Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ann Arbor]

Suomessa näiden asioiden kanssa kestää aina hieman enemmän. Meidän järjestelmässämme poikkeukselliset toimet ovat monien juridisten lukkojen takana, mutta lopulta tarvittavat ja vaadittavat toimenpiteet saadaan kyllä tehtyä.

Mitä oletettavimmin näin. Pahoin pelkään, että mainehaitta kannaltamme on kuitenkin jo tapahtunut, huomioiden miten tehokkaasti Suomen venkoilu viisumikysymyksessä on levinnyt viime päivinä. En siis ihmettelisi monen sotaa ja sen lieveilmiöitä seuraavan eurooppalaisen ajattelevan "mitä hittoa Suomi."

Suomen status länsimaana on aina ollut hauras kuin maaliskuun jäät, mutta toivon jonain päivänä Suomen olevan rinnastettavissa vaikkapa Norjaan, Alankomaihin ja Kanadaan ilman asteriskia. Vielä toistaiseksi Suomesta ilmeisesti löytyy yllättävän paljon ihmisiä, jotka haluavat nähdä maamme jonkinlaisena "siltana idän ja lännen välissä".

Vähän pääsi rönsyilemään. Toivottavasti hallitus ei enää jäisi jahkailemaan asian kanssa, vaan raja suljettaisiin oikeasti jo lähipäivinä.

Pakko muuten valitella kansan tietynlaista passiivisuutta tehdä osuutensa asian eteen. Viisumikysymys on hoitoalan tilanteen ohella dominoinut julkista keskustelua ja mitä oletettavimmin kahvipöytäkeskusteluja niin ikään. Tästä huolimatta paljon esillä ollut kansalaisaloite ei edelleenkään ole rikkonut 50 000:n allekirjoittajan rajaa.

 

[Dino]

En tiedä oliko jo tässä ketjussa, mutta Thomas C. Theinerilta aika hyvin purettu se, miksi Venäjä pelkää aivan paskat housussa sitä hetkeä, että USA päättää katsoa heidän bluffinsa ja toimittaa noita ATACMS-puikuloita Ukrainaan. Kysehän on puhtaasti logistiikasta, koska Venäjän koko eteläisen rintaman (ja 70.000 sotilaan) huolto nojaa täydellisesti rautateihin, ja ATACMS:ien kantama riittäisi juuri sopivasti tuhoamaan Kertsinsalmen ja Syvashin rautatiesillat. Sitä Kertsinsalmen koko siltaa ei tarvitse tuhota, joten venäläisille jäisi vielä se pakoreitti, mutta jos se rautatiesilta pistettäisiin päreiksi niin eteläisen rintaman huolto luhistuisi täysin. Venäläisten surkea logistiikka ei pystyisi handlaamaan tilannetta mitenkään ilman rautatieyhteyttä.

Juuri tämän takia niitä puikuloita pitäisi toimittaa Ukrainaan. Mitä nopeammin, sen parempi.

 

[Pr0ninjaturtle]

Sinulla on mielipiteesi ja minulla omani. Minun mielestäni Venäjää tulee painostaa kaikin mahdollisin keinoin siitä, mitä ne tekevät Ukrainassa siviiliväestölle. Siis käyttää kaikkia mahdollisia keinoja, että Buchan ja Izjumin kaltaisia joukkohautoja, joissa on läjäpäin kiduttamalla murhattuja ihmisiä, ei tarvitsisi kaivaa lisää tai, että raunioista joudutaan kaivamaan lapsien ruumiita, jotka ovat olleet päiväkodeissa tai kouluissa tai että lapset ovat isansä hautajaisissa joka on ollut puolustamassa maataan tai että yksikään lentokone ei lennä Venäjälle täynnä Ukrainasta kaapattuja lapsia. Taloudelliset pakotekeinot ovat liian hitaita, että tällainen kärsimys saataisiin loppumaan riittävän aikaisin. Jos isomman kärsimyksen saa loppumaan pienemmällä kärsimyksellä niin minulle se ei näyttäydy ala-arvoisena vaan pikemminkin tavoiteltavana asiana.

