Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 458 572
  • 66 448

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siksi on syytä kääntää sormi itseemme ja kysyä, miksi me emme tehneet enemmän. Se mitä teimme, oli Putinin aseman lujittaminen sopimuksin aina riippuvuuteemme saakka.
Kyllä se on venäläisten asia rakentaa haluamansa kaltainen yhteiskunta. Ja niin he ovat tehneet. Nyt nauttivat tästä hedelmiä.

Lännen päättäjiä voidaan kyllä osoittaa sormella ja syyttää typerästä politiikasta, joka vaarantaa meidän turvallisuuden. Syytelistaan voidaan lisätä 080808 jälkeinen kyvyttömyys tunnistaa tosiasioita. Tilanne päästettiin eskaloitumaan ilman kovia sanktioita. Siitä koituvan rangaistuksen määrittellään lännessä vaaleissa.

Vastuu sodasta ja sen seurauksista on silti kokonaan tuolla idässä, jossa imperialismi nauttii laajaa kannatusta. Kyllä venäjän kehitystä yritettiin tukea demokratian suuntaan, mutta kannettu vesi ei kaivossa pysy. Tämä on nähty niin Afganistanissa kuin Irakissa. Laajempi tuki olisi ollut jo vakavaa puuttumista ydinasevallan sisäisiin asioihin... kansalaisyhteiskunta on demokratian perusta, sitä tuettiin monista pienistä lähteistä.

Minä olen puhunut jo toisesta Tšetšenian sodasta saakka, että Putinin Venäjä on huolestuttavalla tiellä ja ollut sitä mieltä että kaupankäynti ja kaverraus Putinin Venäjän kanssa on väärin ja sitä ei pitäisi tehdä.
Minun piti vielä lisätä tuohon putinistien median haltuunotto -kirsikkana toimittajien ja oppositiopoliitikkojen murhat- ennen kuin rupesi näkymään valittu suunta. Vaalien raju väärentäminen olisi pitänyt olla kaukonäköiselle se puuttuva lenkki, joka kertoo sen, että kehitys on menossa takaisin diktatuuriin. Kaukonäköisyys ja seuraavat vaalit kuitenkin mahtuu huonosti samaan lauseeseen, kun puhutaan lännen poliitikoista..
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Kelikamerat - saapuva1 | Kelikamerat tuossa on Imatran raja-asemalta saapuva liikenne. Kun kelailee kuvia taaksepäin, niin aamuyöstä asti on ollut kaista täynnä.
Kuinka moni turisti jättää palaamatta?
Sen sijaan että tässä odotellaan kiirehdittyä turistiviisumipäätöstä, niin voisiko rajan laittaa siksi aikaa kiinni että päätös saadaan?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä se on venäläisten asia rakentaa haluamansa kaltainen yhteiskunta. Ja niin he ovat tehneet. Nyt nauttivat tästä hedelmiä.

Kyllä sen sormen voi kääntää heidän lisäksi länteenkin, jossa mm. Suomi ja Saksa rakentelivat Putinin toivomusten mukaista energiapolitiikkaa lisäten lännen riippuvuutta Venäjästä ja Putinin tuloja, jotka mahdollistivat osaltaan sorron lisäämisen ja lahjonnan voimistamisen oligarkkien avulla lännessä. Jokerit oli yksi Putinin ase tässä sodassa.

Tämä ei vähennä vastuumielessä Venäjän ja venäläisten vastuuta. Ainoastaan selittää sitä, miksi Venäjän opposition oli vaikea toimia. Siis murhien, pahoinpitelyiden ja mielisairaaksi julistamisten sekä vangitsemisten ohella. Tiukempi suhtautuminen Saksassa, Ranskassa ja Suomessa viimeistään 2008 Putiniin olisi antanut Venäjän oppositiolle hieman paremmat lähtökohdat. Nyt länsi rakenteli Putinin kanssa suuria yhteisiä hankkeita, jotka Putin käytti odotetusti hyväkseen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Niin, kyllähän tässä periaatteessa on syyllistytty itsekin samaan lammasmaiseen alistumiseen kuin Venäjän kansa. Minä olen puhunut jo toisesta Tšetšenian sodasta saakka, että Putinin Venäjä on huolestuttavalla tiellä ja ollut sitä mieltä että kaupankäynti ja kaverraus Putinin Venäjän kanssa on väärin ja sitä ei pitäisi tehdä. Mutta olenko tehnyt mitään? En, vaan ajatellut että asia ei ole minun vallassani ja kironnut samalla päättäjien ja yritysten päätöksiä ja linjauksia. Mutta olisinko voinut edes yrittää vaikuttaa asioihin? Ehkä, mutta jätin sen tekemättä ja alistuin toivoen hiljaa muutosta.
Minäkin olen puhunut asiasta. Minullahan on äidinmaidosta saatu epäluuloisuus kaikkea venäläistä kohtaan, joten siltä kannalta katsottuna Venäjän toimien arvostelu on ollut helppoa. Mutta samasta syystä minut on ollut myös helppo vaimentaa, "venäjänvihaajana", "sotahulluna" ja "natohaukkana", termi vähän asioista riippuen: "Mihin se Venäjä muka sieltä ryykäisi?"

Myös vastapuolen argumentit, rauhan rakentaminen keskinäisriippuvuuden varaan, on kieltämättä ollut järjellinen argumentti, sen varaanhan esimerkiksi EU rakentuu eli siis pohjimmiltaan Saksan ja Ranskan hiililiiton (ECSC) pohjilta. On ollut vähän pakko nostaa kädet pystyyn ja jäädä itsekseen jupisemaan kiivaankin väittelyn jälkeen, koska on epäillyt omaa kykyään nähdä asiat objektiivisesti eivätkä vasta-argumentit ole olleet aivan perusteettomia.

Tohdin tuskin muistuttaa, että jos Saksa olisi voittanut sodan tai edes Neuvostoliiton, se olisi voinut merkitä Ita-Karjalan siirtymistä Suomelle. Kuinka moni olisikaan silloin kritisoinut meille koskaan kuulumattomien alueiden liittämistä Suomeen?
Minusta tuntuu, että aika monikin, vaikken tietenkään voi ihan täysin tuntea sen ajan suomalaisten mielenliikkeitä. Muistinvaraisesti Suomessa kuitenkin johdossa(kin) keskusteltiin siitä, että sodan tuloksesta riippumatta Neuvosto-Venäjä on ja pysyy naapurina. Ainakin johdossa Itä-Karjalan liittäminen olisi todennäköisesti nähty isona riskinä tulevaisuudelle, eikä mulla oikein ole sellaista käsitystä, että mummoni ikäiset ihmiset olisivat olleet kovin innoissaan asiasta.

Lähinnä kait suomalaisia on kismittänyt se, että ne rajat jotka määriteltiin Suomen itsenäistyessä, siirrettiin sodalla. Nekin haavat ovat onneksi suht hyvin arpeutuneet.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Sen sijaan että tässä odotellaan kiirehdittyä turistiviisumipäätöstä, niin voisiko rajan laittaa siksi aikaa kiinni että päätös saadaan?

Ei voi laittaa, koska joku saattaisi EU:ssa pahoittaa mielensä Suomen omavaltaisesti tekemistä ratkaisuista. Ei tietenkään koske Baltian maita tai Puolaa, voihan toki olla ettei näitä maita vain kiinnosta jonkun Ranskan mielipide.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kyllä sen sormen voi kääntää heidän lisäksi länteenkin, jossa mm. Suomi ja Saksa rakentelivat Putinin toivomusten mukaista energiapolitiikkaa lisäten lännen riippuvuutta Venäjästä ja Putinin tuloja, jotka mahdollistivat osaltaan sorron lisäämisen ja lahjonnan voimistamisen oligarkkien avulla lännessä. Jokerit oli yksi Putinin ase tässä sodassa.

Tämä ei vähennä vastuumielessä Venäjän ja venäläisten vastuuta. Ainoastaan selittää sitä, miksi Venäjän opposition oli vaikea toimia. Siis murhien, pahoinpitelyiden ja mielisairaaksi julistamisten sekä vangitsemisten ohella. Tiukempi suhtautuminen Saksassa, Ranskassa ja Suomessa viimeistään 2008 Putiniin olisi antanut Venäjän oppositiolle hieman paremmat lähtökohdat.
Niin, kyllä tietenkin vastuu on viime kädessä Venäjällä ja venäläisillä, mutta kyllä tässä on täälläkin tehty vääriä ratkaisuja, jotka on tukeneet Putinia ja pönkittäneet osaltaan hänen asemaansa, ja samalla vaikeuttaneet opposition toimintaa. Eli ihan täysin syyttömiä ei olla täälläkään. Tässä ollaan vähän kuin alkoholistin perheenjäsenet, että ollaan sen alkoholismin mahdollistajia kun ei puututa asioihin ajoissa ja pyritään salailemaan ongelmaa sen alkoholistin puolesta, mutta viime kädessä sen pullon nostaa huulille aina sen alkoholistin oma käsi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
"We are fighting NATO in Ukraine and NATO better stay out of Ukraine while we fight only Ukraine in Ukraine. Clear?"
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Venäjä pyrkii vähentämään tappioitaan?


Kun tuhotaan vaunuja, joissa säilytetään venäläissotilaiden ruumiita, niin ei tarvitse niin monelle omaiselle lahjoittaa Ladaa?
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Venäjä pyrkii vähentämään tappioitaan?


Kun tuhotaan vaunuja, joissa säilytetään venäläissotilaiden ruumiita, niin ei tarvitse niin monelle omaiselle lahjoittaa Ladaa?
Hieno kansa. Tuntevat arvonsa, osaavat kunnioittaa kuolleita ja lisäksi noudattavat reilun pelin henkeä valloittamillaan alueilla.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Venäjä pyrkii vähentämään tappioitaan?


Kun tuhotaan vaunuja, joissa säilytetään venäläissotilaiden ruumiita, niin ei tarvitse niin monelle omaiselle lahjoittaa Ladaa?
Ovelaa. Lada lienee luvattu vain kaatuneiden perheille. Tällaisilla keinoilla kaatuneet saadaan helposti muutettua kadonneiksi, jolloin kallisarvoisia Ladoja säästyy.

On kyllä sanoinkuvaamattoman surkea valtio.
 

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
Venäjä pyrkii vähentämään tappioitaan?


Kun tuhotaan vaunuja, joissa säilytetään venäläissotilaiden ruumiita, niin ei tarvitse niin monelle omaiselle lahjoittaa Ladaa?
Voi sitten kertoa sukulaisille taistelijan karanneen ja olevan länsimaiden agentti.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joku palstan Venäjän-kävijöistä voisi kertoa, onko syys-lokakuu itänaapurissa yleinenkin aikakausi lomailulle? Voiko nyt kiihtyneen rajaliikenteen siis olettaa liittyvän johonkin sikäläiseen sesonkiin, vai voiko LKP jo todella vaikuttaa nyt lisääntyneeseen liikenteeseen?

Tässäkin threadissa lukemattomia kertoja jo sanottu, mutta kyllähän tämä nyt nähty ilmiö maasta poistuvista venäläisistä on kovasti ristiriidassa yleisestä mielikuvasta isänmaallisista venäläisistä. Siinä missä useimmat suomalaiset, jotka tunnustavat sinivalkoisia värejä ylpeydellä, tiedostavat isänmaansa vajavaisuudet ja suomalaisen kansalaisyhteiskunnan voinee olettaa olevan maailman kriittisimpiä, mikä isolta osin on ihan hyvä asia. Venäläinen taas tuntuu posottavan hyvin pitkälti laput silmillä "Venäjä paras ikinä missään"-asenteella. Jos Äiti-Venäjä on niin "vahva", mitä sitä sitten edes vierailla "tsuhnien" maassa?
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Venäjä pyrkii vähentämään tappioitaan?


Kun tuhotaan vaunuja, joissa säilytetään venäläissotilaiden ruumiita, niin ei tarvitse niin monelle omaiselle lahjoittaa Ladaa?
Tämmöinen ajatus tuli tästä iskusta, että kuinkahan paljon ukrainalaisetkin syöttävät meille propagandaa, jonka täällä syömme täysin sellaisenaan?

Enkä nyt siis missään määrin lähde kiistämään esimerkiksi tätä iskua, ja jokainen joka on viestejäni lukenut tietää sen, että mitä ajattelen tästä sodasta ja venäläisistä. Mutta epäilevä mieleni rupeaa kyseenalaistamaan sitä, että oliko tuossakin iskussa nyt sitten ihan varmasti noissa vaunuissa säilöttynä venäläisten sotilaiden ruumiita? Näitä tarinoita on vain tällä hetkellä tosi helppoa syöttää länsimaailmaan, koska haluamme niin palavasti Ukrainan voittoa, ja kaikki ajatuksemme ja tunteemme ovat heidän puolellaan, joten meitä on aika helppoa höynäyttää tässä tilassa.

On varmaan niinkin, että jonkun verran nämä luotettavina pitämämme ukrainalaiset lähteetkin kertovat vähintään muunneltua totuutta. Miljoona kertaa enemmän heihin luotan tietysti, kuin venäläisiin. Se on helppoa, koska venäläisiin luotto on absoluuttinen nolla.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
"We are fighting NATO in Ukraine and NATO better stay out of Ukraine while we fight only Ukraine in Ukraine. Clear?"
Hajosin aivan täysin tälle, mutta se on juuri näin. Se mitä tuo itäinen terroristivaltio tahtoo sanoa on, että julistimme juuri sodan teitä vastaan, mutta älkää puuttuko tähän tai tilanne eskaloituu. Taitaa kääpiön hallinto tietää, että häkki heilahtaa jos myöntävät aloittaneensa hyökkäyssodan Ukrainaa vastaan. Nyt kollektiivisen lännen pitäisi käyttää tuo proaktiivisesti hyödykseen, että paskavaltio julisti sodan juurikin kollektiivista länttä eikä Ukrainaa vastaan...
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tämmöinen ajatus tuli tästä iskusta, että kuinkahan paljon ukrainalaisetkin syöttävät meille propagandaa, jonka täällä syömme täysin sellaisenaan?
Varmasti paljon. Epäilen sen kuitenkin enemmän olevan sitä, että tapahtumista poimitaan ne itselle edulliset kuin että niitä tekaistaan. Tarkoitan tällä sitä, että varmasti hyvin mielellään yksittäiset venäläisten töppäykset nostetaan framille, vaikka isossa kuvassa ne ovat merkityksettömiä yksittäistapauksia.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos Venäjän annetaan vain porskuttaa, niin se jatkaa muiden kansojen systemaattista murhaamista. Tämän vuoksi pitäisi mennä niin lähelle täydellistä kauppasaartoa, kuin vain päästään. Mielummin Venäjälle ja sen kansalle kärsimystä, kuin muille syyttömille maille ja niiden kansoille. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?
Ei Putinilta ja lähipiiriltään lääkkeet lopu, ne saa niitä muitakin kautta. En ole ihan varma, mitä hyödyllistä kauppasaarto erityisesti lääkkeiden osalta saisi aikaan. Ei se viattomien kärsimystä Venäjän käsissä lopettaisi. Mahdollisesti lisäisi Venäjän sisäistä viattomien kärsimystä.

Joissakin kommenteissa on sellaista henkeä, että Venäjälle pitäisi myös aiheuttaa humanitaarinen katastrofi, kun ovat sellaisia aiheuttaneet muihin maihin. Tämä tyydyttää tietysti Hammurabin lain mukaisen kostonhimon, mutta ei ole lännen sotatavoitteiden kannalta edes järkevää (Venäjän johto on kerta toisensa jälkeen osoittanut ettei oman kansan kärsimys merkitse heille mitään, eikä estä sotimista), ja toisaalta aiheuttaa moraalikatoa jota lännen olisi viisasta välttää Venäjän kanssa taistellessaan.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Ei Putinilta ja lähipiiriltään lääkkeet lopu, ne saa niitä muitakin kautta. En ole ihan varma, mitä hyödyllistä kauppasaarto erityisesti lääkkeiden osalta saisi aikaan. Ei se viattomien kärsimystä Venäjän käsissä lopettaisi. Mahdollisesti lisäisi Venäjän sisäistä viattomien kärsimystä.

Joissakin kommenteissa on sellaista henkeä, että Venäjälle pitäisi myös aiheuttaa humanitaarinen katastrofi, kun ovat sellaisia aiheuttaneet muihin maihin. Tämä tyydyttää tietysti Hammurabin lain mukaisen kostonhimon, mutta ei ole lännen sotatavoitteiden kannalta edes järkevää (Venäjän johto on kerta toisensa jälkeen osoittanut ettei oman kansan kärsimys merkitse heille mitään, eikä estä sotimista), ja toisaalta aiheuttaa moraalikatoa jota lännen olisi viisasta välttää Venäjän kanssa taistellessaan.

Venäjä on julistanut olevansa sodassa länttä vastaan. En oikein ymmärrä mikä velvollisuus meillä on siis olla kyseisen maan kanssa missään tekemisissä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei Putinilta ja lähipiiriltään lääkkeet lopu, ne saa niitä muitakin kautta. En ole ihan varma, mitä hyödyllistä kauppasaarto erityisesti lääkkeiden osalta saisi aikaan. Ei se viattomien kärsimystä Venäjän käsissä lopettaisi. Mahdollisesti lisäisi Venäjän sisäistä viattomien kärsimystä.

Joissakin kommenteissa on sellaista henkeä, että Venäjälle pitäisi myös aiheuttaa humanitaarinen katastrofi, kun ovat sellaisia aiheuttaneet muihin maihin. Tämä tyydyttää tietysti Hammurabin lain mukaisen kostonhimon, mutta ei ole lännen sotatavoitteiden kannalta edes järkevää (Venäjän johto on kerta toisensa jälkeen osoittanut ettei oman kansan kärsimys merkitse heille mitään, eikä estä sotimista), ja toisaalta aiheuttaa moraalikatoa jota lännen olisi viisasta välttää Venäjän kanssa taistellessaan.
Jollain ilveellä Venäjän kansa on saatava pistämään mafiosot viralta ja ilmeisesti se ei onnistu ihan pienellä kurjuudella ja kärsimyksellä, päin vastoin kevääseen verrattuna tuntuu että siellä pidettäisiin ikuista sotatilaa uutena normaalina ja tottahan toki "suurvalta" on koko ajan jossain sotimassa, "niinhän USA:kin on".

Eihän sitä toki tiedä riittäisikö kurjuuden maksimointikaan ajamaan venäläiset "tavalliset" ihmiset, eli epävaltion terroritoiminnan mahdollistajat, kaduille siinä määrin että valta vaihtuisi ja jos nyt ei tälläkään resetillä saataisi demokratiaa itänaapuriin, niin ainakin vuosikymmenten hengähdys- ja varautumistauko potentiaalisimmille terrorisoinnin uhreille. Olisi se kuitenkin paljon parempi keino yritettäväksi verrattuna ulkopuolisten yrittämään vallankeikaukseen, jossa terroriregime saisi tietynlaista legitimiteettiä ja oikeatkin perusteet mobilisoida alamaisensa suureen, pyhään ja äärimmäisen isänmaalliseen puolustussotaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Pysyttelin perusoptimistisena kesällä ja näin ajan kuluvan Ukrainan hyväksi - nyt Harkovan vastahyökkäyksen jälkeen väittäisin että optimismi oli ja on sangen perusteltua: aika tosiaan kuluu Ukrainan hyväksi. Sen talvitaistelukyky tulee olemaan aivan eri tasolla kuin surkean logistiikan ja motivaation omaavien venäläisten joukkojen sekä lännen asetuonti ja muu tuki tulevat jatkumaan. Venäjän mobilisaatiolla tuskin on mitään olennaista merkitystä kuukausiin ja se saattaa lopulta vain heikentää Venäjän sisäistä eheyttä parantamatta merkittävästi sen taistelukykyä. Ukrainan hyökkäykset tulevat myös todennäköisesti vielä jatkumaan.

