Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Wiljami]

Ei Putinilta ja lähipiiriltään lääkkeet lopu, ne saa niitä muitakin kautta. En ole ihan varma, mitä hyödyllistä kauppasaarto erityisesti lääkkeiden osalta saisi aikaan. Ei se viattomien kärsimystä Venäjän käsissä lopettaisi. Mahdollisesti lisäisi Venäjän sisäistä viattomien kärsimystä.

Joissakin kommenteissa on sellaista henkeä, että Venäjälle pitäisi myös aiheuttaa humanitaarinen katastrofi, kun ovat sellaisia aiheuttaneet muihin maihin. Tämä tyydyttää tietysti Hammurabin lain mukaisen kostonhimon, mutta ei ole lännen sotatavoitteiden kannalta edes järkevää (Venäjän johto on kerta toisensa jälkeen osoittanut ettei oman kansan kärsimys merkitse heille mitään, eikä estä sotimista), ja toisaalta aiheuttaa moraalikatoa jota lännen olisi viisasta välttää Venäjän kanssa taistellessaan.

Jollain ilveellä Venäjän kansa on saatava pistämään mafiosot viralta ja ilmeisesti se ei onnistu ihan pienellä kurjuudella ja kärsimyksellä, päin vastoin kevääseen verrattuna tuntuu että siellä pidettäisiin ikuista sotatilaa uutena normaalina ja tottahan toki "suurvalta" on koko ajan jossain sotimassa, "niinhän USA:kin on".

Eihän sitä toki tiedä riittäisikö kurjuuden maksimointikaan ajamaan venäläiset "tavalliset" ihmiset, eli epävaltion terroritoiminnan mahdollistajat, kaduille siinä määrin että valta vaihtuisi ja jos nyt ei tälläkään resetillä saataisi demokratiaa itänaapuriin, niin ainakin vuosikymmenten hengähdys- ja varautumistauko potentiaalisimmille terrorisoinnin uhreille. Olisi se kuitenkin paljon parempi keino yritettäväksi verrattuna ulkopuolisten yrittämään vallankeikaukseen, jossa terroriregime saisi tietynlaista legitimiteettiä ja oikeatkin perusteet mobilisoida alamaisensa suureen, pyhään ja äärimmäisen isänmaalliseen puolustussotaan.

 

[mjr]

Pysyttelin perusoptimistisena kesällä ja näin ajan kuluvan Ukrainan hyväksi - nyt Harkovan vastahyökkäyksen jälkeen väittäisin että optimismi oli ja on sangen perusteltua: aika tosiaan kuluu Ukrainan hyväksi. Sen talvitaistelukyky tulee olemaan aivan eri tasolla kuin surkean logistiikan ja motivaation omaavien venäläisten joukkojen sekä lännen asetuonti ja muu tuki tulevat jatkumaan. Venäjän mobilisaatiolla tuskin on mitään olennaista merkitystä kuukausiin ja se saattaa lopulta vain heikentää Venäjän sisäistä eheyttä parantamatta merkittävästi sen taistelukykyä. Ukrainan hyökkäykset tulevat myös todennäköisesti vielä jatkumaan.

Hyvältä siis edelleen näyttää.

 

[Ujcik#11]

Joissakin kommenteissa on sellaista henkeä, että Venäjälle pitäisi myös aiheuttaa humanitaarinen katastrofi, kun ovat sellaisia aiheuttaneet muihin maihin. Tämä tyydyttää tietysti Hammurabin lain mukaisen kostonhimon.

Enemmän uskon ihmisten ajattelevan humanitaarisen katastrofin aiheuttavan vain sitä toivottua tyytymättömyyttä joka saisi ihmiset kadulle ja protestoimaan rajummin.
Jonka jatkumona voisi mahdollistaa vallanvaihdon.

Minulle ainakaan kostolla ei ole mitään merkitystä. Kunhan asiat rauhoittuisivat, sota loppuisi ja rikolliset joutuisivat vastuuseen. Sitä tässä toivoo.

 

[Petri1981]

Enemmän uskon ihmisten ajattelevan humanitaarisen katastrofin aiheuttavan vain sitä toivottua tyytymättömyyttä joka saisi ihmiset kadulle ja protestoimaan rajummin.
Jonka jatkumona voisi mahdollistaa vallanvaihdon.

Minulle ainakaan kostolla ei ole mitään merkitystä. Kunhan asiat rauhoittuisivat, sota loppuisi ja rikolliset joutuisivat vastuuseen. Sitä tässä toivoo.

Näin se on. Ei tässä kukaan huvin vuoksi halua kenellekkään kostaa. Venäjä täytyy saada lopettamaan hirvittävät toimensa, ja todistetusti kaasuputkia rakentamalla se ei ainakaan onnistu.

 

[El Gordo]

Enemmän uskon ihmisten ajattelevan humanitaarisen katastrofin aiheuttavan vain sitä toivottua tyytymättömyyttä joka saisi ihmiset kadulle ja protestoimaan rajummin.
Jonka jatkumona voisi mahdollistaa vallanvaihdon.

Minulle ainakaan kostolla ei ole mitään merkitystä. Kunhan asiat rauhoittuisivat, sota loppuisi ja rikolliset joutuisivat vastuuseen. Sitä tässä toivoo.

No minä en ole varma onko mitään hyötyä tähän tarkoitukseen nimenomaan yrityksellä aiheuttaa humanitaarista katastrofia. Totta kai pakotteilla on yritys vaikeuttaa elämää Venäjällä ja saada aikaan tyytymättömyyttä johtoa johtoon. Mutta pakotteet on suunnattu tarkoituksellisesti yhteiskunnan parempiosaisia vastaan, ei nälänhädän tai lääkepulan aikaansaamiseksi. Toinen menetelmä on sitten lyödä Venäjä sotilaallisesti Ukrainassa. Kyllä sillä johto Venäjällä vaihtuu kun Ukrainasta vetäytyvät.

Nämä muut radikaalimmat ehdotetut menetelmät on mielestäni huonompia jo ihan tavoitteiden saavuttamiseksi. Moraalinen puoli sitten vielä erikseen.

 

[El Gordo]

Venäjä on julistanut olevansa sodassa länttä vastaan. En oikein ymmärrä mikä velvollisuus meillä on siis olla kyseisen maan kanssa missään tekemisissä.

No, länsi ei ole täysin tekemisiä Venäjän kanssa lopettanut ja tuskin lopettaakaan jos tilanne ei avoimeen sotaan asti etene. Ei vain liene järkevin taktiikka saada toivottuja asioita tapahtumaan.

 

[Sako]

Joku palstan Venäjän-kävijöistä voisi kertoa, onko syys-lokakuu itänaapurissa yleinenkin aikakausi lomailulle? Voiko nyt kiihtyneen rajaliikenteen siis olettaa liittyvän johonkin sikäläiseen sesonkiin, vai voiko LKP jo todella vaikuttaa nyt lisääntyneeseen liikenteeseen?

Pitäisi vertailla tilastoja pidemmältä ajalta varmaan vastaukseen. Pidän lkp-pakoilua syynä liikenteen kiihtymiseen. Kovin miespainotteisia nuo kuvat, mitä on esim twitterissä on ollut. Esim

Linkki: https://twitter.com/Dimmu141/status/1572849040328654848

Vähän varkkaammat lähtee karkuun ja se on pieni osa populasta. Teuraat saadaan riviin määrävahvuisina. Ei örkeillä ole järjestelmää lkp:a varten, joten homma on väkisin juostessa sävellettyä soopaa.

 

[Soutukorva]

Linkki: https://twitter.com/PjotrSauer/status/1572863899934019585?s=20&t=JitYw2FsF_BPnkNX2lSmtg

Voin luvata, että eivät ole viimeiset kyyneleet, mitä nämä onnettomat joutuvat itkemään. Ukraina ei toivota tervetulleeksi kukkapuskin näitä miehiä. Onkohan linja-autossa tunnelmaa?