Ukrainalainen tapettu lapsi on kauhea tragedia, mutta olet valmiina aiheuttamaan kaikkien lääkkeitä tarvitsevien venäläisten lasten kuolla. Sie siis olet valmis vuodattamaan viattomien verta päästäksesi tavoitteeseen, kuulostaa enemmän venäjän kun vapaan läntisen maailman hommilta.

Mie ymmärrän, että Ukrainassa on tehty hirveitä asioita ja moni ottaa sen tosi henkilökohtasesti. Mutta otetaan nyt esimerkiksi venäläiset lapset, ei kai kukaan voi syyttää niitä siitä mitä tuolla nyt tapahtuu, niin minkä helvetin takia niitten pitäis siitä hengellään maksaa?

 

[Malmi]

Ukrainalainen tapettu lapsi on kauhea tragedia, mutta olet valmiina aiheuttamaan kaikkien lääkkeitä tarvitsevien venäläisten lasten kuolla. Sie siis olet valmis vuodattamaan viattomien verta päästäksesi tavoitteeseen, kuulostaa enemmän venäjän kun vapaan läntisen maailman hommilta.

Mie ymmärrän, että Ukrainassa on tehty hirveitä asioita ja moni ottaa sen tosi henkilökohtasesti. Mutta otetaan nyt esimerkiksi venäläiset lapset, ei kai kukaan voi syyttää niitä siitä mitä tuolla nyt tapahtuu, niin minkä helvetin takia niitten pitäis siitä hengellään maksaa?

Eikös se ole Venäjän tehtävä huolehtia niistä lapsista, eikä muun maailman?

 

[eriatarka]

Ukrainalainen tapettu lapsi on kauhea tragedia, mutta olet valmiina aiheuttamaan kaikkien lääkkeitä tarvitsevien venäläisten lasten kuolla. Sie siis olet valmis vuodattamaan viattomien verta päästäksesi tavoitteeseen, kuulostaa enemmän venäjän kun vapaan läntisen maailman hommilta.

Itse näkisin, että tässä tasapainoillaan kahden pahan välillä: määrä X kuolleita venäläislapsia vai XY kuolleita ukrainalaislapsia. Jokainen varmasti haluaa, että sota ja viattomien tappaminen loppuisi. Mikä sitten on kivuttomin keino tähän lopputulokseen on kysymysmerkki.

 

[Pr0ninjaturtle]

Eikös se ole Venäjän tehtävä huolehtia niistä lapsista, eikä muun maailman?

Ai että kaikki huolehtii omistaan ja muista ei mitään väliä?

 

[knttrtknkn1]

Ukrainalainen tapettu lapsi on kauhea tragedia, mutta olet valmiina aiheuttamaan kaikkien lääkkeitä tarvitsevien venäläisten lasten kuolla. Sie siis olet valmis vuodattamaan viattomien verta päästäksesi tavoitteeseen, kuulostaa enemmän venäjän kun vapaan läntisen maailman hommilta.

Mie ymmärrän, että Ukrainassa on tehty hirveitä asioita ja moni ottaa sen tosi henkilökohtasesti. Mutta otetaan nyt esimerkiksi venäläiset lapset, ei kai kukaan voi syyttää niitä siitä mitä tuolla nyt tapahtuu, niin minkä helvetin takia niitten pitäis siitä hengellään maksaa?

Taitaa olla niin että loppuisi sekä venäläisten että ukrainalaisten lasten, aikuisten ja vanhusten ylimääräiset kuolemat jos VENÄJÄ lopettaisi itse aloittamassa sodan joka perustuu valheisiin. Jos sodan lopettaminen vaatii sen että venäläisiltä viedään pakotteilla lääkkeet niin sitten se vaatii.

Ei tuo itsestänikään miltään ideaali tilanteelta kuulosta, mutta ei ole kuulostanut Venäjänkään toiminta enää Helmikuun jälkeen. Venäjä itse käytännössä julisti juuri että on sodassa länttä vastaan.

 

[Malmi]

Ai että kaikki huolehtii omistaan ja muista ei mitään väliä?

No lähtökohtaisesti maailmassa tulisi ensisijaisesti huolehtia itsestään, eli tavallaan näin. Varsinkaan tilanteessa, jossa Venäjä on hyökännyt toisen maan kimppuun, uhkailee Länttä ydinaseilla ja on valmis laiminlyömään sovittuja sopimuksia energiaan liittyen, on aika vaikea nähdä että venäläisten lasten kuolemat olisi kenenkään muun kuin venäläisten itsensä vastuulla.

Toiseksi, Venäjä on teurastanut ukrainalaisia lapsia järkyttäviä määriä viimeisen puolen vuoden ajan, ja tätä on yritetty lopettaa erilaisin pakoittein ilman tulosta. Olisi ikävää jos tällaiseen jouduttaisiin turvautumaan, mutta kaikki keinot tähän tulisi kuitenkin käyttää. Tämä sitten ehkä yksi niistä.

 

[Petri1981]

Ai että kaikki huolehtii omistaan ja muista ei mitään väliä?

Venäjä voi huolehtia omistaan. Hehän itse haluavat vain murhata ja tuhota muut kansat. Huolehditaan me muut toisistamme Venäjän ulkopuolella.

 

[Pr0ninjaturtle]

Täällä on näköjään niin paljon porukkaa, joka ei voi ymmärtää, että viattomien ei piä antaa kuolla, kansalaisuudesta välittämättä, että laitan nyt yhen avaavan viestin, ku ei pysty alkaa niin monelle vastailla.

Mikä ihmisiin on menny? Syyttääkö porukka Pohjois-Korean tapauksessa kansalaisia huonoista oloista? Ei me täällä hyvissä demokraattisissa oloissa elävät oikein voida tuomita ihmisiä, jotka eivät nouse vuosikymmeniä/satoja vallalla ollutta diktatuuria vastaan.

 

[Petri1981]

Täällä on näköjään niin paljon porukkaa, joka ei voi ymmärtää, että viattomien ei piä antaa kuolla, kansalaisuudesta välittämättä, että laitan nyt yhen avaavan viestin, ku ei pysty alkaa niin monelle vastailla.

Mikä ihmisiin on menny? Syyttääkö porukka Pohjois-Korean tapauksessa kansalaisia huonoista oloista? Ei me täällä hyvissä demokraattisissa oloissa elävät oikein voida tuomita ihmisiä, jotka eivät nouse vuosikymmeniä/satoja vallalla ollutta diktatuuria vastaan.

Jos Venäjän annetaan vain porskuttaa, niin se jatkaa muiden kansojen systemaattista murhaamista. Tämän vuoksi pitäisi mennä niin lähelle täydellistä kauppasaartoa, kuin vain päästään. Mielummin Venäjälle ja sen kansalle kärsimystä, kuin muille syyttömille maille ja niiden kansoille. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

 

[Eikka86]

Täällä on näköjään niin paljon porukkaa, joka ei voi ymmärtää, että viattomien ei piä antaa kuolla, kansalaisuudesta välittämättä, että laitan nyt yhen avaavan viestin, ku ei pysty alkaa niin monelle vastailla.

Mikä ihmisiin on menny? Syyttääkö porukka Pohjois-Korean tapauksessa kansalaisia huonoista oloista? Ei me täällä hyvissä demokraattisissa oloissa elävät oikein voida tuomita ihmisiä, jotka eivät nouse vuosikymmeniä/satoja vallalla ollutta diktatuuria vastaan.

Jos Pohjois-Korea hyökkäisi etelään niin tulisi tuomita samoin kansakuntana.

Jos neukut ei tajua lopettaa geopoliittisia laajenemishaluja sisäisellä ohjauksella, heille pitää antaa riittävästi painetta että sisäinen ohjaus alkaa kiinnostamaan. Jos tämä tarkoittaa vaikka sadantuhannen vaikeasti sairaan ihmisen kuolemaa lääkkeiden loppumisen takia niin sitten se tarkoittaa sitä.

 

[Jani82]

Täällä on näköjään niin paljon porukkaa, joka ei voi ymmärtää, että viattomien ei piä antaa kuolla, kansalaisuudesta välittämättä, että laitan nyt yhen avaavan viestin, ku ei pysty alkaa niin monelle vastailla.

