Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jiihoo]

Edelleen ja taas kerran ihmettelen näitä kommentteja Putinin arvaamattomuudesta.

Putinin toiminta on ollut (ottaen huomioon hänen ja venäläisen näkökulman) käytännössä täydellisen arvattavissa olevaa ja ennustettavaa koko konfliktin ajan.

Mikään ei ole vieläkään muuttunut eikä Putin ole tehnyt konfliktin alkamisen jälkeen mitään mitä voisi pitää arvaamattomana tai edes yllätyksellisenä.

Osittainen LKP ja retoriikan koveneminen taas kerran oli täydellisen odotettavissa, kun Harkovan rintama sortui ja mielikuvitustasavaltojen alueellakaan menestystä ei näy, ei kuulu.



Ydinaseiden käyttöä ja sen riskiä pitää peilata sekä konfliktiin että siihen mitä sillä olisi saavutettavissa.

Taktisten ydinaseiden käyttö siviilikohdetta vastaan ei edistäisi yhtäkään Venäjän taktista eikä strategista tavoitetta, ainoastaan nostaisi riskiä sille, että menetetään viimeinenkin ulkomainen tuki ja varmistetaan että Ukrainan aseapu lähtee uusille kierroksille.

Sotilaallisia kohteita joihin iskeä ydinaseella ei yksinkertaisesti Ukrainassa ole, sellaisia joissa olisi saavutettavissa jotain varsinaista hyötyä vs. konventionaaliseilla aseilla hyökkääminen, koska Ukrainalla ei taktisista syistä ole mitään "possujunia" tai muitakaan joukkojen isoja keskittymiä.

Lisäksi kyseessä on Putinin viimeinen valtti, jonka pelattuaan ollaan pokeritermein all in, kortit pöydällä, perässä vastapuolta, ilman mahdollisia outteja, tilanteessa jossa ei olla saavutettu mitään strategisen tason tavoitteista.

Minun on hyvin vaikea nähdä Putinin pelaavan korttejaan niin, koska pidän häntä melkoisen ennalta-arvattavana toimijana omassa viitekehyksessään.

Ehkä näin, mutta miksi Länsi ei sitten ole aseistanut täysillä, jotta saataisiin sota loppumaan, ukrainalaisten kärsimys minimoitua ja samaan rahaan Venäjä polvilleen pitkiksi ajoiksi? On vedetty itse keksittyjä rajoja sille, minkälaista aseistusta voidaan antaa. Jotainhan tässä pelätään kuitenkin vähäsen.

 

[jalperi]

10 ulkomaalaista taistelijaa ja joitakin muita Azovstalin puolustajia on vapautettu
Tämä nainen joka lauleskeli Mariuopolissa heidän joukossa.

Linkki: https://twitter.com/lapatina_/status/1572681522507055104

Edit: @Ice71 pistikin tuossa ylempänä jo

 

[C.Orr]

Eikös ainakin osa lääkkeistä ollukki pakotteiden alaisina, mutta sitten pakotteita joiltakin osin höllennettiin, en muista nyt minkä vastineeksi. Saatto liittyä Mariupoliin jotenkin tai sitten noihin viljakuljetuksiin.

Venäjällä on jo mittava saatavuuspula lääkkeistä mm. insuliini oli jo maaliskuussa loppu jopa Pietarin apteekeista, kun pelko pakotteista sai ihmiset hamstraamaan lääkkeitä. Syynä se, että Venäjällä ei rajoiteta kertaostojen määrää, joten apteekit hamstrattiin tyhjiksi monista länsilääkkeistä, joita pidetään - yllätys, yllätys - laadukkaampina kuin maan omia lääkkeitä. Käsittääkseni juuri elintärkeiden lääkkeiden toimituksia on jatkettu Venäjälle, muiden lääkkeiden vientiä on rajoitettu ja mm. Botoxia ja erektiolääkkeitä ei Venäjälle viedä. Mutta siellähän on sotakiima päällä, joten eipä siellä taida kenelläkään olla tarvetta erektiolääkkeille muutenkaan.

 

[Vepa]

Putin ruuvasi retoriikkaansa absurdimpaan suuntaan ja puhui ydinaseista – "Kuka haluaa katsoa, että tämä on bluffi?"

Putinin retoriikka sai tänään liikekannallepanosta kertovassa puheessa vielä ennen kuultua absurdimpia sävyjä.

www.mtvuutiset.fi

Panokset kovenee. Itseltäni jäänyt kyllä kokonaan huomaamatta, että länsi uhkaisi Venäjää ydinaseilla. Enkä ole kyllä huomannut lännen uhkaavan sotilaallisesti millään muullakaan tavalla. Kyllähän tässä alkaa vähän epätoivoa olla ilmassa...

 

[Sistis]

Mitä noihin lääkkeisiin tulee, niin ehkä jotain insuliinia ja jotain muuta aidosti kriittistä voidaan viedä humanitäärisistä syistä. Kuitenkin yhdellä ehdolla: Putinin pitää pyytää julkisesti anteeksi puheitaan, että Venäjä olisi sodassa kollektiivista länttä vastaan. Ei noitakaan lääkkeitä tietenkään voida vihollismaalle viedä.

Mitä tulee taas liikekannallepanoon, niin aika heikoissa kantimissa näyttävät olevan suurvallan vehkeet:

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1572679105480642560

 

[Euro71]

Mitä tulee taas liikekannallepanoon, niin aika heikoissa kantimissa näyttävät olevan suurvallan vehkeet:

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1572679105480642560

Heh, joo, mutta jos muisti ei nyt ihan reistaile, niin eikös Suomen armeijalla ole vähän sama suositus (droneja lukuunottamatta)? Että jos mahdollista, tuo oma maastopuku ja kaikki muukin kentälle kelpaava mukanasi.

Mutta toki puhutaan vähän eri mittaluokan asioista, muistinvaraisesti armeijassa puhuttiin siitä, että tositilanteessa tehdyssä mobilisaatiossa kannattaisi tuoda mukanaan kaikki käyttökelpoinen, mitä omistaa, nyt Venäjän tilanteessa kyseessä on kuitenkin vasta osittainen LKP.

 

[jalperi]

Tässä vapautettua Azovin johtoa. Heimoveli Denis Prokopenkokin joukossa.

Linkki: https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1572694600166539264

Myös tämä raskaana ollut lääkäri vapautettu

Linkki: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1572689754398887941?t=XO8_M2XnMKJ1RMryg3p7vQ&s=19

 

[alwahla]

Putin ruuvasi retoriikkaansa absurdimpaan suuntaan ja puhui ydinaseista – "Kuka haluaa katsoa, että tämä on bluffi?"

Putinin retoriikka sai tänään liikekannallepanosta kertovassa puheessa vielä ennen kuultua absurdimpia sävyjä.

www.mtvuutiset.fi

Panokset kovenee. Itseltäni jäänyt kyllä kokonaan huomaamatta, että länsi uhkaisi Venäjää ydinaseilla. Enkä ole kyllä huomannut lännen uhkaavan sotilaallisesti millään muullakaan tavalla. Kyllähän tässä alkaa vähän epätoivoa olla ilmassa...

Missä ihmeen todellisuudessa Putin oikein elää? Ainoat tahot, jotka ovat nostaneet ydinaseet keskusteluun mukaan viime vuosien aikana, ovat Venäjä ja pikku rakettimiehen Pohjois-Korea. Yksikään länsimaa ei ole missään vaiheessa sanonut mitään ydinaseiden käyttämisestä Venäjää vastaan. Putin on tainnut lentää yli käenpesän ja vain ylihoitaja Ratched voi hänet pelastaa.

 

[D.Santon]

Jaa-a. Putlerin menestystarina se saa jatkoa vaan. 300 000 huonolla motivaatiolla ja aseistuksella ja ties millä pikakoulutuksella varustettua ukkoa lihamyllyyn. Vai käykö tässä vielä Lahtisen sanoin, että jos miehet loppuu niin sieltä lähtee viistoistamiljoonaa naissotilasta. Siellä on koulutettu kaikki vanhat ämmätkin.

Luottaako Putleri vanhaan kunnon neukkutaktiikkaan tällä neronleimauksellaan, että yhtenä suurena massana vain painetaan päälle ja luotetaan ylivoimaan? Eipä sillä, sota sen kuin pitkittyy ja inhimillinen kärsimys ukrainalaisilla jatkuu. Ei tähän oikein löydy sanojakaan enää, miten tuntemuksiani tässä kuvailisi. Surullista on sekin, että Putleria rosvokoplineen tuskin koskaan saadaan oikeuden eteen ja täysvastuuseen rikoksistaan. Nürnbergin oikeudenkäyntien jälkeen valtionpäämiehistä ei taida olla sotarikoksista tuomittu kuin Charles Taylor.

 

[Obasan]

Mitä tulee taas liikekannallepanoon, niin aika heikoissa kantimissa näyttävät olevan suurvallan vehkeet:

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1572679105480642560

Eikö ne juuston lisäksi noita droneja yms vehkeitä ole kantanu Suomesta pitkin kesää Venäjälle niin hyvähän ne on saada käyttöön.

Mitä noihin lääkkeisiin tulee, niin ehkä jotain insuliinia ja jotain muuta aidosti kriittistä voidaan viedä humanitäärisistä syistä. Kuitenkin yhdellä ehdolla: Putinin pitää pyytää julkisesti anteeksi puheitaan, että Venäjä olisi sodassa kollektiivista länttä vastaan. Ei noitakaan lääkkeitä tietenkään voida vihollismaalle viedä.

Tuo olisi ihan hyväksyttävä ehto lääkkeiden viennille, mutta myös toisaalta viemättä jättämiselle. Jos Putte ja venäjä valitsee olla sodassa koko lännen kanssa niin lienee selvää, että vienti loppuu kuin seinään.

 

[Fordél]

Missä ihmeen todellisuudessa Putin oikein elää? Ainoat tahot, jotka ovat nostaneet ydinaseet keskusteluun mukaan viime vuosien aikana, ovat Venäjä ja pikku rakettimiehen Pohjois-Korea. Yksikään länsimaa ei ole missään vaiheessa sanonut mitään ydinaseiden käyttämisestä Venäjää vastaan. Putin on tainnut lentää yli käenpesän ja vain ylihoitaja Ratched voi hänet pelastaa.

Laajentaisin tämän kyllä koskemaan ihan sitä, että energiaa lukuunottanatta yhtäkään länsimaata ei lähtökohtaisesti kiinnosta edes koko Venäjä. Ei meillä ole ollut mitään intressiä tai tarvetta lähteä edes uhkaamaan Venäjää, koska sillä ei ole tarjota meille yhtään mitään. Meidän puolesta saisivat touhuta omien rajojensa sisällä ihan mitä lystäävät ja tuhota omaa potentiaaliansa vuosikymmenestä toiseen ihan niin paljon kuin haluavat, kunhan jättäisivät muut valtiot rauhaan. Mutta eivät näköjään siihen kykene.

Tää on vähän sama kuin jos skitsahtanut Ladan omistaja pelkäisi, että Mersun omistaja tulee ja pöllii siltä Ladan. Ei pölli, kun ei vittu kiinnosta.

 

[Euro71]

Tässä vapautettua Azovin johtoa. Heimoveli Denis Prokopenkokin joukossa. ... Myös tämä raskaana ollut lääkäri vapautettu

Tässä todella iso syy ottaa niitä sotavankeja, viitaten siis täällä jossain vaiheessa käytyyn keskusteluun aiheesta. Jokainen elävänä otettu sotavanki voi pelastaa yhden omalla puolella olevan ihmisen hengen. Vaikka se joskus tuntuisi moraalisesti tosi vaikealta, niin ei, ei kannata kieltäytyä jos vankeja on saatavilla.

 

[Merovingi]

Azovstalin sankareita saatiin vapaaksi vaihdossa Harkovassa vangitusta kenraalista huhujen mukaan.

Tälle kenraalille olisi varmaan ollut parempi pysyä Ukrainan hellässä huomassa kuin omiensa joukossa.

 

[finnjewel]

Missä ihmeen todellisuudessa Putin oikein elää? Ainoat tahot, jotka ovat nostaneet ydinaseet keskusteluun mukaan viime vuosien aikana, ovat Venäjä ja pikku rakettimiehen Pohjois-Korea. Yksikään länsimaa ei ole missään vaiheessa sanonut mitään ydinaseiden käyttämisestä Venäjää vastaan. Putin on tainnut lentää yli käenpesän ja vain ylihoitaja Ratched voi hänet pelastaa.

Toivottavasti Putin kohtaa ensin Chief Bromdenin. Vai olisiko liian helppo kohtalo?

 

[Aces High]

Missä ihmeen todellisuudessa Putin oikein elää? Ainoat tahot, jotka ovat nostaneet ydinaseet keskusteluun mukaan viime vuosien aikana, ovat Venäjä ja pikku rakettimiehen Pohjois-Korea. Yksikään länsimaa ei ole missään vaiheessa sanonut mitään ydinaseiden käyttämisestä Venäjää vastaan. Putin on tainnut lentää yli käenpesän ja vain ylihoitaja Ratched voi hänet pelastaa.

Pakko sen on jotain tuollaista sontaa kehittää, ettei itse päädy tiilenpäitä lukemaan kun LKP:n julisti. Venäjän laissa on sanktioitu hyökkäyssodan aloittaminen, jotain 15v pyttyä tms olisi siis luvassa ilman uhriutumista.
LKP piti laittaa tulille vituiks menneen operaation takia ja samalla rauhoitellaan armeijaa ja äärinationalisteja ketkä (vielä) pystyvät kritisoimaan ilman seuraamuksia Putinia.

 

[Oles]

Mitä noihin lääkkeisiin tulee, niin ehkä jotain insuliinia ja jotain muuta aidosti kriittistä voidaan viedä humanitäärisistä syistä. Kuitenkin yhdellä ehdolla: Putinin pitää pyytää julkisesti anteeksi puheitaan, että Venäjä olisi sodassa kollektiivista länttä vastaan. Ei noitakaan lääkkeitä tietenkään voida vihollismaalle viedä.

Mitä tulee taas liikekannallepanoon, niin aika heikoissa kantimissa näyttävät olevan suurvallan vehkeet:

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1572679105480642560

Kas kun ei edellytetä, että palvelukseen saavutaan omalla T-90-tankilla.

 

[Creed Bratton]

Tässä vapautettua Azovin johtoa. Heimoveli Denis Prokopenkokin joukossa.

Linkki: https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1572694600166539264

Myös tämä raskaana ollut lääkäri vapautettu

Linkki: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1572689754398887941?t=XO8_M2XnMKJ1RMryg3p7vQ&s=19

Joku venäjän natsihöpinöihin uskova voisi kyseenalaistaa miksi Azovin eli niin kutsuttujen ”natsien” johtajat ja yhteensä 215 ”natsia” vaihdetaan 55 venäläisvankiin JA putinin oligarkkifrendi Medvechukiin.

Toki tämä vaatisi jo tietynlaisen ajatusketjun muodostamista, joka taitaa olla liikaa vaadittu Z-jengiltä.

 

[finnjewel]

Joku venäjän natsihöpinöihin uskova voisi kyseenalaistaa miksi Azovin eli niin kutsuttujen ”natsien” johtajat ja yhteensä 215 ”natsia” vaihdetaan 55 venäläisvankiin JA putinin oligarkkifrendi Medvechukiin.

Toki tämä vaatisi jo tietynlaisen ajatusketjun muodostamista, joka taitaa olla liikaa vaadittu Z-jengiltä.

Avainsanat: Putinin oligarkkifrendi.

 

[Ann Arbor]

Suomessa näiden asioiden kanssa kestää aina hieman enemmän. Meidän järjestelmässämme poikkeukselliset toimet ovat monien juridisten lukkojen takana, mutta lopulta tarvittavat ja vaadittavat toimenpiteet saadaan kyllä tehtyä.

Mitä oletettavimmin näin. Pahoin pelkään, että mainehaitta kannaltamme on kuitenkin jo tapahtunut, huomioiden miten tehokkaasti Suomen venkoilu viisumikysymyksessä on levinnyt viime päivinä. En siis ihmettelisi monen sotaa ja sen lieveilmiöitä seuraavan eurooppalaisen ajattelevan "mitä hittoa Suomi."

Suomen status länsimaana on aina ollut hauras kuin maaliskuun jäät, mutta toivon jonain päivänä Suomen olevan rinnastettavissa vaikkapa Norjaan, Alankomaihin ja Kanadaan ilman asteriskia. Vielä toistaiseksi Suomesta ilmeisesti löytyy yllättävän paljon ihmisiä, jotka haluavat nähdä maamme jonkinlaisena "siltana idän ja lännen välissä".

Vähän pääsi rönsyilemään. Toivottavasti hallitus ei enää jäisi jahkailemaan asian kanssa, vaan raja suljettaisiin oikeasti jo lähipäivinä.

Pakko muuten valitella kansan tietynlaista passiivisuutta tehdä osuutensa asian eteen. Viisumikysymys on hoitoalan tilanteen ohella dominoinut julkista keskustelua ja mitä oletettavimmin kahvipöytäkeskusteluja niin ikään. Tästä huolimatta paljon esillä ollut kansalaisaloite ei edelleenkään ole rikkonut 50 000:n allekirjoittajan rajaa.

 

[Dino]

En tiedä oliko jo tässä ketjussa, mutta Thomas C. Theinerilta aika hyvin purettu se, miksi Venäjä pelkää aivan paskat housussa sitä hetkeä, että USA päättää katsoa heidän bluffinsa ja toimittaa noita ATACMS-puikuloita Ukrainaan. Kysehän on puhtaasti logistiikasta, koska Venäjän koko eteläisen rintaman (ja 70.000 sotilaan) huolto nojaa täydellisesti rautateihin, ja ATACMS:ien kantama riittäisi juuri sopivasti tuhoamaan Kertsinsalmen ja Syvashin rautatiesillat. Sitä Kertsinsalmen koko siltaa ei tarvitse tuhota, joten venäläisille jäisi vielä se pakoreitti, mutta jos se rautatiesilta pistettäisiin päreiksi niin eteläisen rintaman huolto luhistuisi täysin. Venäläisten surkea logistiikka ei pystyisi handlaamaan tilannetta mitenkään ilman rautatieyhteyttä.

Juuri tämän takia niitä puikuloita pitäisi toimittaa Ukrainaan. Mitä nopeammin, sen parempi.

 

[Pr0ninjaturtle]

Sinulla on mielipiteesi ja minulla omani. Minun mielestäni Venäjää tulee painostaa kaikin mahdollisin keinoin siitä, mitä ne tekevät Ukrainassa siviiliväestölle. Siis käyttää kaikkia mahdollisia keinoja, että Buchan ja Izjumin kaltaisia joukkohautoja, joissa on läjäpäin kiduttamalla murhattuja ihmisiä, ei tarvitsisi kaivaa lisää tai, että raunioista joudutaan kaivamaan lapsien ruumiita, jotka ovat olleet päiväkodeissa tai kouluissa tai että lapset ovat isansä hautajaisissa joka on ollut puolustamassa maataan tai että yksikään lentokone ei lennä Venäjälle täynnä Ukrainasta kaapattuja lapsia. Taloudelliset pakotekeinot ovat liian hitaita, että tällainen kärsimys saataisiin loppumaan riittävän aikaisin. Jos isomman kärsimyksen saa loppumaan pienemmällä kärsimyksellä niin minulle se ei näyttäydy ala-arvoisena vaan pikemminkin tavoiteltavana asiana.

Ukrainalainen tapettu lapsi on kauhea tragedia, mutta olet valmiina aiheuttamaan kaikkien lääkkeitä tarvitsevien venäläisten lasten kuolla. Sie siis olet valmis vuodattamaan viattomien verta päästäksesi tavoitteeseen, kuulostaa enemmän venäjän kun vapaan läntisen maailman hommilta.

Mie ymmärrän, että Ukrainassa on tehty hirveitä asioita ja moni ottaa sen tosi henkilökohtasesti. Mutta otetaan nyt esimerkiksi venäläiset lapset, ei kai kukaan voi syyttää niitä siitä mitä tuolla nyt tapahtuu, niin minkä helvetin takia niitten pitäis siitä hengellään maksaa?

 

[Malmi]

Ukrainalainen tapettu lapsi on kauhea tragedia, mutta olet valmiina aiheuttamaan kaikkien lääkkeitä tarvitsevien venäläisten lasten kuolla. Sie siis olet valmis vuodattamaan viattomien verta päästäksesi tavoitteeseen, kuulostaa enemmän venäjän kun vapaan läntisen maailman hommilta.

Mie ymmärrän, että Ukrainassa on tehty hirveitä asioita ja moni ottaa sen tosi henkilökohtasesti. Mutta otetaan nyt esimerkiksi venäläiset lapset, ei kai kukaan voi syyttää niitä siitä mitä tuolla nyt tapahtuu, niin minkä helvetin takia niitten pitäis siitä hengellään maksaa?

Eikös se ole Venäjän tehtävä huolehtia niistä lapsista, eikä muun maailman?

 

[eriatarka]

Ukrainalainen tapettu lapsi on kauhea tragedia, mutta olet valmiina aiheuttamaan kaikkien lääkkeitä tarvitsevien venäläisten lasten kuolla. Sie siis olet valmis vuodattamaan viattomien verta päästäksesi tavoitteeseen, kuulostaa enemmän venäjän kun vapaan läntisen maailman hommilta.

Itse näkisin, että tässä tasapainoillaan kahden pahan välillä: määrä X kuolleita venäläislapsia vai XY kuolleita ukrainalaislapsia. Jokainen varmasti haluaa, että sota ja viattomien tappaminen loppuisi. Mikä sitten on kivuttomin keino tähän lopputulokseen on kysymysmerkki.

 

[Pr0ninjaturtle]

Eikös se ole Venäjän tehtävä huolehtia niistä lapsista, eikä muun maailman?

Ai että kaikki huolehtii omistaan ja muista ei mitään väliä?

 

[knttrtknkn1]

Ukrainalainen tapettu lapsi on kauhea tragedia, mutta olet valmiina aiheuttamaan kaikkien lääkkeitä tarvitsevien venäläisten lasten kuolla. Sie siis olet valmis vuodattamaan viattomien verta päästäksesi tavoitteeseen, kuulostaa enemmän venäjän kun vapaan läntisen maailman hommilta.

Mie ymmärrän, että Ukrainassa on tehty hirveitä asioita ja moni ottaa sen tosi henkilökohtasesti. Mutta otetaan nyt esimerkiksi venäläiset lapset, ei kai kukaan voi syyttää niitä siitä mitä tuolla nyt tapahtuu, niin minkä helvetin takia niitten pitäis siitä hengellään maksaa?

Taitaa olla niin että loppuisi sekä venäläisten että ukrainalaisten lasten, aikuisten ja vanhusten ylimääräiset kuolemat jos VENÄJÄ lopettaisi itse aloittamassa sodan joka perustuu valheisiin. Jos sodan lopettaminen vaatii sen että venäläisiltä viedään pakotteilla lääkkeet niin sitten se vaatii.

Ei tuo itsestänikään miltään ideaali tilanteelta kuulosta, mutta ei ole kuulostanut Venäjänkään toiminta enää Helmikuun jälkeen. Venäjä itse käytännössä julisti juuri että on sodassa länttä vastaan.