Hyvältä siis edelleen näyttää.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Etsinnässä
Joissakin kommenteissa on sellaista henkeä, että Venäjälle pitäisi myös aiheuttaa humanitaarinen katastrofi, kun ovat sellaisia aiheuttaneet muihin maihin. Tämä tyydyttää tietysti Hammurabin lain mukaisen kostonhimon.

Enemmän uskon ihmisten ajattelevan humanitaarisen katastrofin aiheuttavan vain sitä toivottua tyytymättömyyttä joka saisi ihmiset kadulle ja protestoimaan rajummin.
Jonka jatkumona voisi mahdollistaa vallanvaihdon.

Minulle ainakaan kostolla ei ole mitään merkitystä. Kunhan asiat rauhoittuisivat, sota loppuisi ja rikolliset joutuisivat vastuuseen. Sitä tässä toivoo.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Enemmän uskon ihmisten ajattelevan humanitaarisen katastrofin aiheuttavan vain sitä toivottua tyytymättömyyttä joka saisi ihmiset kadulle ja protestoimaan rajummin.
Jonka jatkumona voisi mahdollistaa vallanvaihdon.

Minulle ainakaan kostolla ei ole mitään merkitystä. Kunhan asiat rauhoittuisivat, sota loppuisi ja rikolliset joutuisivat vastuuseen. Sitä tässä toivoo.

Näin se on. Ei tässä kukaan huvin vuoksi halua kenellekkään kostaa. Venäjä täytyy saada lopettamaan hirvittävät toimensa, ja todistetusti kaasuputkia rakentamalla se ei ainakaan onnistu.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Enemmän uskon ihmisten ajattelevan humanitaarisen katastrofin aiheuttavan vain sitä toivottua tyytymättömyyttä joka saisi ihmiset kadulle ja protestoimaan rajummin.
Jonka jatkumona voisi mahdollistaa vallanvaihdon.

Minulle ainakaan kostolla ei ole mitään merkitystä. Kunhan asiat rauhoittuisivat, sota loppuisi ja rikolliset joutuisivat vastuuseen. Sitä tässä toivoo.
No minä en ole varma onko mitään hyötyä tähän tarkoitukseen nimenomaan yrityksellä aiheuttaa humanitaarista katastrofia. Totta kai pakotteilla on yritys vaikeuttaa elämää Venäjällä ja saada aikaan tyytymättömyyttä johtoa johtoon. Mutta pakotteet on suunnattu tarkoituksellisesti yhteiskunnan parempiosaisia vastaan, ei nälänhädän tai lääkepulan aikaansaamiseksi. Toinen menetelmä on sitten lyödä Venäjä sotilaallisesti Ukrainassa. Kyllä sillä johto Venäjällä vaihtuu kun Ukrainasta vetäytyvät.

Nämä muut radikaalimmat ehdotetut menetelmät on mielestäni huonompia jo ihan tavoitteiden saavuttamiseksi. Moraalinen puoli sitten vielä erikseen.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Venäjä on julistanut olevansa sodassa länttä vastaan. En oikein ymmärrä mikä velvollisuus meillä on siis olla kyseisen maan kanssa missään tekemisissä.
No, länsi ei ole täysin tekemisiä Venäjän kanssa lopettanut ja tuskin lopettaakaan jos tilanne ei avoimeen sotaan asti etene. Ei vain liene järkevin taktiikka saada toivottuja asioita tapahtumaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joku palstan Venäjän-kävijöistä voisi kertoa, onko syys-lokakuu itänaapurissa yleinenkin aikakausi lomailulle? Voiko nyt kiihtyneen rajaliikenteen siis olettaa liittyvän johonkin sikäläiseen sesonkiin, vai voiko LKP jo todella vaikuttaa nyt lisääntyneeseen liikenteeseen?
Pitäisi vertailla tilastoja pidemmältä ajalta varmaan vastaukseen. Pidän lkp-pakoilua syynä liikenteen kiihtymiseen. Kovin miespainotteisia nuo kuvat, mitä on esim twitterissä on ollut. Esim




Vähän varkkaammat lähtee karkuun ja se on pieni osa populasta. Teuraat saadaan riviin määrävahvuisina. Ei örkeillä ole järjestelmää lkp:a varten, joten homma on väkisin juostessa sävellettyä soopaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös