Venäjä hyökkää Ukrainaan

[adolf]

Jos itärajan sulkemiseen vaadittavissa proseduureissa menee aikaa, on tosiaan mahdollista, että lähipäivinä rajaliikenne kiihtyy kiihtymistään ja eilen twitterissä levitetyt kuvat kilometrien jonoista voivat olla todellisuutta.

Normaalia pidempiä jonoja voi hyvinkin muodostua, mutta että kilometrien mittaisia? Näinköhän vaan.

Sitä porukkaa on kuitenkin tässä lähialueilla rajallinen määrä, joita LKP:n kutsunnat koskevat. Lisäksi jos haluavat Suomeen tulla, niin heillä täytyy olla sellainen voimassa oleva viisumi tai oleskelulupa/passi, joka heidät oikeuttaa rajan ylittämään Suomen puolelle. Tuskin niitä nyt niin helvetisti on, että kilometreiksi asti jonot venyisivät.

Twitterissähän levitettiin eilen valetta, että Vaalimaalle olisi jonottamassa Venäjän puolella 35 km edestä autoja. Tuollaisten jonojen muodostuminen on aivan täyttä huuhaata. Ei tule tapahtumaan.

Valtaosalla kutsuttavista ei varmasti noita maahantulon edellytyksiä löydy, joten jos haluavat Venäjältä pois, niin heidän täytyy karata jonnekin muualle, jossa heiltä ei esimerkiksi vaadita viisumia. Johan siellä olikin ainakin Turkin lennot aivan loppuun bookattuja.

 

[Cobol]

Edelleen aika vaatimattoman mittakaavan miekkari tästäkin huolimatta. Esimerkiksi Moskovassa ja tätä ympäröivällä Moskovan alueella on yli 20 miljoonaa asukasta ja huomioiden kaupungin venäläisittäin "liberaalin" luonteen, olettaisi kadulla olevan se ~miljoona kansalaista, mikäli halua muutokselle oikeasti olisi.

Venäjällä oppositio on ajettu nurkkaan, mutta kyllähän näistä katugallupeista, mitä eri mediat ja somekanavat ovat tehneet pitkin Venäjää pystyy havaitsemaan, että ns. erikoisoperaatiolla on edelleen kansan laaja tuki, oikeastaan riippumatta iästä ja sukupuolesta.

Iso osa pyyhkeistä voidaan halutessaan suunnata erityisesti suurkaupunkien Putinia vastustaville. Miksi ette tehneet enemmän? Mutta Venäjän totalitaarisen yhteiskunnan 24/7/365 kestävä valehtelu hävittää vähitellen uskon totuuteen.

Siksi on syytä kääntää sormi itseemme ja kysyä, miksi me emme tehneet enemmän. Se mitä teimme, oli Putinin aseman lujittaminen sopimuksin aina riippuvuuteemme saakka.

 

[Dino]

Ja tälle yhdelle nimimerkille, joka on huolissaan ilman lääkkeitä jäävistä venäläislapsista, niin kyllä se asia on niin, että Venäjä saa tässä ihan sitä, mitä se on julmuuksilla Ukrainassa tilannut. Enemmän lapset Ukrainassa ovat joutuneet, ja joutuvat jatkossakin, kärsimään kuin venäläislapset. Olisihan se toki hienoa, että yksikään lapsi ei maailmassa joutuisi sotien takia kärsimään, mutta se ei ole valitettavasti mahdollista, ei nyt eikä milloinkaan.

Minäkään en jotenkin täe tässä tilanteessa mitenkään suurta moraalista ongelmaa, vaikka lääkkeiden vientikin lopetettaisiin. Venäjä on itse julistanut olevansa sodassa kollektiivista länttä vastaan, Venäjä on itse julistanut energiasodan ja sanonut antavansa Euroopan jäätyä, Venäjä on tarkoituksella tuhonnut ja varastanut viljakuljetuksia ja tuhonnut niihin tarvittavaa infraa. Venäjä on murhannut ja ryövännyt ukrainalaisia lapsia.

Lääkkeiden myyntikielto voisi iskeä myös viattomiin venäläisiin mutta sitä sodankäynti on. Venäjä on sodan aloittanut ja sillä on mahdollisuus myös päättää se. Viime kädessä valinta, ja näin ollen vastuu noista viattomista uhreista on siis venäläisillä.

 

[Dino]

Iso osa pyyhkeistä voidaan halutessaan suunnata erityisesti suurkaupunkien Putinia vastustaville. Miksi ette tehneet enemmän? Mutta Venäjän totalitaarisen yhteiskunnan 24/7/365 kestävä valehtelu hävittää vähitellen uskon totuuteen.

Siksi on syytä kääntää sormi itseemme ja kysyä, miksi me emme tehneet enemmän. Se mitä teimme, oli Putinin aseman lujittaminen sopimuksin aina riippuvuuteemme saakka.

Niin, kyllähän tässä periaatteessa on syyllistytty itsekin samaan lammasmaiseen alistumiseen kuin Venäjän kansa. Minä olen puhunut jo toisesta Tšetšenian sodasta saakka, että Putinin Venäjä on huolestuttavalla tiellä ja ollut sitä mieltä että kaupankäynti ja kaverraus Putinin Venäjän kanssa on väärin ja sitä ei pitäisi tehdä. Mutta olenko tehnyt mitään? En, vaan ajatellut että asia ei ole minun vallassani ja kironnut samalla päättäjien ja yritysten päätöksiä ja linjauksia. Mutta olisinko voinut edes yrittää vaikuttaa asioihin? Ehkä, mutta jätin sen tekemättä ja alistuin toivoen hiljaa muutosta.

Jostakin syystä ihmisluonne, muuallakin kun Venäjällä on pohjimmiltaan samanlainen, että asioihin uskalletaan puuttua vasta kun ne alkaa kaatumaan päälle eikä ole enää oikein vaihtoehtoja. Silloin niiden korjaaminen vaatii yleensä jo vähän kipeämpiä toimenpiteitä ja uhrauksia. Eurooppa ottaa nyt niitä kipeitä iskuja energiakriisin muodossa, venäläisille se tulee siinä muodossa että moni joutuu vielä uhraamaan henkensä, koska Putinia ei ihan ilman verenvuodatusta tulla kaatamaan. Koska niitä uhrauksiin valmiita on sitten tarpeeksi, että tuolla alkaa tapahtumaan ja kadut alkaa täyttymään?

 

[IceWalker]

Iso osa pyyhkeistä voidaan halutessaan suunnata erityisesti suurkaupunkien Putinia vastustaville. Miksi ette tehneet enemmän? Mutta Venäjän totalitaarisen yhteiskunnan 24/7/365 kestävä valehtelu hävittää vähitellen uskon totuuteen.

Siksi on syytä kääntää sormi itseemme ja kysyä, miksi me emme tehneet enemmän. Se mitä teimme, oli Putinin aseman lujittaminen sopimuksin aina riippuvuuteemme saakka.

Eiköhän kyse ole nk. moraalisuuden asemasta ihmiskunnassa yleensä. Pääosin ihmiset ajattelevat vain itseään ja läheisiään, muu ihmiskunta ei liiemmälti kiinnosta. Vähemmän väkivaltainen asia on ilmastonmuutos, mutta senkään torjuntaan ei olla valmiita luopumaan oikeastaan mistään. Torjunta tapahtuu käsikädessä talouselämän etujen kanssa, niin että puskurit ehditään varmasti asettaa ja talouteen ei tule mitään katkoksia siirryttäessä vähitellen fossiilittoman energian käyttöön. Se on järkevää, tietenkin, mutta onko se pitkällä tähtäyksellä järkevää, on kokonaan toinen asia.

Viidenkymmenen vuoden päästä A-studiossa kysytään, miksi emme tehneet enempää tässä asiassa(kaan).

Kaikkia kansalaisia kiinnostaa, kun vähän ensin sopivasti propagoidaan, oman valtion mahdin kasvattaminen. Niitä, jotka vastustivat periaatteellisista syistä Krimin valtausta, oli Venäjällä häviävän vähän. Tai hyökkäystä kaakkois-Ukrainassa. Tohdin tuskin muistuttaa, että jos Saksa olisi voittanut sodan tai edes Neuvostoliiton, se olisi voinut merkitä Ita-Karjalan siirtymistä Suomelle.

Kuinka moni olisikaan silloin kritisoinut meille koskaan kuulumattomien alueiden liittämistä Suomeen? Krim sentään kuului joskus Neuvostoliitolle (kuten Ukrainakin). Toisaalta on tietenkin niin, että jokainen on vastuussa omista asenteistaan. Putinin hallintoon oltiin kuitenkin tyytyväisiä siihen asti, kun ne muut kuolivat tämän hallinnon palveluksessa. Vasta kun kuolleisuus alkaa olla liian lähellä omaa piiriä, silloin herätään protestoimaan.

En edelleenkään korota Putinin hallintoa nyt vastustavia gandhiluokkaan; kyseessä on vain utiliteettien maksimointiyritys, ei lähellekään mitään sellaista, mitä pidetään jossakin piireissä moraalisena toimintana.

 

[mekabyte]

Tässä on välillä semmonen meininki, että miksei se sammakko kääntänyt sitä hellaa pois päältä ajoissa. Niin syvä on epäluottamus kaikkeen ympärillä olevaan ja taukoamaton propaganda, jonka tavoite on lisätä tuota epäluottamusta, että eipäs se kumma ole että massat ei ole lähteneet liikkeelle vielä. Kamelin selkä ei ole katkennut Moskovassa ja Pietarissa, mutta saas nähdä miten asiat etenee.

 

[Keltainen]

Noista jonoista rajalla, @adolf. Normaalioloissa ennen koronaa venäläisten juhlapyhien ja etenkin uudenvuoden tienoilla Imatra/Sveto rajalla muutaman km jono oli ihan normaalia. Kyllä se siihen kulttuuritalon ja unterniskanjoen väliin venyi useinkin. Ja ne oli pelkästään venäläisiä, seassa joku suomalainen joka erehtyi tankille vääränä päivänä.

 

[adolf]

Noista jonoista rajalla, @adolf. Normaalioloissa ennen koronaa venäläisten juhlapyhien ja etenkin uudenvuoden tienoilla Imatra/Sveto rajalla muutaman km jono oli ihan normaalia. Kyllä se siihen kulttuuritalon ja unterniskanjoen väliin venyi useinkin. Ja ne oli pelkästään venäläisiä, seassa joku suomalainen joka erehtyi tankille vääränä päivänä.

Ne olikin ihan eri aikoja ne. Niin se Vaalimaallekin ja Torfyanovkaan venäläisten juhlapyhien aikaan keräsi ennen korona-aikaa todella isoja jonoja.

En nyt vaan oikein ymmärrä sitä, että miten ne venäläisten juhlapyhien jonot ennen korona-aikaa tähän nykyiseen tilanteeseen liittyvät?

 

[Sako]

Siksi on syytä kääntää sormi itseemme ja kysyä, miksi me emme tehneet enemmän. Se mitä teimme, oli Putinin aseman lujittaminen sopimuksin aina riippuvuuteemme saakka.

Kyllä se on venäläisten asia rakentaa haluamansa kaltainen yhteiskunta. Ja niin he ovat tehneet. Nyt nauttivat tästä hedelmiä.

Lännen päättäjiä voidaan kyllä osoittaa sormella ja syyttää typerästä politiikasta, joka vaarantaa meidän turvallisuuden. Syytelistaan voidaan lisätä 080808 jälkeinen kyvyttömyys tunnistaa tosiasioita. Tilanne päästettiin eskaloitumaan ilman kovia sanktioita. Siitä koituvan rangaistuksen määrittellään lännessä vaaleissa.

Vastuu sodasta ja sen seurauksista on silti kokonaan tuolla idässä, jossa imperialismi nauttii laajaa kannatusta. Kyllä venäjän kehitystä yritettiin tukea demokratian suuntaan, mutta kannettu vesi ei kaivossa pysy. Tämä on nähty niin Afganistanissa kuin Irakissa. Laajempi tuki olisi ollut jo vakavaa puuttumista ydinasevallan sisäisiin asioihin... kansalaisyhteiskunta on demokratian perusta, sitä tuettiin monista pienistä lähteistä.

Minä olen puhunut jo toisesta Tšetšenian sodasta saakka, että Putinin Venäjä on huolestuttavalla tiellä ja ollut sitä mieltä että kaupankäynti ja kaverraus Putinin Venäjän kanssa on väärin ja sitä ei pitäisi tehdä.

Minun piti vielä lisätä tuohon putinistien median haltuunotto -kirsikkana toimittajien ja oppositiopoliitikkojen murhat- ennen kuin rupesi näkymään valittu suunta. Vaalien raju väärentäminen olisi pitänyt olla kaukonäköiselle se puuttuva lenkki, joka kertoo sen, että kehitys on menossa takaisin diktatuuriin. Kaukonäköisyys ja seuraavat vaalit kuitenkin mahtuu huonosti samaan lauseeseen, kun puhutaan lännen poliitikoista..