 

[Vepa]

Oikeuskansleri Pöysti IS:lle: Putinin siirto avaa tien kiristää viisumilinjaa – uhkaava kieli voi vaikuttaa turvallisuusarvioon

Oikeuskansleri Tuomas Pöystin mukaan Suomi voisi periaatteessa rajoittaa venäläisille myönnettävien turistiviisumien määrän nollaan ja lähteä perumaan jo myönnettyjä viisumeita.

www.is.fi

Mikä tässä on niin vaikeaa? Ministeriöt ja viranomaiset toteavat, että venäläisten rajanylitys on turvallisuusuhka. Rajat kiinni huomisaamusta alkaen. Käyttäkää maalaisjärkeä älkääkä aina piiloutuko EU:n selän taakse.

 

[Tadu]

Linkki: https://twitter.com/PjotrSauer/status/1572863899934019585?s=20&t=JitYw2FsF_BPnkNX2lSmtg

Voin luvata, että eivät ole viimeiset kyyneleet, mitä nämä onnettomat joutuvat itkemään. Ukraina ei toivota tervetulleeksi kukkapuskin näitä miehiä. Onkohan linja-autossa tunnelmaa?

Onhan se ikävää, että joutuu toivomaan toisten kuolemaa, mutta se on silti sitä parempi mitä useampi näistäkin venäläisistä kuolee.

Yksi kuollut on tragedia, mutta miljoona kuollutta on tilasto, vai miten se meni?

 

[Ann Arbor]

Oikeuskansleri Pöysti IS:lle: Putinin siirto avaa tien kiristää viisumilinjaa – uhkaava kieli voi vaikuttaa turvallisuusarvioon

Oikeuskansleri Tuomas Pöystin mukaan Suomi voisi periaatteessa rajoittaa venäläisille myönnettävien turistiviisumien määrän nollaan ja lähteä perumaan jo myönnettyjä viisumeita.

www.is.fi

Mikä tässä on niin vaikeaa? Ministeriöt ja viranomaiset toteavat, että venäläisten rajanylitys on turvallisuusuhka. Rajat kiinni huomisaamusta alkaen. Käyttäkää maalaisjärkeä älkääkä aina piiloutuko EU:n selän taakse.

Kun toistaiseksi venäläisistä ei ole ollut "suurempaa harmia", eikä suomalaisetkaan pahemmin protestoi asiaa, vastuuta on helppo siirrellä.

Kansalaisaloitepalvelu - Hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisten pääsy Suomeen estettävä eväämällä uusien viisumien myöntäminen ja perumalla jo myönnetyt

Vaadimme, että Suomen eduskunta ryhtyy nopeasti tarvittaviin toimiin, jotta Suomen valtio ei myönnä uusia viisumeja kansainvälisen lain vastaista hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisille. Suomen tulee näyttää esimerkkiä muille Euroopan Unionin jäsenmaille ja estää uusien viisumien myöntäminen...

www.kansalaisaloite.fi

Tämä kansalaisaloite on ollut Jatkoajassakin esillä viime päivinä ja ympäri somea, mutta niin vain 50 000:n raja on edelleenkin saavuttamatta. Aktiivinen kansalaisyhteiskunta keräisi vähintään puoli miljoonaa allekirjoitusta, mikä toimisi vahvana statementinä valtaapitävien suuntaan.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/runews/status/1572878453074001920?s=21

Propagandan uhrit Yakutskista, tulevat tykin ruoat.

 

[Artyukhin]

Joku palstan Venäjän-kävijöistä voisi kertoa, onko syys-lokakuu itänaapurissa yleinenkin aikakausi lomailulle? Voiko nyt kiihtyneen rajaliikenteen siis olettaa liittyvän johonkin sikäläiseen sesonkiin, vai voiko LKP jo todella vaikuttaa nyt lisääntyneeseen liikenteeseen?

Tässäkin threadissa lukemattomia kertoja jo sanottu, mutta kyllähän tämä nyt nähty ilmiö maasta poistuvista venäläisistä on kovasti ristiriidassa yleisestä mielikuvasta isänmaallisista venäläisistä. Siinä missä useimmat suomalaiset, jotka tunnustavat sinivalkoisia värejä ylpeydellä, tiedostavat isänmaansa vajavaisuudet ja suomalaisen kansalaisyhteiskunnan voinee olettaa olevan maailman kriittisimpiä, mikä isolta osin on ihan hyvä asia. Venäläinen taas tuntuu posottavan hyvin pitkälti laput silmillä "Venäjä paras ikinä missään"-asenteella. Jos Äiti-Venäjä on niin "vahva", mitä sitä sitten edes vierailla "tsuhnien" maassa?

Lkp:sta johtunee.

 

[aquanqua]

Venäjä pyrkii vähentämään tappioitaan?

Venäjä pommitti omien sotilaidensa ruumiita Harkovassa

Keskiviikon ja torstain välisenä yönä Venäjä iski jälleen Harkovaan. Ohjukset osuivat asuintaloon sekä junanvaunuihin, joissa säilytettiin venäläisten sotilaiden ruumiita.

www.iltalehti.fi

Kun tuhotaan vaunuja, joissa säilytetään venäläissotilaiden ruumiita, niin ei tarvitse niin monelle omaiselle lahjoittaa Ladaa?

Ei miestä, ei ongelmaa. Ei ruumista, ei kuollutta.

Vanhoja venäläisiä sananlaskuja.

 

[Ann Arbor]

Lkp:sta johtunee.

Joo. Koitan vain käsittää hyvin kansallismielisinä tunnettujen venäläisten mielenmaisemaa.

Luonnollisesti riski joutua rintamalle pelottaa kansallisuudesta riippumatta, mutta tiedostaen Suomen "statuksen" venäläisvinkkelistä, onhan tässä jokin ristiriita, että venäläiset tulevat tänne ihan vapaaehtoisesti. Oltermanni on ok perusjuusto, mutta kyllähän "isänmallisen venäläisen" mielestä Äiti-Venäjä voittaa silti Suomen miltei kaikessa?

Suomi toki lienee "vajavaisuudestaan" huolimatta useiden venäläisten "bucket listilla" matkakohteena, olimmehan osa Venäjän imperiumia yli vuosisadan, mutta voiko tämä olla ainoa syy vierailulle.

 

[Malmi]

Joo. Koitan vain käsittää hyvin kansallismielisinä tunnettujen venäläisten mielenmaisemaa.

Luonnollisesti riski joutua rintamalle pelottaa kansallisuudesta riippumatta, mutta tiedostaen Suomen "statuksen" venäläisvinkkelistä, onhan tässä jokin ristiriita, että venäläiset tulevat tänne ihan vapaaehtoisesti. Oltermanni on ok perusjuusto, mutta kyllähän "isänmallisen venäläisen" mielestä Äiti-Venäjä voittaa silti Suomen miltei kaikessa?

Tähän pätee varmaan se tarina venäläisten kahvipöytätotuuksista. Julkisesti ollaan varmasti rehvakkaita, isänmaallisia ja hallintoa tukevia kuten on aina opetettukin, mutta kahvipöydässä uskalletaan sitten todeta että eihän tämä vitun suristin edes surise, saati mahdu edes anoppi Ljudmilan hanuriin.

 

[Jerry100]

Oikeuskansleri Pöysti IS:lle: Putinin siirto avaa tien kiristää viisumilinjaa – uhkaava kieli voi vaikuttaa turvallisuusarvioon

Oikeuskansleri Tuomas Pöystin mukaan Suomi voisi periaatteessa rajoittaa venäläisille myönnettävien turistiviisumien määrän nollaan ja lähteä perumaan jo myönnettyjä viisumeita.

www.is.fi

Mikä tässä on niin vaikeaa? Ministeriöt ja viranomaiset toteavat, että venäläisten rajanylitys on turvallisuusuhka. Rajat kiinni huomisaamusta alkaen. Käyttäkää maalaisjärkeä älkääkä aina piiloutuko EU:n selän taakse.

Eihän tässä mitään vaikeaa olekaan.
Tämä vain vaatisi päätöksen tekoa sekä johtajuutta, ja sitä hallituksella ei ole ja sitten turvaudutaan halpahintaisiin heittoihin kuinka itäraja tulisi sulkea jne.

 

[BitterX]

Joo. Koitan vain käsittää hyvin kansallismielisinä tunnettujen venäläisten mielenmaisemaa.

Luonnollisesti riski joutua rintamalle pelottaa kansallisuudesta riippumatta, mutta tiedostaen Suomen "statuksen" venäläisvinkkelistä, onhan tässä jokin ristiriita, että venäläiset tulevat tänne ihan vapaaehtoisesti. Oltermanni on ok perusjuusto, mutta kyllähän "isänmallisen venäläisen" mielestä Äiti-Venäjä voittaa silti Suomen miltei kaikessa?

Suomi toki lienee "vajavaisuudestaan" huolimatta useiden venäläisten "bucket listilla" matkakohteena, olimmehan osa Venäjän imperiumia yli vuosisadan, mutta voiko tämä olla ainoa syy vierailulle.

Nehän fanittaa Suomea.

Venäjän hallinnon suomalaisvastainen propagandakaan ei uppoa venäläisiin, koska mielikuvat Suomesta ovat niin vahvoja ja positiivisia: erittäin korkea laatu, teknologinen kehitys ja luonnonrauha.

Tutkimus: Venäläisten rakkaus Suomeen ei horju, vaikka lännen ja Venäjän suhteet syöksyvät – näin pietarilaiset kommentoivat Suomea

Suomen ulkoministeriön teettämän tutkimuksen mukaan 68 prosenttia venäläisistä suhtautuu Suomeen myönteisesti. Ensimmäisenä Suomesta tulevat venäläisten mieleen luonto ja korkea elintaso.

yle.fi

Tämän päivän liikenteestä varmasti suuri osa johtuu silti liikekannallepanosta.

 

[Kilgore Trout]

Ilmeisesti "osittainen" voi tarkoittaa jopa miljoonaa ihmistä. Paljonko sitten todellisuudessa pystytään tai halutaan kutsua on toinen juttu, sehän voi olla vaikka aiemmin mainittu 300.000 tai vähemmän.

"But Novaya Gazeta, an independent Russian newspaper operating in exile, has quoted an unnamed official in Putin’s government as saying that the real plan is to call up one million people.
The source told the newspaper that a classified seventh paragraph of the decree, signed by Putin on Wednesday, allows the Russian defence ministry to call up one million people.

The source said:
The figure was corrected several times, and in the end, they settled on a million." (Guardian)

 

[Morgoth]

Ilmeisesti "osittainen" voi tarkoittaa jopa miljoonaa ihmistä. Paljonko sitten todellisuudessa pystytään tai halutaan kutsua on toinen juttu, sehän voi olla vaikka aiemmin mainittu 300.000 tai vähemmän.

Enää puuttuu vain lend&lease soppari USAn kanssa tyyliin toinen maailmansota. 300 000 olisi varmaan pitänyt olla jo kasassa helmikuussa ennen hyökkäystä ja tarve on nyt varmaan lähempänä miljoonaa tai luultavasti jopa kahta mikäli Ukrainalla on vaikkapa 700 000 sotilasta. Toki ei noin yksinkertaista, kun sotimiseen tarvitaan vielä aseitakin. Lisäksi laatuero aseissa kasvaa päivittäin Ukrainalle edullisesti.

 

[Kilgore Trout]

Kaikkia ei sotiminen oikein innosta, ainakaan Dagestanissa.

