Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jalperi]

Mahdollinen neljäs vuotokohta kaasuputkissa:

Linkki: https://twitter.com/CovertShores/status/1575374283529920512

 

[Hagi]

Tutkimus: Viidesosa Suomen venäjänkielisistä tukee Venäjän sotatoimia Ukrainassa – ja Suomen armeijaan heistä luottaa peräti neljä viidesosaa

Cultura-säätiön tuoreen kyselyn tulokset ovat osin ristiriitaisia. Yhteensä 64 prosenttia Suomen venäjänkielisistä ei pidä Venäjän toimia Ukrainassa oikeutettuina. Samaan aikaan reilusti yli puolet heistä ei hyväksy myöskään Venäjän vastaisia pakotteita eikä halua Suomen tukevan Ukrainaa...

www.is.fi

Yllättävän paljon kannatusta kuitenkin Suomessa asuvilta venäjänkielisiltä Putinin toimille. Ei ole syytä sinisilmäisyyteen.

 

[KooPee]

Tutkimus: Viidesosa Suomen venäjänkielisistä tukee Venäjän sotatoimia Ukrainassa – ja Suomen armeijaan heistä luottaa peräti neljä viidesosaa

Cultura-säätiön tuoreen kyselyn tulokset ovat osin ristiriitaisia. Yhteensä 64 prosenttia Suomen venäjänkielisistä ei pidä Venäjän toimia Ukrainassa oikeutettuina. Samaan aikaan reilusti yli puolet heistä ei hyväksy myöskään Venäjän vastaisia pakotteita eikä halua Suomen tukevan Ukrainaa...

www.is.fi

Yllättävän paljon kannatusta kuitenkin Suomessa asuvilta venäjänkielisiltä Putinin toimille. Ei ole syytä sinisilmäisyyteen.

Yllättävän vähän kun kaikki venäläistaustaiset joiden kanssa minä olen ollut tekemisisissä ovat olleet tulisieluisia putinisteja.

 

[tombraider]

Tutkimus: Viidesosa Suomen venäjänkielisistä tukee Venäjän sotatoimia Ukrainassa – ja Suomen armeijaan heistä luottaa peräti neljä viidesosaa

Cultura-säätiön tuoreen kyselyn tulokset ovat osin ristiriitaisia. Yhteensä 64 prosenttia Suomen venäjänkielisistä ei pidä Venäjän toimia Ukrainassa oikeutettuina. Samaan aikaan reilusti yli puolet heistä ei hyväksy myöskään Venäjän vastaisia pakotteita eikä halua Suomen tukevan Ukrainaa...

www.is.fi

Yllättävän paljon kannatusta kuitenkin Suomessa asuvilta venäjänkielisiltä Putinin toimille. Ei ole syytä sinisilmäisyyteen.

IS linkkiin vois korjata, että tuo venäläinen kuvassa tuskin halaa vaimoaan.

Mielestäni kaikki venäläiset jotka asuvat Suomessa pitäisi haastatella ja kirjata heidän näkemyksensä julki. Myös niin, että paskavaltiokin saa ne nähtäväksi. Mikäli ei tue Putinia, kannattaa pakotteita ja on Ukrainan voiton puolella, niin saa jäädä Suomeen. Mielestäni tämä olisi reilua kaikin puolin.

 

[skode]

Mielestäni kaikki venäläiset jotka asuvat Suomessa pitäisi haastatella ja kirjata heidän näkemyksensä julki. Myös niin, että paskavaltiokin saa ne nähtäväksi. Mikäli ei tue Putinia, kannattaa pakotteita ja on Ukrainan voiton puolella, niin saa jäädä Suomeen. Mielestäni tämä olisi reilua kaikin puolin.

Mun mielestä saman voisi tehdä myös SDP:n, Vasemmistoliiton sekä Vihreiden äänestäjille. Vaalisalaisuus voidaan ihan rohkeasti kyllä kanssa poistaa jotta voidaan tulevaisuudessa olla varmoja, että naapurin Pena äänestää varmasti oikein.

Joskus luulin eläväni "sivistysvaltiossa" mutta tällaisten kommenttien jälkeen huomaan ettei oikeasti vieläkään voi ihmisille kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu.

Eikö kaikki Tamperelaiset ole vieläkin punikkeja?

 

[Tadu]

Mun mielestä saman voisi tehdä myös SDP:n, Vasemmistoliiton sekä Vihreiden äänestäjille. Vaalisalaisuus voidaan ihan rohkeasti kyllä kanssa poistaa jotta voidaan tulevaisuudessa olla varmoja, että naapurin Pena äänestää varmasti oikein.

Joskus luulin eläväni "sivistysvaltiossa" mutta tällaisten kommenttien jälkeen huomaan ettei oikeasti vieläkään voi ihmisille kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu.

Eikö kaikki Tamperelaiset ole vieläkin punikkeja?

SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät eivät ole tainneet suorittaa kansanmurhaa tässä viime vuosina. Ja hyvä niin.

 

[IceWalker]

Alkaa olla kyllä tilanne siinä pisteessä, että Nato-joukkojen lienee pakko pian puuttua peliin. Ydinasekorttia on heiluteltu sen verran ja homma etenee kaoottisesti Venäjän pistäessä kaiken peliin. Lisäksi Venäjä on ilmaissut jo olevansa lännen kanssa sodassa ja aloittanut sen hybridi-iskulla energia-infrastruktuuriin.

Valitettavasti eletään aika mielenkiintoisia aikoja.

Tässä tilanteessa katse kääntyy Yhdysvaltoihin. EU:lla ei ole riittävää yhtenäisyyttä eikä uskottavuutta vastaamaan Venäjän toimiin. Sillä välin kuin Venäjä toimii, EU:ssa pyöritellään papereita, tehdään loputtomia selvityksiä, äänestetään milloin mistäkin pilkusta ja väitellään teoreettisista mahdollisuuksista.

On sanomattakin selvää, että tilanne on erittäin vaikea. Patkulit täytyy savustaa koko EU:sta ulos, mikä on mahdotonta tehdä. Myöntyväisyyspolitiikka on äärimmäisen huono valinta tässä tilanteessa: toisaalta ilman tätä, ydinsota voi olla lopullinen tulos tästä kriisistä.

Ongelmana on, ettemme tiedä, kuinka hullu Putin on ja löytyykö lähipiiristä samanhenkisiä, vai olisiko korkea aika laittaa ukko pysyvälle jäähylle. Looginen kehityskulku siinä tapauksessa, että Putin ei bluffaa ja että lähipiiri on samaa maata, on ydinsota. Jos Putin katsoo, että hän ei voi hävitä Ukrainassa ja että hän on valmis tappamaan kaikki valtansa säilyttämiseksi, silloin ollaan ydinsodan tiellä.

Tie siihen on auki Ukrainassa. Jos länsi jatkaa Ukrainan avustamista, silloin Venäjä panee toimeen alueliitokset. Sen jälkeen isku näille alueille on sotatoimi, johon vastataan taktisin ydinasein. Johon taas länsi vastaa yhä tehokkaimmin pakottein ja ohjuksin ja ilmavoimin, jonka jälkeen Venäjä tekee länsimaiden infraan kohdistuvan iskun.

Länsi ei voi katsoa vierestä oman infransa tuhoamista. Infran tuhoaminen on sotatoimi ja siihen vastataan asein. Nato on tässä ainoa turvamme, EU on naurettava paperitiikeri. Ydinsodan mahdollisuus on kuitenkin pieni, koska Venäjällä myös tiedustelueliitin piirissä ymmärretään asian vakavuus. Venäjä ei voita ydinsotaa. On jopa mahdollista, että Venäjä tuhoutuu kokonaan, länsi vain osittain. Luotan tässä Natoon, tiedetään minne isketään, jos tällainen tilanne on käsillä. Tavoitteena ei ole siviilien tappaminen, vaan Venäjän asejärjestelmän halvaannuttaminen. Venäjällä taas ajatellaan asioista toisin.

Myös kaasuputken tuhoaminen on sotatoimi ja uhkaus. Näin käy, jos puututte Ukrainan sotaan vielä. Onneksi USA puuttuu, koska tilanne on samankaltainen kuin toisen maailmansodan aikana yhdessä kohdin: on yksi valtio, jonka toiminta on koko maailmanjärjestystä uhkaava. Tämän valtion johdossa on keinoja kaihtamaton mies, jonka tarkoitusperiä parhaillaan pohditaan aivoriihissä sotilaspiireissä.

Tässä erityiskiitokset Saksalle, olipa loistavaa suomettumispolitiikkaa, joka jatkui näihin päiviin asti. Vieläkin siellä on "johtaja", jolla on huonot housuissa ja joka parahtaa jokaisesta Venäjän ärähdyksestä. Siinä missä Suomessa on puhuttu navetantakuisia julkisesti ja kuitenkin ymmärretty aikuisten piirissä varautua Venäjän/Neuvostoliiton uhkaan, Saksa on lentänyt lankaan kuin miljardööri hehkeän kaunottaren viettelyyn. Meni rahat ja nainen.

Saksa on jälleen Euroopan keskiössä, Putinin sodankäynnin kohde. Olisiko kyse myös revanssista? Nyt näytän Saksalle, mitä jäi viime kerrasta vajaaksi. Joka tapauksessa, Saksan heikkous heijastuu erittäin vahvasti koko Eurooppaan. Siellä elävät salaliittoteoriat, siellä ollaan rauhantahtoisia, ymmärretään Putinia ja ollaan valmiita sulkemaan silmät jopa infran tuhoamisesta. Emme saa kaasua, mutta jospa Putin lähettäisi lehmiä pierimään Saksan kaasuvarantoja täyteen. Sitä odotellessa ollaan hiljaa, kun puhe turhaa on.

Eurooppa ei kuitenkaan saa taipua. Selkärankaa on nyt löydyttävä. Paradoksi on se, että on valittava kahden pahan väliltä ja arvioitava asioita tavalla, joita vaikea matemaattisesti mallintaa. Ydintuho olisi sivilisaation loppu, mutta toisaalta mahdollisuus siihen on pieni. Eurooppa ei kuitenkaan voi elää nyky-Venäjän kanssa, koska se merkitsisi antautumista diktatuurin edessä. Kyse on pokerista, jossa jompi kumpi paljastaa korttinsa. Pienestä heikkouden osoituksesta. Elämme hyvin vaarallisia aikoja.

 

[tombraider]

Joskus luulin eläväni "sivistysvaltiossa" mutta tällaisten kommenttien jälkeen huomaan ettei oikeasti vieläkään voi ihmisille kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu.

Eikö kaikki Tamperelaiset ole vieläkin punikkeja?

Se on ihmisiltä, ei ihmisille. Osalle ihmisistä on taidettu antaa haarukalla?

 

[skode]

SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät eivät ole tainneet suorittaa kansanmurhaa tässä viime vuosina. Ja hyvä niin.

Ei, mutta kyllä noissa kuitenkin paha punakaartin ja Suomen sosialistisen työväentasavallan haju leijailee joten mieluusti kyllä noiden äänestäjät otettava tarkempaan tarkkailuun.

 

[Cobol]

Olihan Suomen venäjänkielisten osalta Venäjän hyökkäyssodan kannatus pienempi kuin odotin. Silti lähes 20 prosenttia on määrä, jota voi pitää merkittävänä. Näin ajattelevat ovat henkisesti kiinni Putinin Venäjässä ja alttiita uskomaan propagandakoneiston äiti Venäjän nimissä luomia kuvia lännestä ja sen kaatamisen tärkeydestä.

Vaikea sanoa mitä pitää tehdä. Ja mitä voi tehdä. Valtaosa on onneksi täysjärkisiä.

 

[Morgoth]

Myös kaasuputken tuhoaminen on sotatoimi ja uhkaus. Näin käy, jos puututte Ukrainan sotaan vielä.

Yksi skenaario, että tässä pelataan kotiyleisölle näytelmää jossa väitetään Ukrainan olevan putkien räjäytyksen takana sekä tätä myöden terroristeja (mm. FSB aloittanut terrorismin vastaisen tutkinnan) ja sitä kautta perustellaan omalle kansalle sodan julistaminen. Tälläistä mm. Pekka Toveri kirjoitteli twitterissä. Mielestäni ihan uskottavaa, koska tuossa varsinaisesti tuhottiin vain putki, jota ei enää oltaisi tultu käyttämään. Vielä synkempi skenaario on, että Venäjä haluaa eskaloida sotaa suoraan lännen kanssa.

 

[Nahkasohva]

Mun mielestä saman voisi tehdä myös SDP:n, Vasemmistoliiton sekä Vihreiden äänestäjille. Vaalisalaisuus voidaan ihan rohkeasti kyllä kanssa poistaa jotta voidaan tulevaisuudessa olla varmoja, että naapurin Pena äänestää varmasti oikein.

Joskus luulin eläväni "sivistysvaltiossa" mutta tällaisten kommenttien jälkeen huomaan ettei oikeasti vieläkään voi ihmisille kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu.

Eikö kaikki Tamperelaiset ole vieläkin punikkeja?

Vihreiden äänestäjä tässä, hei! En kannata Putinia, kannatan pakotteita ja olen Ukrainan voiton puolella. Nato-jäsenyyttäkin olen kannattanut vuodesta 1991. Tiedustelisin mitä nöyrimmin, saisinko jäädä Suomeen?

Rakkain terveisin ja polttavin suudelmin

Nahkasohva

 

[aquanqua]

Suomen pitää suhtautua hyvin pragmaattisesti venäläisvähemmistön mahdolliseen laajenemiseen tämän kriisin kautta ja tehdä toimia mahdollisesti sen estämiseksi. Venäjä on suuri aggressiivinen sekopäävaltio, joka on osoittanut halun ja konkreettisesti toteuttanut hyökkäyssodan Suomen tavoin sotilaallisesti liittoutumattomaan naapurimaahan käyttäen hyväkseen perusteena juurikin naapurimaan alueella olevan venäläis-/ venäjänkielisen vähemmistön suojelemista. Heillä on ihan sama pelikirja käytössään kuin natseilla 30-luvulla. Itsenäisen valtion kansalliseen turvallisuuteen liittyvä perustavanlaatuinen etu menee luonnollisesti maahan pyrkivien ja saapuneiden etujen edelle.

 

[Individual]

Vihreiden äänestäjä tässä, hei! En kannata Putinia, kannatan pakotteita ja olen Ukrainan voiton puolella. Nato-jäsenyyttäkin olen kannattanut vuodesta 1991. Tiedustelisin mitä nöyrimmin, saisinko jäädä Suomeen?

Rakkain terveisin ja polttavin suudelmin

Nahkasohva

Tässä pitkän linjan vassareiden äänestäjä, enkä kysele keltään lepralaisilta ulisijoilta, että saanko äänestää ja ketä. Nato-jäsennyyden vastustaja aiemmin, mutta nyt mitä kiivain puolestapuhuja. Venäjän demokratiakehityksestä olen ollut huolissani jo kauan ja täysin anti-Putin. Joillekin ihmisoikeudet merkkaa jotain, jotkut ovat pusikossa "tarkkailemassa" kuka tekee mitäkin.

 

[skode]

Vihreiden äänestäjä tässä, hei! En kannata Putinia, kannatan pakotteita ja olen Ukrainan voiton puolella. Nato-jäsenyyttäkin olen kannattanut vuodesta 1991. Tiedustelisin mitä nöyrimmin, saisinko jäädä Suomeen?

Rakkain terveisin ja polttavin suudelmin

Nahkasohva

En minä sitä tiedä saatko jäädä vai ei. Sinut pitäisi kuitenkin ensiksi haastatella, kirjata virallisesti nämä tiedot ylös ja julkaista nämä tiedot myös Venäjälle jotta voimme asiaa tarkemmin tarkistella.

 

[JZZ]

Vihreiden äänestäjä tässä, hei! En kannata Putinia, kannatan pakotteita ja olen Ukrainan voiton puolella. Nato-jäsenyyttäkin olen kannattanut vuodesta 1991. Tiedustelisin mitä nöyrimmin, saisinko jäädä Suomeen?

Tämä kyllä ihmetyttää, Vihreät on kuitenkin ollut ainoa puolue, joka on viimeisen parinkymmenen vuoden aikana täysin määrätietoisesti vastustanut Venäjän vaikutuspiiriin joutumista, jopa niin paljon, että on saanut Venäjältä virallisen nootin puheistaan. Minkä tahansa muun puolueen jäsenistöstä ja/tai poliittisesta agendasta löytyy suoraan Venäjän vaikutusta.

Tässä kun puhutaan hybridivaikuttamisesta, jonka toki "kaikki nykyään tunnistaa", onkin aika mielenkiintoista, että edelleen nämä hybridivaikuttamisen legendat elävät vahvana. Kansan erimielisyys ja epäyhtenäisyys on huomattavan korkealla Venäjän agendalla, ja juuri nämä löysät heitot vihervasemmistosta pelaavat suoraan Putinin pussiin.

 

[Derrick]

Varmaan joskus koulussa maantiedon tunnilla opiskeltiin noita Itämeren saaria mutta ei nyt heti tullut mieleen että Bornholm kuuluisi Tanskalle, kun vähän ihmetytti että mitä se Mette siellä melskaa

 

[RockTheRink]

Ihmettelen kyllä, että ihanko vapaasti venäläiset meinasivat tulla Ruotsin tai Tanskan hallinnoimille vesille omia "tutkimuksiaan" tekemään? Entä jos he eivät ole enää tervetulleita?

 

[MikGo]

Ihmettelen kyllä, että ihanko vapaasti venäläiset meinasivat tulla Ruotsin tai Tanskan hallinnoimille vesille omia "tutkimuksiaan" tekemään? Entä jos he eivät ole enää tervetulleita?

Jos puhut nykyisistä kaasuvuodoista niin ne ovat kansainvälisillä vesille. Eli sinne voi kyllä mennä suorittamaan tutkimuksia.

 

[Neely]

Ihmettelen kyllä, että ihanko vapaasti venäläiset meinasivat tulla Ruotsin tai Tanskan hallinnoimille vesille omia "tutkimuksiaan" tekemään? Entä jos he eivät ole enää tervetulleita?

Ne tutkii etänä ja ilmoittaa että syyllinen on Kiovan natsi-regime. Levittävät samaa merirosvon kuvaa kuin sen yhden autopommin jälkeen.

 

[hammer lynx]

En ymmärrä tällaisten twiittien tarkoitusta. Reuters ei ole uutisoinut mitään tuollaista, eikä Pohjois-Korea ole koskaan väittänyt laskeutuneensa aurinkoon. Kyseessä on vanha pila, jonka ihmiset ovat nielleet täysin.

Ei ole pila. Kaveri oli reissussa P-Koreassa kun uutisoivat tuon siellä. Toi jopa matkamuistona palan "aurinkoa". Tapahtu toki jo vuosia sitten.

 

[Weber80]

Ihmettelen kyllä, että ihanko vapaasti venäläiset meinasivat tulla Ruotsin tai Tanskan hallinnoimille vesille omia "tutkimuksiaan" tekemään? Entä jos he eivät ole enää tervetulleita?

Onko vuodot aluevesillä? Minusta ne ei ole, mutta saatanpa olla väärässäkin.

 

[tombraider]

Tässä kun puhutaan hybridivaikuttamisesta, jonka toki "kaikki nykyään tunnistaa", onkin aika mielenkiintoista, että edelleen nämä hybridivaikuttamisen legendat elävät vahvana. Kansan erimielisyys ja epäyhtenäisyys on huomattavan korkealla Venäjän agendalla, ja juuri nämä löysät heitot vihervasemmistosta pelaavat suoraan Putinin pussiin.

Tämä Putinin pussiin pelaaminen on hieman kärsinyt inflaatiota. Niillä on se kuuluisa pelikirja ja sitä he ovat käyttäneet jo pitkään. Mitkään sanomiset yms. ei sitä pelikirjaa muuta. Jollain sivulla on se eskalaation aiheuttaminen Baltiaan ja sitten Suomeen. Se, että Putinin pelikirjan sivut on hieman repeytyneet Ukrainan kohdalta ei tarkoita, että tuo pelikirja olisi unohdettu. Pariisin olympialaiset on seuraava vaihe tehdä jotain vekkulia. Myös Putinin suuri ja loistava armeija aiheuttaa pelikirjaan hieman ongelmia, mutta takuulla viimeiselle sivulle hän pyrkii.

 

[Karhunkulta]

Ihmettelen kyllä, että ihanko vapaasti venäläiset meinasivat tulla Ruotsin tai Tanskan hallinnoimille vesille omia "tutkimuksiaan" tekemään? Entä jos he eivät ole enää tervetulleita?

Eikai niiden sinne tarvii fyysisesti taas paikalle mennä, kun kerran jo käyty? Helppo koota ”todisteet” että USA ja oikeastaan koko länsi tuon putken räjäytti.

Loppukevennykseksi vitsi: Jos tuntuu että teet turhaa työtä, niin muista että on ihmisiä, jotka laskevat venäläisiä äänestyslippuja.

 

[Cobol]

Tämä kyllä ihmetyttää, Vihreät on kuitenkin ollut ainoa puolue, joka on viimeisen parinkymmenen vuoden aikana täysin määrätietoisesti vastustanut Venäjän vaikutuspiiriin joutumista, jopa niin paljon, että on saanut Venäjältä virallisen nootin puheistaan. Minkä tahansa muun puolueen jäsenistöstä ja/tai poliittisesta agendasta löytyy suoraan Venäjän vaikutusta.

Tässä kun puhutaan hybridivaikuttamisesta, jonka toki "kaikki nykyään tunnistaa", onkin aika mielenkiintoista, että edelleen nämä hybridivaikuttamisen legendat elävät vahvana. Kansan erimielisyys ja epäyhtenäisyys on huomattavan korkealla Venäjän agendalla, ja juuri nämä löysät heitot vihervasemmistosta pelaavat suoraan Putinin pussiin.

Toisaalta vihervasemmisto heittelee löysiä heittojaan palstalla itse "vainoamisestaan" ja jarruttaa keskustelua venäjänkielisten asemasta Suomessa. Siitähän tämä höpöttely keskenänne lähti. Typerä uhriutuminen kannattaa unohtaa.

Mitä vihreisiin tulee, on ryhdikästä väkeä Venäjän osalta. Muistan jutelleeni vuosikymmeniä sitten Heidi Hautalan kanssa Venäjästä ja hän poikkesi paljon tyypillisestä suomalaispoliitiikosta. Edukseen. Vihreät on ollut muutenkin ryhdikäs itäsuuntaan.

Mitä tulee venäjänkielisiin, Itä-Suomen yliopiston professori Olga Davydova-Minguet on puhunut Venäjän diasporasta osana Venäjän ulkopolitiikkaa. Käsite tarkoittaa tässä tilannetta, jossa entisen kotimaan tilanne ja siitä kumpuavat velvoitteet nousevat voimakkaasti esille Venäjältä muuttaneiden keskuudessa.

Emme pääse Venäjän diasporaa karkuun, mutta voimme vaikuttaa jonkin verran sen määrään ja voimakkuuteen. Valitettavasti on niin, että Venäjä sulki yhteistyön EU-valtioihin omalla hyökkäyssodallaan ja tämä jakaa myös venäjänkielisiä.

Nyt on vaikea saada Venäjältä suosittuja, Putiniin kriittisesti suhtautuvia koomikkoja Suomeen, mutta periaatteessa tällä linjalla voisi edetä. Heitä löytyy lännestä paljonkin ja tunnettu venäläinen vierailemassa Suomessa saa väkeä tilaisuuksiin. Tätä tai vastaavaa kautta olisi syytä kulkea, jotta voisimme vaikuttaa venäjänkielisten asenteisiin Suomessa.