Mikä ihmisiin on menny? Syyttääkö porukka Pohjois-Korean tapauksessa kansalaisia huonoista oloista? Ei me täällä hyvissä demokraattisissa oloissa elävät oikein voida tuomita ihmisiä, jotka eivät nouse vuosikymmeniä/satoja vallalla ollutta diktatuuria vastaan.

Jos jämä-neukkula hyökkää toiseen maahan niin silloin kaikki mukaan lukien ne lääkekuljetukset pitää tuollaisessa tilanteessa laittaa poikki.
Siinä voisi Putinin lääkkeetkin loppua pikkuhiljaa ja silloin alkaa järki palautua päähän.

Jos jämä-neukkula tappaa, raiskaa, pahoinpitelee ja ryöstää lapsia niin silloin tuollainen paskakasa ei tarvitse lääkkeitä kansainvälisiltä markkinoilta kun ovat itse tilanteen aiheuttaneet.

Minne Pohjois-Korea on hyökännyt? Ei käsittääkseni minnekkään ja sinne ei kaiketi ole juurikaan edes sitä lääkevientiä.
Kansa yleensä kärsii surkeista johtajista ja Suomessakin odotellaan vieläkin itärajan sulkemista kun johtajilla on ideologia, jonka perusteella ei muka voida rajaa laittaa kiinni.

 

[tombraider]

Ukrainalainen tapettu lapsi on kauhea tragedia, mutta olet valmiina aiheuttamaan kaikkien lääkkeitä tarvitsevien venäläisten lasten kuolla. Sie siis olet valmis vuodattamaan viattomien verta päästäksesi tavoitteeseen, kuulostaa enemmän venäjän kun vapaan läntisen maailman hommilta.

Mie ymmärrän, että Ukrainassa on tehty hirveitä asioita ja moni ottaa sen tosi henkilökohtasesti. Mutta otetaan nyt esimerkiksi venäläiset lapset, ei kai kukaan voi syyttää niitä siitä mitä tuolla nyt tapahtuu, niin minkä helvetin takia niitten pitäis siitä hengellään maksaa?

Ei pitäisikään. Lapsi on lapsi joka puolella maailmaa. Toisaalta tässä saattaisi olla ainekset kapinan nostoon Venäjällä. 27v Igor ei siellä aiheuta tunteita mikäli hän jää 155 murkulan alle, mutta ilman lääkitysta jäävä pikku Svetlana Moskovalaisessa sairaalassa alkaakin aiheuttamaan tunteita. Tässä tosin pitää' tehdä iso kampanja siitä, että miksi ne loppuu ja millä tavalla ne ei lopu. Vaihtakaa oikeaan demokratiaan ja lapsenne saavat lääkkeet. Eipä tosin putinkaan välitä Ukrainalaisista lapsista joten miksi meidän pitäisi välittää venäläisistä lapsista? No siinä on se isohko ero venäjän ja muun maailman välillä.

 

[Petri1981]

Ei pitäisikään. Lapsi on lapsi joka puolella maailmaa. Toisaalta tässä saattaisi olla ainekset kapinan nostoon Venäjällä. 27v Igor ei siellä aiheuta tunteita mikäli hän jää 155 murkulan alle, mutta ilman lääkitysta jäävä pikku Svetlana Moskovalaisessa sairaalassa alkaakin aiheuttamaan tunteita. Tässä tosin pitää' tehdä iso kampanja siitä, että miksi ne loppuu ja millä tavalla ne ei lopu. Vaihtakaa oikeaan demokratiaan ja lapsenne saavat lääkkeet. Eipä tosin putinkaan välitä Ukrainalaisista lapsista joten miksi meidän pitäisi välittää venäläisistä lapsista? No siinä on se isohko ero venäjän ja muun maailman välillä.

Siinä on tosiaan se ero, että kukaan ei mene Venäjälle tappamaan yhtäkään lasta, toisin kuin Venäjä tekee Ukrainassa. Hoitakoon Venäjä oman kansansa omin avuin, kun se niin mahtava valtio kerran on.

 

[fat of the land]

Siis mä en myöskään ymmärrä, että miksi Venäjälle pitäisi toimittaa läntisestä maailmasta mitään muuta kuin tarvittaessa ohjuksia.

Vaikka lääkkeet olisi humanitaarista apua ja elintärkeitä, niin Venäjä on epäsuorasti aiheuttanut järkyttävän määrän kärsimystä aina energiapulasta viljapulaan, puhumattakaan siitä suorasta kärsimyksestä. Nuo epäsuorasti aiheutetut ongelmat aiheuttaa sellaisen dominoefektin, joka kaatuu aina kolmannen maailman päälle.

Venäjä valitsi itse, Venäjä tulisi sulkea KAIKESTA kansainvälisestä yhteistyöstä. Paluu yhteisten sopimusten piiriin tulee vasta kun laskee aseet ja vetäytyy, siinäkin tapauksessa ensimmäinen mistä sovitaan on sotakorvaukset Ukrainalle.

 

[C.Orr]

Ukrainalainen tapettu lapsi on kauhea tragedia, mutta olet valmiina aiheuttamaan kaikkien lääkkeitä tarvitsevien venäläisten lasten kuolla. Sie siis olet valmis vuodattamaan viattomien verta päästäksesi tavoitteeseen, kuulostaa enemmän venäjän kun vapaan läntisen maailman hommilta.

Mie ymmärrän, että Ukrainassa on tehty hirveitä asioita ja moni ottaa sen tosi henkilökohtasesti. Mutta otetaan nyt esimerkiksi venäläiset lapset, ei kai kukaan voi syyttää niitä siitä mitä tuolla nyt tapahtuu, niin minkä helvetin takia niitten pitäis siitä hengellään maksaa?

Niin, kuten sanoin mikäli suuremman kärsimyksen voi lopettaa pienemmällä kärsimyksellä niin kyllä. Se on paljon humaanimpaa kuin toimia päinvastoin. Jos minä lähtisin kanssasi samalle syyttelevälle argumentointilinjalle, voisin esittää myös väitteen, että venäläisten sairaiden lasten kuolemat ovat kauhea tragedia, mutta sinä olet valmis vuodattamaan useampien ukrainalaisten verta, kunhan sairaat venäläiset lapset saavat lääkkeitä. Kuulostaa enemmän Venäjän kuin vapaan maailman hommilta, eikö?

Toisekseen, Venäjä sulki varoittamatta kaasuhanat Eurooppaan. Kyse on elämän kannalta kriittisestä toimenpiteestä, aivan kuten lääkkeiden osalta. Venäjän valtionyhtiön ja kaasun jakelusta vastaava yhtiö Gazprom julkaisi jopa tämän jälkeen uhkailuvideon, jonka se julkaisi usealla alustalla ja kohdisti Eurooppaan. Puhumattakaan siitä, että Venäjä kytki Ukrainan Zaporižžjan ydinvoimalan pois sähköverkosta jättäen mm. sairaalat ja niiden potilaat oman onnensa nojaan.

 

[Bunder]

Täällä ei ilmeisesti vielä ollut sitä tärkeintä tietoa, eli osallistuiko Pulkkinen eilisiin mielenosoituksiin?

 

[Sako]

IS seuranta:

Useammassa Moskovan poliisipiirissä kiinni otetuille mielenosoittajille jaettiin keskiviikkona värväyskutsuja asevoimiin, kertovat kansalaisjärjestö OVD-info ja riippumaton uutissivusto Mediazona.

Mielenosoittajat otettiin kiinni heidän vastustettuaan presidentti Vladimir Putinin keskiviikkona julistamaa osittaista liikekannallepanoa.

OVD-infon mukaan ainakin yhtä mielenosoittajaa uhattiin rikossyytteillä, koska hän kieltäytyi allekirjoittamasta värväyskutsua.

Pelkällä etunimellä esiintyvä Valerija kertoo Mediazonalle, että hänen aviomiehensä, yksivuotiaan lapsen isä, soitti tuntemattomasta numerosta ja kertoi joutuneensa allekirjoittamaan värväyskutsun Sokolina Goran poliisiasemalla Moskovassa.

"He kuvasivat videolle, kuinka hänelle ojennettiin värväyskutsu ja sanottiin, että siitä ei voi kieltäytyä, koska hän on Venäjän federaation kansalainen ja velvoitettu saapumaan huomenna sotilaskomissariaattiin."

Siinä on oiva liike saada motivoitunutta sotaväkeä. Mikä voisi mennä pieleen?

Taitaa kohta mielenosoitukset olla puolta pienempiä, kun ukot jää kotiin sattuneesta syystä. Eiköhän tuo hoideta niin että pääsevät välittömästi täydentämään jo Ukrainassa sotivia joukkoja. Maastopuku tms päälle ja vankivaunussa Ukrainaan. Aseen saavat vasta hiukan ennen etulinjaa...

Tää on sen verran korkean IQ:n liike, että melkein naurattaa.

 

[chauron]

Azovstalin puolustajia vapautettu monimutkaisessa vankienvaihdossa. Mukana kans mm. raskaana oleva nainen.

”Historical footage of the return of the Heroes of Azovstal to their native land”

Linkki: https://twitter.com/gerashchenko7/status/1572759718262902784?s=46&t=7yZ2AfZCB0RtFFMEBLkQ0g

 

[peterra]

Putin käsittelee tavallisia venäläisiä kuin karjaa. Siitä näkee hyvin diktaattorin ihmiskuvan. Tuollaisen ihmiskuvan avulla on mahdotonta saada motivoituneita taistelijoita. Se taas on oikein iso plussa Ukrainalle. Vastustaja ei tahdo löytää yhtään ketään, jota kiinnostaa.

 

[lemponen]

Azovstalin puolustajia vapautettu monimutkaisessa vankienvaihdossa

Ilmeisesti jäävät nyt Turkkiin sodan ajaksi, lähde IS

"Ukraina kiitti neuvotteluissa välittäjänä toiminutta Turkkia. Viiden korkeimman vapautetun Ukrainan upseerin on määrä oleskella sodan loppuun asti Turkissa."

Samaisen IS:n mukaan BBC on uutisoinut, ettei Pohjois-Korea myy aseita Venäjälle.

 

[Tuplatorkkari]

Ukrainalainen tapettu lapsi on kauhea tragedia, mutta olet valmiina aiheuttamaan kaikkien lääkkeitä tarvitsevien venäläisten lasten kuolla. Sie siis olet valmis vuodattamaan viattomien verta päästäksesi tavoitteeseen, kuulostaa enemmän venäjän kun vapaan läntisen maailman hommilta.

Mie ymmärrän, että Ukrainassa on tehty hirveitä asioita ja moni ottaa sen tosi henkilökohtasesti. Mutta otetaan nyt esimerkiksi venäläiset lapset, ei kai kukaan voi syyttää niitä siitä mitä tuolla nyt tapahtuu, niin minkä helvetin takia niitten pitäis siitä hengellään maksaa?

Lapsia kuolee ja on kuollut joka päivä nälänhätään ja surkeaan hygieniaan jo vuosien ajan. Lapsi on aina syytön vallitseviin olosuhteisiin ja lapsen kuolema on aina tragedia. Silti näin annetaan tapahtua maissakin, jotka eivät ole julistaneet edes sotaa lännelle. Venäjällä ja heidän johtajillaan on kaikki kortit käsissään lopettaa sekä oman kansan, että Ukrainan kansan kärsimykset.

 

[Jerry100]

Täällä ei ilmeisesti vielä ollut sitä tärkeintä tietoa, eli osallistuiko Pulkkinen eilisiin mielenosoituksiin?

Varmaan olisi osallistut OMOH runkkareiden kanssa siviilien pamputtamiseen mikäli siitä olisi saanut huorattua muutaman ruplan tilille.

 

[Sanainen arkku]

Onkohan tuossa kohta jäljellä enää mitään muuta validia vaihtoehtoa, kuin lännen sotilaallinen ja täysimääräinen väliintulo?

Inhimilliset kärsimykset niin Ukrainassa kuin oppositioon kohdistuen Venäjälläkin pitkittyvät ja pitkittyvät sekä tietysti Ukrainan (ja Venäjän) maataloustuotteiden tuotanto- ja vientiongelmien vaikutukset köyhissä maissa.

Jääkö lännelle moraalisesti muuta vaihtoehtoa, kuin lopettaa tuo sota niin nopeasti kuin mahdollista?