata kaikkia turhuuksia niin vakavasti ottaa.

 

[adolf]

Kyse tuossa sodassa ja alueluovutusten edessä taipumattomuudesta on minun mielestäni ihan perusarvoistamme.

Venäjä kiduttaa, raiskaa, murhaa, valehtelee ja tekee tuolla Ukrainassa kaikin mahdollisin tavoin niitä kaikkein julmimpia rikoksia, joihin ihminen vain kykenee. On täysin välinpitämätön ja häikäilemätön ihmisyyden edessä. Alistuvatko ukrainalaiset tuollaisen vapautta riistävän hirmuvallan edessä?

Eivät. Ja tilannekuvan pitää olla terävä, jotta me heitä tukevat länsimaatkaan emme alistu tuollaisen tyrannian edessä. Ihmisyytemme vuoksi Venäjälle pitää osoittaa se, että mikä paikka tässä maailmassa on tuollaisella rikollisvaltiolla, joksi heidän surkea imperiuminsa on muuttunut. Lyömällä luu niin syvälle kurkkuun, että uskovat.

Siitä tuossa taistelussa on ihan pohjimmiltaan kyse. Samojen asioiden vuoksi meidän isovanhempamme onnistuivat talvisodassa tämän maan itsenäisyyden säilyttämään.

 

[mjr]

Musk on näiden tapahtumien suhteen sangen irrelevantti - historia vyöryy eteenpäin suuruudenhullusta miljardööristä piittaamatta. Itse asiassa se vyöryy eteenpäin yhä enemmän piittaamatta suuruudenhullusta diktaattoristakaan.

 

[iibor]

Twitter-ketju Suomi-sarjassa pelanneesta kiekkoilijasta ja tosi-tv julkkiksesta Riku Arimasta, joka on puolustamassa Ukrainaa.

Linkki: https://twitter.com/eskelinen_antti/status/1576982178889551873?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1576982178889551873%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Todellinen taistelija, kuten setänsä aikoinaan kaukalossa. Respect!

 

[tres11]

Eihän valtiolle joka julkisesti myöntää tai siis julistaa, että tarkoituksena on hävittää koko Ukrainan olemassaolo, niin voi jättää maasta palaakaan tai tehdä mitään muitakaan myönnytyksiä...

 

[chauron]

Seuraava manööveri saattaisi saada koko etelän romahtamaan. Alemman kuvan nuolet näyttäisi operaation suunnan Zaposta etelään ja länteen.

Linkki: https://twitter.com/davecoughlan80/status/1577203266609623040?s=46&t=nAVBmYasrrAke8_e6I3c-g

 

[Brent Sapergia]

Kun osais käyttää photaria niin tekisin semmoisen muutoksen että eräs sähköauto kirjoitettaisiin muodossa Tezla ”By Elon Muzk”

 

[Sistis]

Ukrainan ei todellakaan kannata tehdä mitään myönnytyksiä, vaan jokainen örkki täytyy poistaa heidän alueeltaan Krim mukaan lukien ja sen jälkeen laittaa lasku perään kaikista venäläisten aiheuttamista tuhoista sekä kärsimyksistä. Lännen täytyy myös siinä vaiheessa seisoa Ukrainan rinnalla eikä purkaa pakotteita ennen kuin maksut on hoidettu asiaan kuuluvalla tavalla.

Juurikin näin. Muistelen, että kun vihollisuudet Saksan ja Liittoutuneiden välillä päättyivät, saksalaiset sotavangit olivat kyselleet Neuvostoliitossa kotiin pääsystä. Näille sitten ilmoitettiin, että pääsette kotiin, kunhan ensin hoidatte yhden asian - rakennatte Neuvostoliiton tuhoutuneet alueet uusiksi.

Esimerkiksi pelkästään Mariupolissa riittäisi varmasti rakennustöitä venäläisille sotavangeille ihan eläkeikään asti. Mutta ehkä noin tyly linja ei ole enää nykyaikaa. Paras lopputulos saattaisi olla se, että ukrainalaiset rakennusyhtiöt hoitavat eurooppalaisten kanssa yhdessä tuon, ja rahoitus hoidetaan vaikka niin, että Venäjä toimittaa energiaa ja muita raaka-aineita ja näiden myyntituloista tietty prosentti (joka on todella iso) kanavoidaan tähän tarkoitukseen.

Tietty varjopuoli tässä on se, että se taas on ristiriidassa venäläisestä energiasta irrottautumisen kanssa... Perkele, että sopivia keinoja on vaikea löytää.

 

[Sistis]

on löydetty isä, jollaista harvemmin tavataan edes sossun perhepalavereissa. Valmis lähettämään alaikäiset poikansa sotaan kuolemaan täysin turhan asian vuoksi. Ehkä tämä isä vielä iloitsisi, jos Putin saa päähänsä käyttää samalla rintamalla ydinaseita. Kadyrov on ehdottomasti suosikkini "Vuoden isähirviö palkinnon saajaksi."

Täytyy toivoa, että ukrainalaiset viranomaiset saavat suoritettua huostaanoton hyvinkin nopealla aikataululla....

 

[Filari]

Todellinen taistelija, kuten setänsä aikoinaan kaukalossa. Respect!

Sanotaan näin ilman tunnistus mahdollisuuksia, että vain että samaan aikaa intissä käytiin. Ei ainakaan tahdosta jää kiinni. Nuo love-island hömpötykset hämää, todella mukava mies ja asenne kohdillaan.

 

[adolf]

Mielenkiintoinen huomio on muuten se, että kun Venäjä väittää nyt, että Nato mukamas hyökkää heitä vastaan, jonka välikappale ainoastaan Ukraina on. Niin esimerkiksi Molotov on rauhanneuvotteluissa vuonna 1940 Suomen kanssa väittänyt Paasikivelle ja kumppaneille, että länsimaat (silloin lähinnä Ranska ja Iso-Britannia) olisivat olleet silloin sodan aiheuttajina.

Eli retoriikka ja puolustelut sodan aloittamiselle ovat olleet silloin oikeastaan ihan tismalleen samat, kuin mitä ne ovat tänä päivänäkin Ukrainaa vastaan. Arvoitukseksi jää sitten se, että uskovatko nuo venäläiset oikeasti tuota sanomaansa, vai tietävätkö puhuvansa ihan pelkkää paskaa, vai mitä se valehtelun aste heidän omassa mielessään on. Asuuko heissä ihan aidosti joku tämmöinen pelko, että sinne ollaan koko ajan hyökkäämässä, vai onko tuo vain jo ainoastaan sitä, että heidän pitää keksiä verukkeita sodilleen.

 

[Alfred E Neuman]

Mielenkiintoinen huomio on muuten se, että kun Venäjä väittää nyt, että Nato mukamas hyökkää heitä vastaan, jonka välikappale ainoastaan Ukraina on. Niin esimerkiksi Molotov on rauhanneuvotteluissa vuonna 1940 Suomen kanssa väittänyt Paasikivelle ja kumppaneille, että länsimaat (silloin lähinnä Ranska ja Iso-Britannia) olisivat olleet silloin sodan aiheuttajina.

Eli retoriikka ja puolustelut sodan aloittamiselle ovat olleet silloin oikeastaan ihan tismalleen samat, kuin mitä ne ovat tänä päivänäkin Ukrainaa vastaan. Arvoitukseksi jää sitten se, että uskovatko nuo venäläiset oikeasti tuota sanomaansa, vai tietävätkö puhuvansa ihan pelkkää paskaa, vai mitä se valehtelun aste heidän omassa mielessään on. Asuuko heissä ihan aidosti joku tämmöinen pelko, että sinne ollaan koko ajan hyökkäämässä, vai onko tuo vain jo ainoastaan sitä, että heidän pitää keksiä verukkeita sodilleen.

Jep. Myöskin sotilaiden siirtelyssä jatkuu sama perseily, kuin vuonna 1904. Tuolloin venäjän tsaari halusi vahvistaa tyynenmeren laivastoa baltian aluksilla. Tarinan voi lukea täältä, tai jos lukeminen ei kiinnosta niin youtubesta löytyy animaatio. Kun on katsellut tuota venäjän touhua lkpn kanssa, niin huomaa, että eipä nuo ole oppineet sadassa vuodessa yhtään mitään.

 

[Denverin Munasyndi]

Eli retoriikka ja puolustelut sodan aloittamiselle ovat olleet silloin oikeastaan ihan tismalleen samat, kuin mitä ne ovat tänä päivänäkin Ukrainaa vastaan. Arvoitukseksi jää sitten se, että uskovatko nuo venäläiset oikeasti tuota sanomaansa, vai tietävätkö puhuvansa ihan pelkkää paskaa, vai mitä se valehtelun aste heidän omassa mielessään on. Asuuko heissä ihan aidosti joku tämmöinen pelko, että sinne ollaan koko ajan hyökkäämässä, vai onko tuo vain jo ainoastaan sitä, että heidän pitää keksiä verukkeita sodilleen.

Tämä kumpuaa kahdesta tapahtumasta, eli ensimmäisen maailmansodan päättymisen jälkeen länsivaltojen tekemistä interventioista valkoisten joukkojen tueksi Venäjän sisällissodassa sekä sitten siitä isosta pahasta, eli Saksan Stalinille yllätyksenä tulleesta hyökkäyksestä kesällä 1941. Neuvostoliitto edustaa näissä molemmissa tapauksissa nyky-Venäjän historiakäsityksessä Venäjän jatkumoa ja muut tahot sitten vihamielisiä aineksia. Ovat aina kokeneet, että kaikki muut ovat jollakin tasolla heitä vastaan ja varsinkin toisessa maailmansodassa toteutui heidän mielestään se, että Neuvostoliitosta/Venäjästä yritettiin päästä Saksan avulla eroon. Vain lännen oman heikkouden vuoksi he joutuivat sitten lopulta käyttämään Neuvostoliittoa päästäkseen eroon Saksasta. Eli siis varsin vanhentuneet, tunkkaiset ja harhaiset näkökulmat. Erityisesti se usko elää edelleen vahvana, että ulkopuoliset tahot himoitsevat nimenomaisesti Venäjän alueita asutettavaksi ja väestöä orjuutettavaksi, minkä pystyy näistä sodan aikana julkaistuista katuhaastatteluista aistimaan vahvasti. 80 vuotta höpöpropagandaa on tehnyt tehtävänsä.

 

[Kilgore Trout]

Jep. Myöskin sotilaiden siirtelyssä jatkuu sama perseily, kuin vuonna 1904. Tuolloin venäjän tsaari halusi vahvistaa tyynenmeren laivastoa baltian aluksilla. Tarinan voi lukea täältä, tai jos lukeminen ei kiinnosta niin youtubesta löytyy animaatio. Kun on katsellut tuota venäjän touhua lkpn kanssa, niin huomaa, että eipä nuo ole oppineet sadassa vuodessa yhtään mitään.

Myös Venäjän keisarillista Satakunnan laivastoa, joka operoi Näsijärvellä, määrättiin tarinan mukaan purjehtimaan Itämerelle keskellä talvea.

Satakunnan laivasto – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Linnankundi]

Minut yllätti kansanäänestysten tulokset. Olin varma, että Venäjään liittymisen kannatus olisi mennyt jonkin verran yli sadan prosentin.

Ei näköjään ollut vitsin aihe vaan ihan venäläistä faktaa.

Venäjän duuma hyväksyi Ukrainan alueiden liittämisen – ääniä annettiin enemmän kuin paikalla oli äänestäjiä

Valtioduuman puheenjohtajan mukaan kenenkään ei pitäisi välittää parista hajaäänestä.

www.iltalehti.fi

 

[jiihoo]

Meduza | Venäjän palkkasotilaiden viesti rintamalta on karu: ”He kaikki kuolevat siellä”

Liikekannallepanon tarkoitus on vain pitkittää sotaa siihen, että Euroopassa aletaan palella, sanoo yksi Ukrainassa palvelleista palkkasotilaista, joita Meduza haastatteli.

www.hs.fi

Tästä vahva lukusuositus. Meduza haastatteli neljää venäläistä sopimus- ja palkkasotilasta. Eipä ole häävit näkymät heilläkään ja tietävät sen varsin hyvin.

 

[Oles]

Tässä vielä vähän Muskin ajatuksia:

Linkki: https://twitter.com/elonmusk/status/1576998577758666752

Väestömäärien vertailu on kyllä typerä tapa mitata maiden taistelukykyjä. Musk ei ota huomioon joukkojen laatua, varusteiden yms. laatua, sodanjohdon kykyä tai motivaatiota. Vaikka ihmiselle annetaan käteen ase ja päähän kypärä, se ei tee hänestä sotilasta. Se on jo sodan aikana huomattu monesti, että iso osa venäläisten joukoista on huonosti koulutettuja ja huonosti johdettuja. Kenraaleja on sodan aikana tippunut ja nyt joku Putin yrittää bunkkeristaan käsin mikromanageroida rintaman tapahtumia. Mobilisaatio ei ole alkanut kovin hyvin ja vaikea kuvitella, että tilanne mitenkään paranisi. Ja luuleeko Musk, että Venäjän kaikki miehet voitaisiin tarvittaessa laittaa rintamalle ja tilanne ratkeaisi niin? Ottaa päähän lukea näitä juttuja.

Muskin kannattaisi keskittyä vaan niihin sähköautoihinsa.

 

[korkki]

Käsittääkseni sillat on tuhottu jo aikoja sitten. Jotain ponttooniviritelmiä ovat yrittäneet kyhäillä mutta nekin on aika pitkälti eliminoitu. Eli tuo 20 000-30 000 örkin joukko Dnjeprin pohjoispuolella on ollut jo pidempään huollon ulottumattomissa. Huhuja on, että jos kaikki menee putkee Ukrainalla seuraava suurhyökkäys tullee olemaan Zaporižžan suunnalta Melitopoliin päin.

Ei kai sitä Nova Kakhovkan kohdalta Dneprin ylittävää voimalaitospatoa ole tuhottu. Eikä sen tuhoaminen oikein ole kummankaan intresseissä ellei sitten se ole venäläisten epätoivoinen teko jos menettävät Krimin ja sen vesihuolto koetaan tarpeettomaksi. Mutta kyllähän siltaa pitkin jokea ylittävä osasto on paljon helpompi maali kuin syöksyveneillä operoiva.

Enkä oikein muuten osta tuota @L4E teoriaa noista koneiden pakkolaskuista. Kyllähän Euroopassa tiedetään mitä koneen lastina on ja toisaalta noita koneita pystyy aika hyvin seuraamaan jopa maallikko, saatikka sitten vähän kehittyneemmät järjestelmät. Jos Kiinasta halutaan salakuljettaa jotain Venäjälle, se onnistuu kyllä maarajan ylitsekin.

 

[Denverin Munasyndi]

Meduza | Venäjän palkkasotilaiden viesti rintamalta on karu: ”He kaikki kuolevat siellä”

Liikekannallepanon tarkoitus on vain pitkittää sotaa siihen, että Euroopassa aletaan palella, sanoo yksi Ukrainassa palvelleista palkkasotilaista, joita Meduza haastatteli.

www.hs.fi

Tästä vahva lukusuositus. Meduza haastatteli neljää venäläistä sopimus- ja palkkasotilasta. Eipä ole häävit näkymät heilläkään ja tietävät sen varsin hyvin.

Olin tulossa tätä itsekin linkkaamaan. Vahvistaa aika pitkälle ne olettamat, mitä täällä enemmistöllä on ollut venäläisten joukkojen motivaattoreista, moraalista ja tuntemuksista tilanteen suhteen.

 

[TosiFani]

Jep. Myöskin sotilaiden siirtelyssä jatkuu sama perseily, kuin vuonna 1904. Tuolloin venäjän tsaari halusi vahvistaa tyynenmeren laivastoa baltian aluksilla. Tarinan voi lukea täältä, tai jos lukeminen ei kiinnosta niin youtubesta löytyy animaatio. Kun on katsellut tuota venäjän touhua lkpn kanssa, niin huomaa, että eipä nuo ole oppineet sadassa vuodessa yhtään mitään.

Kuuntelin juuri Risto Volasen Suomen synty -kirjan. Siinä kerrottiin, että Venäjän Mustanmeren laivasto ei päässyt Bosborin salmien läpi, mikä oli taas seurausta suurvaltojen edellisistä sodista/ rauhanehdoista.

Olen kuunnellut tämän vuoden aikana useamman Suomen historiaan liittyvän kirjan, mm. Pohjolan Leijona, Murhanenkeli, Pultavan taistelu ja nyt on menossa Suomen synty ja odottamassa on Hattujen sota.

Näistä kaikista paljastuu Venäjän historiallinen toimintatapa, korruptio, poltetun maan taktiikka, kaikkinainen välinpitämättömyys kansalaisista ja sotilaista. Usein armeija osoittautui vanhentuneeksi sekä kaluston että taktiikan osalta. Korruptio on ollut lähes aina normaali toimintamalli.

 

[Artyukhin]

Varoitus Ukrainasta: Tässä Venäjän seuraava kohde

Venäjän suunnitelmiin kuuluu hyökätä Ukrainan energiantuotantoon ja -jakeluun sekä kyberhyökkäyksin että tavanomaisin asein, sanoo Ukrainan sotilastiedustelu. Kohteita voi olla myös muissa maissa.

www.is.fi

Silti päästämme paljon rus-passin omaavia kansalaisia Suomeen ja Eurooppaan, itse valitettavasti luulen että kiusantekoa on tulossa syksyllä / talvella.

 

[Dino]

Ei kai sitä Nova Kakhovkan kohdalta Dneprin ylittävää voimalaitospatoa ole tuhottu. Eikä sen tuhoaminen oikein ole kummankaan intresseissä ellei sitten se ole venäläisten epätoivoinen teko jos menettävät Krimin ja sen vesihuolto koetaan tarpeettomaksi. Mutta kyllähän siltaa pitkin jokea ylittävä osasto on paljon helpompi maali kuin syöksyveneillä operoiva.

Käsittääkseni se Nova Kah'ovkan padon päällä kulkeva tie/silta on pommitettu käyttökelvottomaan kuntoon. Tai ainakaan raskas kalusto ei siitä yli pääse. Ymmärtääkseni venäläiset käyttävät tällä hetkellä lähinnä Lvoven lähistöllä olevia ponttoonisiltoja ylityksiin. Tuo on käsittääkseni sellainen paikka, jossa joki on kapeimmillaan ja siinä joen partaalla kulkee kulkukelpoiset tiet molemmin puolin.