Linkki: https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1572924327405707264

 

[adolf]

Linkki: https://twitter.com/PjotrSauer/status/1572863899934019585?s=20&t=JitYw2FsF_BPnkNX2lSmtg

Voin luvata, että eivät ole viimeiset kyyneleet, mitä nämä onnettomat joutuvat itkemään. Ukraina ei toivota tervetulleeksi kukkapuskin näitä miehiä. Onkohan linja-autossa tunnelmaa?

On tuo jumalauta touhua. Vastaavia kuvia, kun näki ukrainalaisista viime helmi-maaliskuussa, niin silloin asiaan pystyi suhtautumaan toisenlaisin tuntein. He lähtivät puolustamaan kotimaataan, vapauttaan, kotejaan ja perheitään. Oli itsestäänselvää, että siinä tilanteessa heidän oli lähdettävä sotimaan.

Mutta tämä se on vasta hulluutta, että jostain Siperian perukoilta, tuhansien kilometrien päästä pakotetaan miehiä sotaan, johon he joutuvat lähtemään vain ja ainoastaan sen takia, että heidän maansa johto on ryssinyt kaiken totaalisesti. Ei heillä pitäisi olla mitään osaa eikä arpaa tuon sodan kanssa, mutta niin vaan joutuvat sinne henkensä kaupalla lähtemään. Ja samalla tämä heidän kääpiö johtajansa kyyhöttää jossain piilossa, ja lätkii valtavan pitkiä vankilatuomioita kieltäytyjille, vaikka hän itse on syyllinen siihen, että kaikki tuolla sotakentillä on mennyt niin vituiksi.

Silloin, kun tilanne on se, että maahan hyökätään, niin tuon ymmärtää. Mutta tässä tilanteessa noiden miesten pakottaminen rintamalle on aivan absurdia. Niin paljon ryssävihaa, kuin olenkin itsestäni näiden sotakuukausien aikana löytänyt, niin pystyn tuntemaan vahvaa sympatiaa noita miehiä kohtaan.

Putin on vailla epäilyksen häivääkään ihmiskunnan suurin rikollinen 2000-luvulla, ja tulee sitä titteliä aivan takuulla vielä todella pitkään pitämään hallussaan.

 

[C.Orr]

Tahdissa mars!

Linkki: https://twitter.com/TolomeoNews/status/1572834289187700736

 

[Laitela]

Ai että kaikki huolehtii omistaan ja muista ei mitään väliä?

Eräs erittäin luotettavana tunnettu valtiomies Putin on kylläkin sanonut, ettei Venäjä tarvitse lännestä mitään. Menee pikemminkin päinvastoin. Joten eihän lääketoimitusten katkaisusta mitään pahaa heille voi edes seurata? Heillä on selvästi homma hallussa ja tekevät sitten varmasti länsimaisia lääkkeitä suorastaan parempia vastineita. Kummallista, etteivät ole jo tehneet, mutta eivät ole tietenkään halunneet nolata meidän länsimaiden säälittäviä tekeleitä ihan totaalisesti, hienotunteisia kun ovat.

Eikä mitenkään voi olla mahdollista, että Putinin kaltainen rauhaa ja tavallista tallaajaa rakastava suuri (pieni) johtaja olisi valehdellut. Hän ei alennu myöskään propagandaan, eihän?

Mutta kaikessa totisuudessaan, kaikki keinot pitää nyt ottaa käyttöön, jotta tämä hulluus loppuu. Kaikki mikä syö taistelutahtoa Venäjällä, pitää tehdä.

 

[mjr]

Se muuten täytyy sanoa, että kun säännöllisesti seuraan ETV:n raportointia sodasta niin heillä vain on usein tarkempi ja nopeampi käsitys tapahtumista - siellä on niin venäjän- kuin ukrainankielisiä avustajia ja toimittajia ja esim. Venäjän median ja kansalaiskeskustelun (vai miksi sitä nyt sanoisi) seuraaminen on ihan eri tarkkuuden tasolla kuin vaikka jollakin BBC:llä ja vastaavilla suurilla läntisillä mediakanavilla, Ylestä nyt puhumattakaan. Viron karusta lähihistoriasta seuraavia harvoja myönteisiä puolia...