 

[Erkka Lapanen]

Kelikamerat - saapuva1 | Kelikamerat tuossa on Imatran raja-asemalta saapuva liikenne. Kun kelailee kuvia taaksepäin, niin aamuyöstä asti on ollut kaista täynnä.
Kuinka moni turisti jättää palaamatta?

Sen sijaan että tässä odotellaan kiirehdittyä turistiviisumipäätöstä, niin voisiko rajan laittaa siksi aikaa kiinni että päätös saadaan?

 

[Cobol]

Kyllä se on venäläisten asia rakentaa haluamansa kaltainen yhteiskunta. Ja niin he ovat tehneet. Nyt nauttivat tästä hedelmiä.

Kyllä sen sormen voi kääntää heidän lisäksi länteenkin, jossa mm. Suomi ja Saksa rakentelivat Putinin toivomusten mukaista energiapolitiikkaa lisäten lännen riippuvuutta Venäjästä ja Putinin tuloja, jotka mahdollistivat osaltaan sorron lisäämisen ja lahjonnan voimistamisen oligarkkien avulla lännessä. Jokerit oli yksi Putinin ase tässä sodassa.

Tämä ei vähennä vastuumielessä Venäjän ja venäläisten vastuuta. Ainoastaan selittää sitä, miksi Venäjän opposition oli vaikea toimia. Siis murhien, pahoinpitelyiden ja mielisairaaksi julistamisten sekä vangitsemisten ohella. Tiukempi suhtautuminen Saksassa, Ranskassa ja Suomessa viimeistään 2008 Putiniin olisi antanut Venäjän oppositiolle hieman paremmat lähtökohdat. Nyt länsi rakenteli Putinin kanssa suuria yhteisiä hankkeita, jotka Putin käytti odotetusti hyväkseen.

 

[Euro71]

Niin, kyllähän tässä periaatteessa on syyllistytty itsekin samaan lammasmaiseen alistumiseen kuin Venäjän kansa. Minä olen puhunut jo toisesta Tšetšenian sodasta saakka, että Putinin Venäjä on huolestuttavalla tiellä ja ollut sitä mieltä että kaupankäynti ja kaverraus Putinin Venäjän kanssa on väärin ja sitä ei pitäisi tehdä. Mutta olenko tehnyt mitään? En, vaan ajatellut että asia ei ole minun vallassani ja kironnut samalla päättäjien ja yritysten päätöksiä ja linjauksia. Mutta olisinko voinut edes yrittää vaikuttaa asioihin? Ehkä, mutta jätin sen tekemättä ja alistuin toivoen hiljaa muutosta.

Minäkin olen puhunut asiasta. Minullahan on äidinmaidosta saatu epäluuloisuus kaikkea venäläistä kohtaan, joten siltä kannalta katsottuna Venäjän toimien arvostelu on ollut helppoa. Mutta samasta syystä minut on ollut myös helppo vaimentaa, "venäjänvihaajana", "sotahulluna" ja "natohaukkana", termi vähän asioista riippuen: "Mihin se Venäjä muka sieltä ryykäisi?"

Myös vastapuolen argumentit, rauhan rakentaminen keskinäisriippuvuuden varaan, on kieltämättä ollut järjellinen argumentti, sen varaanhan esimerkiksi EU rakentuu eli siis pohjimmiltaan Saksan ja Ranskan hiililiiton (ECSC) pohjilta. On ollut vähän pakko nostaa kädet pystyyn ja jäädä itsekseen jupisemaan kiivaankin väittelyn jälkeen, koska on epäillyt omaa kykyään nähdä asiat objektiivisesti eivätkä vasta-argumentit ole olleet aivan perusteettomia.

Tohdin tuskin muistuttaa, että jos Saksa olisi voittanut sodan tai edes Neuvostoliiton, se olisi voinut merkitä Ita-Karjalan siirtymistä Suomelle. Kuinka moni olisikaan silloin kritisoinut meille koskaan kuulumattomien alueiden liittämistä Suomeen?

Minusta tuntuu, että aika monikin, vaikken tietenkään voi ihan täysin tuntea sen ajan suomalaisten mielenliikkeitä. Muistinvaraisesti Suomessa kuitenkin johdossa(kin) keskusteltiin siitä, että sodan tuloksesta riippumatta Neuvosto-Venäjä on ja pysyy naapurina. Ainakin johdossa Itä-Karjalan liittäminen olisi todennäköisesti nähty isona riskinä tulevaisuudelle, eikä mulla oikein ole sellaista käsitystä, että mummoni ikäiset ihmiset olisivat olleet kovin innoissaan asiasta.

Lähinnä kait suomalaisia on kismittänyt se, että ne rajat jotka määriteltiin Suomen itsenäistyessä, siirrettiin sodalla. Nekin haavat ovat onneksi suht hyvin arpeutuneet.

 

[Zeta03]

Sen sijaan että tässä odotellaan kiirehdittyä turistiviisumipäätöstä, niin voisiko rajan laittaa siksi aikaa kiinni että päätös saadaan?

Ei voi laittaa, koska joku saattaisi EU:ssa pahoittaa mielensä Suomen omavaltaisesti tekemistä ratkaisuista. Ei tietenkään koske Baltian maita tai Puolaa, voihan toki olla ettei näitä maita vain kiinnosta jonkun Ranskan mielipide.

 

[Dino]

Kyllä sen sormen voi kääntää heidän lisäksi länteenkin, jossa mm. Suomi ja Saksa rakentelivat Putinin toivomusten mukaista energiapolitiikkaa lisäten lännen riippuvuutta Venäjästä ja Putinin tuloja, jotka mahdollistivat osaltaan sorron lisäämisen ja lahjonnan voimistamisen oligarkkien avulla lännessä. Jokerit oli yksi Putinin ase tässä sodassa.

Tämä ei vähennä vastuumielessä Venäjän ja venäläisten vastuuta. Ainoastaan selittää sitä, miksi Venäjän opposition oli vaikea toimia. Siis murhien, pahoinpitelyiden ja mielisairaaksi julistamisten sekä vangitsemisten ohella. Tiukempi suhtautuminen Saksassa, Ranskassa ja Suomessa viimeistään 2008 Putiniin olisi antanut Venäjän oppositiolle hieman paremmat lähtökohdat.

Niin, kyllä tietenkin vastuu on viime kädessä Venäjällä ja venäläisillä, mutta kyllä tässä on täälläkin tehty vääriä ratkaisuja, jotka on tukeneet Putinia ja pönkittäneet osaltaan hänen asemaansa, ja samalla vaikeuttaneet opposition toimintaa. Eli ihan täysin syyttömiä ei olla täälläkään. Tässä ollaan vähän kuin alkoholistin perheenjäsenet, että ollaan sen alkoholismin mahdollistajia kun ei puututa asioihin ajoissa ja pyritään salailemaan ongelmaa sen alkoholistin puolesta, mutta viime kädessä sen pullon nostaa huulille aina sen alkoholistin oma käsi.

 

[lemponen]

"We are fighting NATO in Ukraine and NATO better stay out of Ukraine while we fight only Ukraine in Ukraine. Clear?"

 

[Euro71]

Venäjä pyrkii vähentämään tappioitaan?

Venäjä pommitti omien sotilaidensa ruumiita Harkovassa

Keskiviikon ja torstain välisenä yönä Venäjä iski jälleen Harkovaan. Ohjukset osuivat asuintaloon sekä junanvaunuihin, joissa säilytettiin venäläisten sotilaiden ruumiita.

www.iltalehti.fi

Kun tuhotaan vaunuja, joissa säilytetään venäläissotilaiden ruumiita, niin ei tarvitse niin monelle omaiselle lahjoittaa Ladaa?

 

[alwahla]

Venäjä pyrkii vähentämään tappioitaan?

Venäjä pommitti omien sotilaidensa ruumiita Harkovassa

Keskiviikon ja torstain välisenä yönä Venäjä iski jälleen Harkovaan. Ohjukset osuivat asuintaloon sekä junanvaunuihin, joissa säilytettiin venäläisten sotilaiden ruumiita.

www.iltalehti.fi

Kun tuhotaan vaunuja, joissa säilytetään venäläissotilaiden ruumiita, niin ei tarvitse niin monelle omaiselle lahjoittaa Ladaa?

Hieno kansa. Tuntevat arvonsa, osaavat kunnioittaa kuolleita ja lisäksi noudattavat reilun pelin henkeä valloittamillaan alueilla.

 

[Nahkasohva]

Venäjä pyrkii vähentämään tappioitaan?

Venäjä pommitti omien sotilaidensa ruumiita Harkovassa

Keskiviikon ja torstain välisenä yönä Venäjä iski jälleen Harkovaan. Ohjukset osuivat asuintaloon sekä junanvaunuihin, joissa säilytettiin venäläisten sotilaiden ruumiita.

www.iltalehti.fi

Kun tuhotaan vaunuja, joissa säilytetään venäläissotilaiden ruumiita, niin ei tarvitse niin monelle omaiselle lahjoittaa Ladaa?

Ovelaa. Lada lienee luvattu vain kaatuneiden perheille. Tällaisilla keinoilla kaatuneet saadaan helposti muutettua kadonneiksi, jolloin kallisarvoisia Ladoja säästyy.

On kyllä sanoinkuvaamattoman surkea valtio.

 

[MustaHaukka]

Venäjä pyrkii vähentämään tappioitaan?

Venäjä pommitti omien sotilaidensa ruumiita Harkovassa

Keskiviikon ja torstain välisenä yönä Venäjä iski jälleen Harkovaan. Ohjukset osuivat asuintaloon sekä junanvaunuihin, joissa säilytettiin venäläisten sotilaiden ruumiita.

www.iltalehti.fi

Kun tuhotaan vaunuja, joissa säilytetään venäläissotilaiden ruumiita, niin ei tarvitse niin monelle omaiselle lahjoittaa Ladaa?

Voi sitten kertoa sukulaisille taistelijan karanneen ja olevan länsimaiden agentti.

 

[Ann Arbor]

Joku palstan Venäjän-kävijöistä voisi kertoa, onko syys-lokakuu itänaapurissa yleinenkin aikakausi lomailulle? Voiko nyt kiihtyneen rajaliikenteen siis olettaa liittyvän johonkin sikäläiseen sesonkiin, vai voiko LKP jo todella vaikuttaa nyt lisääntyneeseen liikenteeseen?

Tässäkin threadissa lukemattomia kertoja jo sanottu, mutta kyllähän tämä nyt nähty ilmiö maasta poistuvista venäläisistä on kovasti ristiriidassa yleisestä mielikuvasta isänmaallisista venäläisistä. Siinä missä useimmat suomalaiset, jotka tunnustavat sinivalkoisia värejä ylpeydellä, tiedostavat isänmaansa vajavaisuudet ja suomalaisen kansalaisyhteiskunnan voinee olettaa olevan maailman kriittisimpiä, mikä isolta osin on ihan hyvä asia. Venäläinen taas tuntuu posottavan hyvin pitkälti laput silmillä "Venäjä paras ikinä missään"-asenteella. Jos Äiti-Venäjä on niin "vahva", mitä sitä sitten edes vierailla "tsuhnien" maassa?

 

[adolf]

Venäjä pyrkii vähentämään tappioitaan?

Venäjä pommitti omien sotilaidensa ruumiita Harkovassa

Keskiviikon ja torstain välisenä yönä Venäjä iski jälleen Harkovaan. Ohjukset osuivat asuintaloon sekä junanvaunuihin, joissa säilytettiin venäläisten sotilaiden ruumiita.

www.iltalehti.fi

Kun tuhotaan vaunuja, joissa säilytetään venäläissotilaiden ruumiita, niin ei tarvitse niin monelle omaiselle lahjoittaa Ladaa?

Tämmöinen ajatus tuli tästä iskusta, että kuinkahan paljon ukrainalaisetkin syöttävät meille propagandaa, jonka täällä syömme täysin sellaisenaan?

Enkä nyt siis missään määrin lähde kiistämään esimerkiksi tätä iskua, ja jokainen joka on viestejäni lukenut tietää sen, että mitä ajattelen tästä sodasta ja venäläisistä. Mutta epäilevä mieleni rupeaa kyseenalaistamaan sitä, että oliko tuossakin iskussa nyt sitten ihan varmasti noissa vaunuissa säilöttynä venäläisten sotilaiden ruumiita? Näitä tarinoita on vain tällä hetkellä tosi helppoa syöttää länsimaailmaan, koska haluamme niin palavasti Ukrainan voittoa, ja kaikki ajatuksemme ja tunteemme ovat heidän puolellaan, joten meitä on aika helppoa höynäyttää tässä tilassa.

On varmaan niinkin, että jonkun verran nämä luotettavina pitämämme ukrainalaiset lähteetkin kertovat vähintään muunneltua totuutta. Miljoona kertaa enemmän heihin luotan tietysti, kuin venäläisiin. Se on helppoa, koska venäläisiin luotto on absoluuttinen nolla.

 

[tres11]

"We are fighting NATO in Ukraine and NATO better stay out of Ukraine while we fight only Ukraine in Ukraine. Clear?"

Hajosin aivan täysin tälle, mutta se on juuri näin. Se mitä tuo itäinen terroristivaltio tahtoo sanoa on, että julistimme juuri sodan teitä vastaan, mutta älkää puuttuko tähän tai tilanne eskaloituu. Taitaa kääpiön hallinto tietää, että häkki heilahtaa jos myöntävät aloittaneensa hyökkäyssodan Ukrainaa vastaan. Nyt kollektiivisen lännen pitäisi käyttää tuo proaktiivisesti hyödykseen, että paskavaltio julisti sodan juurikin kollektiivista länttä eikä Ukrainaa vastaan...

 

[Euro71]

Tämmöinen ajatus tuli tästä iskusta, että kuinkahan paljon ukrainalaisetkin syöttävät meille propagandaa, jonka täällä syömme täysin sellaisenaan?

Varmasti paljon. Epäilen sen kuitenkin enemmän olevan sitä, että tapahtumista poimitaan ne itselle edulliset kuin että niitä tekaistaan. Tarkoitan tällä sitä, että varmasti hyvin mielellään yksittäiset venäläisten töppäykset nostetaan framille, vaikka isossa kuvassa ne ovat merkityksettömiä yksittäistapauksia.

 

[El Gordo]

Jos Venäjän annetaan vain porskuttaa, niin se jatkaa muiden kansojen systemaattista murhaamista. Tämän vuoksi pitäisi mennä niin lähelle täydellistä kauppasaartoa, kuin vain päästään. Mielummin Venäjälle ja sen kansalle kärsimystä, kuin muille syyttömille maille ja niiden kansoille. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Ei Putinilta ja lähipiiriltään lääkkeet lopu, ne saa niitä muitakin kautta. En ole ihan varma, mitä hyödyllistä kauppasaarto erityisesti lääkkeiden osalta saisi aikaan. Ei se viattomien kärsimystä Venäjän käsissä lopettaisi. Mahdollisesti lisäisi Venäjän sisäistä viattomien kärsimystä.

Joissakin kommenteissa on sellaista henkeä, että Venäjälle pitäisi myös aiheuttaa humanitaarinen katastrofi, kun ovat sellaisia aiheuttaneet muihin maihin. Tämä tyydyttää tietysti Hammurabin lain mukaisen kostonhimon, mutta ei ole lännen sotatavoitteiden kannalta edes järkevää (Venäjän johto on kerta toisensa jälkeen osoittanut ettei oman kansan kärsimys merkitse heille mitään, eikä estä sotimista), ja toisaalta aiheuttaa moraalikatoa jota lännen olisi viisasta välttää Venäjän kanssa taistellessaan.

 

[Petri1981]

Ei Putinilta ja lähipiiriltään lääkkeet lopu, ne saa niitä muitakin kautta. En ole ihan varma, mitä hyödyllistä kauppasaarto erityisesti lääkkeiden osalta saisi aikaan. Ei se viattomien kärsimystä Venäjän käsissä lopettaisi. Mahdollisesti lisäisi Venäjän sisäistä viattomien kärsimystä.

Joissakin kommenteissa on sellaista henkeä, että Venäjälle pitäisi myös aiheuttaa humanitaarinen katastrofi, kun ovat sellaisia aiheuttaneet muihin maihin. Tämä tyydyttää tietysti Hammurabin lain mukaisen kostonhimon, mutta ei ole lännen sotatavoitteiden kannalta edes järkevää (Venäjän johto on kerta toisensa jälkeen osoittanut ettei oman kansan kärsimys merkitse heille mitään, eikä estä sotimista), ja toisaalta aiheuttaa moraalikatoa jota lännen olisi viisasta välttää Venäjän kanssa taistellessaan.

Venäjä on julistanut olevansa sodassa länttä vastaan. En oikein ymmärrä mikä velvollisuus meillä on siis olla kyseisen maan kanssa missään tekemisissä.