Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kultakuuppa Kangasniemi taikoo tehoja ja vaatii jengivaatteiksi työhaalareitaLue lisää »
-
Huippuvireessä oleva JYPin Mikko Perttu jatkoaikatappion jälkeen – "Neljä maalia pitäisi riittää voittoon"Lue lisää »
-
Jakub Málek kertoo, että NHL-kentille on vielä matkaa – "Maalivahtien täytyy kehittyä koko ajan kaikessa siihen asti, että lopettaa"Lue lisää »
-
Liiga-kierros: Sulamisia kohtalokkain ja vähemmän kohtalokkain seurauksinLue lisää »
-
Valtteri Kakkonen siirtyy Puolan suurseuran riveihinLue lisää »
-
Utahin NHL-joukkue nimesi seurahistorian ensimmäisen kapteeninsaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 10 899 645
- 64 297
Ovat ilmeisesti siinä uskossa, että Jeltsin kokeili tuota, ja sekään ei toiminut.
Toki jokainen lännessä ymmärtää, että tuolloin oli siirtymäkausi, ja kaaos johtui huonosta toteutuksesta. Mutta monille Venäjällä on jäänyt se käsitys, että tuo on osoitus siitä, että Venäjä tarvitsee vahvan johtajan.
fat of the land
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Kyllä on kertakaikkiaan pysäyttävää lukea tätä uutisointia vastahyökkäyksestä, en olisi mitenkään voinut kuvitella, että tällä vauhdilla voidaan saada näin jäätäviä takaisinvaltauksia.
Kiitos tämänkin ketjun aktiiveille, paras reitti saada oikeaa tietoa sodasta ja sen vaikutuksista.
Ukrainalaisille veljille ja siskoille voimia, Venäläisille veljille: tiputtakaa aseet ja juoskaa takaisin, repikää hallitsijanne palatseistaan kadulle.
Kiitos tämänkin ketjun aktiiveille, paras reitti saada oikeaa tietoa sodasta ja sen vaikutuksista.
Ukrainalaisille veljille ja siskoille voimia, Venäläisille veljille: tiputtakaa aseet ja juoskaa takaisin, repikää hallitsijanne palatseistaan kadulle.
Muutama sekasortoinen vuosi keskellä Neuvostoliiton jälkeistä kaaosta, jolloin mm. parlamentti pommitettiin hajalle tankeilla. Huomaa kyllä että on kivinen maaperä liberaalidemokratialle...
Sepä se. Ja joitain Neuvostoliiton ajan vanhoillisia instituutioita oli säilytetty ja muutenkin politiikkaa yritettiin tehdä vanhoillisten ja todella uudistushalukkaiden yhteistyönä. Vaikea siitä kaaoksesta on nousta.
Liberaalidemokraatit Zhirinovski-vainaan johdolla olivat alkuvuosina lähellä nousta valtaan. Siinä oli vain se ongelma, että puolue oli todellisuudessa hyvin kaukana liberaalidemokratiasta.
Venäjällä taidettiin noihin aikoihin perustaa puolueita melkein maailmanennätysvauhtia. Muistelen, että siellä oli jonkin aikaa myös "Oluen ystävien puolue". Mielenkiintoista olisi ollut, jos se olisi päässyt valtaan...
Minkä puolesta me taistellaan?
[MEDIA=twitter]1568342147497357312[/MEDIA]
[MEDIA=twitter]1568342147497357312[/MEDIA]
Tämä tais olla Neuvostoliiton taktiikka kans jota pisti toimeen NKVD eli kansankomisaarit.
THE NKVD AT WAR
tmg110.tripod.com
Sotarikostehdas
NKVD prisoner massacres - Wikipedia
Tuskin enää tuolla sekään toimisi. Demokratia kun vaatii sitä, että kansalaiset kantavat asioista ja elämästään vastuuta, enkä usko että itärajan takana olevasta kansasta on enää sellaiseen.
Nykyinen Venäjä on mahdollisesti liian suuri demokratiaan tai ainakin ihan siinä ja siinä. Maa on synnytetty imperialismin avulla ja kenties siksi maan pilkkominen ennen demokratiaa vois olla parempi (silloin demokratialla olisi parempi mahdollisuus ainakin paikallisesti).
Tässä nyt vahvistuu se teesi, että vaikka iso osa kartasta on merkattu punaisella, eli rypsien hallinnassa olevana, ei siellä puhkaistun etulinjan takana ole ollut oikeasti juuri ketään. On niin valtavia alueita, ettei rypseillä yksinkertaisesti miehiä riitä jokaiseen notkoon maata puolustamaan. Mielenkiintoista nähdä kuinka kauas Ukraina etenee ja missä paniikissa vetäytyvät rypsit saavat taas asemat kasaan ja linja hieman vakiintuu.
Kyllä. Itse olen laittanut tuon Vostok 22 videon samaan kontekstiin kuin viikon takaisen Putinin ja kansalliskaartin Zolotovin kohtaamisesta jaetun videon, jossa myöskään ei Putinin elekieli judopoikaystäväänsä Zolotovia kohtaan ole kovinkaan lämmin.
Jos vaan Iltalehden jutut kiinnostaa, niin taisi olla nimenomaan Iltalehdessä kun luin Karin kommentteja Vostok 22:sta julkaistusta videosta. Tässä linkki siihen.
Kyllähän nämä kaikki ensimmäiset ovat toimineet hyvinkin hallitsijoiden mielestä. Tyhmä kansa taas on tyytynyt osaansa. Vaikea kuvitella moisen kansan saavan muuta aikaan. Muutosta tekemään tarvittaisiin vahva johtaja, joka kuitenkin olisi niin epäitsekäs, ettei haalisi kaikkea valtaa itselleen. Demokratian siemenen kylväminen moiseen maahan on hankalaa. Kansa on niin propagandalla kyllästettyä, ettei tämä helpolla onnistu. Kuten myöhemmissä viesteissä @Sistis toi esiin, on nämä Jeltsinin epäonnistumiset myyty kansalle juuri siten, että länsimaisen demokration tie on tuo Jeltsinin tie. Tämän lisäksi länsimaat on näytetty Venäjän sisällä jatkuvasti heikkoina ja kykenemättöminä.
Mutta täytyy tässä ketjussa kommentoida myös itse sotaan liittyen. Hyvältä näyttää.
Historia voi itää oudoilla ja odottamattomilla tavoilla. En tiedä, miten vahva oli joku Etelä-Korean tai Taiwanin demokraattinen perinne. Ranska tapasi olla vuosisatoja läntisen Euroopan autokraattisin ja feodaalisin valtio ennen vallankumousta jne. Venäjän kohdalla toki on paljon historiallisia ja yhteiskunnallisia, mutta ei tietenkään esim. geneettisiä esteitä. En nyt ihan pidätä tässä henkeäni, mutta jos käy niin että erittäinen toksinen ja revansistinen venäläinen kansallisradikalismi saa nyt verisesti selkäänsä niin vaikea nähdä, että se olisi kovin hyvä uutinen venäläiselle autoritarismille ja kansallisradikalismille.
Viimeksi muokattu:
USSR 2022!
Kirjainyhdistelmä tarkoittaa tässä yhteydessä kuitenkin todennäköisesti seuraavaa: Ukrainalaiset Saapuvat Seuraavaksi Rajalle.
Sanainen arkku
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Jospa kyse on sittenkin siitä kansasta? Tai siis kansoista. Mitä, jos annettaisiin kullekin niistä oma pala Venäjän maasta oman valtion alustaksi? Nimittäin nuo Baltian maat ainakin klaarasivat homman aika nopeasti kuntoon kun tätä pääsivät kokeilemaan.
Ehkei vielä kokonaan. Uskon sitten, kun näen jo perinteisen kuvan Venäjän lipun vaihtumisesta Ukrainan lippuun.
Edit: Twiitin perusteella Kupjansk tipahti jo syliin. Nopiaa toimintaa.
Venäläiset varmaan tappelevat keskenään vetäydytäänkö edelleen reilummin itään Svatoveen vai yritetäänkö tosissaan vastahyökkäystä. Venäläisillä ei ole edelleenkään tehtyjä puolustusasemia tästä eteenpäin ja jos Ukraina jatkaisi vyörytystään, olisi Kupjansk vain välietappi. Svatoveen ryhmittäytyminen antaisi paremmin aikaa saada rivit suoriksi, mutta Venäjän ylpeys tuskin sallii Kupjanskin menettämistä käytännössä taistelutta.
Emme tiedä mikä on Ukrainan tavoite ja onko se jo saavutettu. Voittojen huumassa on houkutus jatkaa itään, vaikka huoltoyhteydet venyvät ja joukkojen rotaatio kärsii.
Etelämpänä Izjumin saarto on viittä vaille valmis ja on vaikea nähdä Venäjän pystyvän pitämään aluetta hallussaan. Twitterissä on kuvia helikoptereilla tuoduista "vahvistuksista", mutta tulokkaita tärkeämpää taitaa olla ketkä pakenevat rintamalta paluukyydissä...
Viimeksi muokattu:
On tuo jämäneukkulan (ilahduttava) romahdus Harkovasta tulleen paineen alla kyllä aivan tolkuttoman nopea. Illalla ei tullut seurattua aihetta ja nyt on Izium käytännössä motitettu ja jämäneukuilla jäljellä samanlainen "evakuointikäytävä" mitä ovat tietoisesti jättäneet pitkin sotaa terroripommittamilleen siviilialueille, että pääsisivät murkuloimaan (siviilien) evakuointisaattueita myös avomaalla. Onhan se varmasti kivempi nähdä työnsä tulokset kuin vain luottaa siihen että kivimurskaksi pommitettu sairaala kätkee satoja murhattuja.
Kertoo kyllä hurjaa kieltä karkutahdista että jämäneukkujen jäljiltä on Ukrainan asevoimille jäänyt etulinjakaluston lisäksi myös semmoisia vehkeitä joiden paikka on n. 50 km linjasta. Ihan normaalien sotatoimien yhteydessä ei hylättyjä vastatykistötutkia napata toimintakuntoisina. Kiovan rintamalla jäi toki niitäkin (samoin kuin jämäneukkulan ykköskorin ELSO vaunu, minkä ei olisi pitänyt olla missään lähelläkään kaappausetäisyyttä), mutta siellä naapurin väki sekoili huolella logistiikassa ja toimitti omatoimisesti vehkeet etulinjaan. Harkovassa nuo nyt hyvien käsiin päätyneet tykistön vehkeetkin ovat olleet kuitenkin asemissa keväästä lähtien.
Olisi mielenkiintoista tietää jämäneukkulan valloitusjoukon miehitys kunakin hetkenä sodan aikana. Alun 180k sotilasta tukijoukkoineen on harventunut todennäköisesti yli puolella ja tilalle on haalittu enemmän tai (enenevissä määrin laarien tyhjetessä) vähemmän pätevää korvaajaa jämäneukkulaisittain tolkuttomilla palkkalupauksilla ja mm. varusmiehiä kiduttamalla kunnes allekirjoittavat sotilassopimuksen. Koronan vaikutuksen jämäneukkulassa pystyi päättelemään kuolleisuustilastoista (joissa edes jämäneukut eivät ole keksineet ruveta valehtelemaan), saa nähdä näkyykö millaista piikkiä tämän sodan seurauksena.
Kertoo kyllä hurjaa kieltä karkutahdista että jämäneukkujen jäljiltä on Ukrainan asevoimille jäänyt etulinjakaluston lisäksi myös semmoisia vehkeitä joiden paikka on n. 50 km linjasta. Ihan normaalien sotatoimien yhteydessä ei hylättyjä vastatykistötutkia napata toimintakuntoisina. Kiovan rintamalla jäi toki niitäkin (samoin kuin jämäneukkulan ykköskorin ELSO vaunu, minkä ei olisi pitänyt olla missään lähelläkään kaappausetäisyyttä), mutta siellä naapurin väki sekoili huolella logistiikassa ja toimitti omatoimisesti vehkeet etulinjaan. Harkovassa nuo nyt hyvien käsiin päätyneet tykistön vehkeetkin ovat olleet kuitenkin asemissa keväästä lähtien.
Olisi mielenkiintoista tietää jämäneukkulan valloitusjoukon miehitys kunakin hetkenä sodan aikana. Alun 180k sotilasta tukijoukkoineen on harventunut todennäköisesti yli puolella ja tilalle on haalittu enemmän tai (enenevissä määrin laarien tyhjetessä) vähemmän pätevää korvaajaa jämäneukkulaisittain tolkuttomilla palkkalupauksilla ja mm. varusmiehiä kiduttamalla kunnes allekirjoittavat sotilassopimuksen. Koronan vaikutuksen jämäneukkulassa pystyi päättelemään kuolleisuustilastoista (joissa edes jämäneukut eivät ole keksineet ruveta valehtelemaan), saa nähdä näkyykö millaista piikkiä tämän sodan seurauksena.
Eli että olisi jokin ainutlaatuinen venäläinen geeni, joka pysyvästi estää demokratian? Kansa on historiallisten ja kulttuuristen rakenteiden muovaama ja jos rakenteet muuttuvat niin kansakin muuttuu. Ei kannata luopua kaikesta toivosta - Venäjällä on ollut myös liberaaleja ja länsimielisiä hetkiä, jotka toki ovat nopeasti haihtuneet epäsuosiollisissa olosuhteissa, mutta ne olosuhteet tosiaan voivat muuttua ja historian myötätuuli näille positiivisille virtauksille vahvistua.
Mikähän on heidän päämajansa strategisen reservin tilanne? Mitä siellä on tuleen nopeasti heitettävissä? Olen käsittänyt että aika paljon reservejä on laitettu Hersonin suunnalle, josta ne eivät ihan hetkessä irtaudu. On ehkä sellainen tilanne, ettei mihinkään kovin mahtavaan vastahyökkäykseen vain ole voimia. Tästä reservikysymyksestä en ole juuri nähnyt analyysiä somessa, ei varmaan yksinkertaisesti tiedetä.
Sanainen arkku
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Luitko viestini kolmannenkin lauseen ennen kuin kommentoit?
No Venäjän hajautuminen pienempiin alueisiin olisi varmasti hyvä, mutta nykyiset vähemmistökansat alkavat olla kai lähes kaikki vähemmistöjä omilla alueillaan, Keski-Aasia ehkä tiettynä poikkeuksena - etnisperustaiset suvereenit alueet voisivat osoittautua aika ruutitynnyreiksi. Toki olisi sinänsä mukavaa nähdä naapurina itsenäinen Karjalan tasavalta sekä Muurmanskin ja Pietarin demokraattiset ja länsimieliset vapaakaupungit.
Helvetin hyvä pointti! Uskoisin, että osittain juuri tuosta syystä romahdus on ollut noin suuri. Pitää paeta, mutta kun takana ei ole juurikaan mitään, on hankala saada puolustusryhmitystä kiteytymään mihinkään.
"Karttaharha" on tosiaan pitkälti noin. Siellä etulinjan ja sen takana olevien asemien takana saattaa olla lähinnä lepovuorossa olevaa reserviä ja sitten jonkin verran miehitysjoukkoja valvomassa "venäläistämistä" suurimmissa asutuskeskuksissa. Mutta siihen se todennäköisesti pitkälti jää.
Vastaavanlainen karttaharha esiintyy usein esimerkiksi Yhdysvaltain presidentinvaaleissa. Kartta hehkuu usein punaisena. Mutta punainen väri keskittyy suurilta osin harvaanasuttuihin odavaltioihin. Ja kun maa-alue ei äänestä vaan asukkaat, lopputulos on toisenlainen kuin nopeasti voisi kartasta päätellä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy