Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Pulujenmyrkyttäjät Belgorodissa, on taas aika huolestua:

Linkki: https://twitter.com/mhmck/status/1568461178891898881?s=20&t=9lBvujGjXloljdf_AqbMtQ

 

[Wiljami]

Helvetin hyvä pointti! Uskoisin, että osittain juuri tuosta syystä romahdus on ollut noin suuri. Pitää paeta, mutta kun takana ei ole juurikaan mitään, on hankala saada puolustusryhmitystä kiteytymään mihinkään.

"Karttaharha" on tosiaan pitkälti noin. Siellä etulinjan ja sen takana olevien asemien takana saattaa olla lähinnä lepovuorossa olevaa reserviä ja sitten jonkin verran miehitysjoukkoja valvomassa "venäläistämistä" suurimmissa asutuskeskuksissa. Mutta siihen se todennäköisesti pitkälti jää.

Vastaavanlainen karttaharha esiintyy usein esimerkiksi Yhdysvaltain presidentinvaaleissa. Kartta hehkuu usein punaisena. Mutta punainen väri keskittyy suurilta osin harvaanasuttuihin odavaltioihin. Ja kun maa-alue ei äänestä vaan asukkaat, lopputulos on toisenlainen kuin nopeasti voisi kartasta päätellä.

Jämäneukkulan sadan vuoden takainen operatiivinen suurkuva on jatkunut, syvyyssuuntaan puolustamiselle ei ole uhrattu ajatustakaan kun luotetaan siihen että pystyvät pistemäisillä voimakeskittymillä hallitsemaan koko aluetta tykinkantamalta. Sitten kun ne voimapisteet on siirretty suurelta osin etelärintamalle idästä ja jäljelle jääneet lähinnä se porukka keiden kuvitellaan pystyvän heikoiten logistisiin operaatiohin (ja oletettavasti sitten mihinkään muihinkaan operaatiohin tyhmän pommin lennättämisen lisäksi), niin jälki on nopeasti annetun paineen jäljiltä nyt nähdyn kaltainen. H'erson voi hyvin olla sodan viimeinen jämäneukkulan linnake kun naapurimme sinne sen osaavimman voimansa siirti ja lasken tässä mukaan Krimin niemimaan. Toki kyllä ne tajuavat etelärintamallakin että ovat hävinneet sodan nyt myös taistelukentällä viimeistään siinä vaiheessa kun Donbass ja Luhansk ovat palanneet oikealle omistajalle ja yhteys Krimille on poikki.

 

[alwahla]

Jos venäläisillä olisi oikeasti jonkinlaista taistelutahtoa (ja kykyä siihen) ja muutenkin jämäkkä asenne, olisi tämä invaasio hoitunut nopeasti alta pois. Näiden kuukausien aikana on kuitenkin käynyt selväksi se, että he kyllä kykenevät sairaalloiseen raakuuteen varsinkin puolustuskyvyttömiä siviilejä kohtaan, mutta kun kova pistetään kovaa vastaan, venäläiset mieluiten pakenevat paikalta kuin jäävät taistelemaan. Venäläisen sotilaan pahin vihollinen on toinen venäläinen sotilas, toiseksi pahin se yleinen hälläväliä -meininki, joka tuntuu olevan maan tapa ja vasta kolmantena tulee Ukrainan armeija.

 

[Cobol]

Ukraina on muuttanut veden viiniksi. AGM-88 HARM ohjus tuhoaa Hornetista vihollisen ilmatorjunnan. Range on 50 - 150 km ja kun vihollisen tutka on löytynyt, sen sulkeminen ei enää auta. Venäjän S-300 ja S-400 järjestelmät ovat käyttökelvottomia kun ne menettävät tutkansa.

Pointti tässä on se, että Ukrainan tekee tämän Mig-29 koneista.

Tämä ase on venäläisten uusi kauhu – Ukraina onnistui istuttamaan amerikkalaisen huippuohjuksen MiG-hävittäjiinsä

Taivas on auki Ukrainan vastahyökkäyksen joukoille, kun maa otti ilmeisen onnistuneesti käyttöön uuden tutkantuhoajan.

www.is.fi

Elokuun lopulla The Drive -tekniikkasivusto kertoi saaneensa Yhdysvaltain puolustusministeriöltä vahvistuksen, että HARM-ohjuksia oli todellakin toimitettu Ukrainalle.

Nimettömänä esiintynyt lähde paljasti, että iskut oli tehty Ukrainan MiG-hävittäjillä.

– He ovat onnistuneesti sovittaneet järjestelmät yhteen. Me päättelimme, että se olisi teknisesti mahdollista, ja siihen perustuen tarjosimme tätä kykyä, amerikkalaisviranomainen sanoi.

 

[Sistis]

No Venäjän hajautuminen pienempiin alueisiin olisi varmasti hyvä, mutta nykyiset vähemmistökansat alkavat olla kai lähes kaikki vähemmistöjä omilla alueillaan, Keski-Aasia ehkä tiettynä poikkeuksena - etnisperustaiset suvereenit alueet voisivat osoittautua aika ruutitynnyreiksi. Toki olisi sinänsä mukavaa nähdä naapurina itsenäinen Karjalan tasavalta sekä Muurmanskin ja Pietarin demokraattiset ja länsimieliset vapaakaupungit.

Tästä ei löytynyt kovinkaan tuoretta tietoa, mutta vuoden 2010 kartta kertoo asiasta melko hyvin.

Ethnic groups in Russia - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Eli tuon perusteella Siperiassa pinta-alaltaan suuri, mutta väkiluvultaan pieni Jakutia olisi yksi tällaisista alueista. Sielläkin venäläisten osuus on noussut jyrkästi, ja jos olen oikein ymmärtänyt, niin suurten asutuskeskusten - eli hallinnon kannalta olennaisten alueiden - väestössä venäläiset ovat selvä enemmistö.

Tuolla Keski-Aasiassa Tatarstanin alue on sellainen, että siellä saattaisi olla teoriassa mahdollista jotain separatismia esiintyäkin. Alue on venäläisittäin vauras ja siellä on ymmärtääkseni ollut usein jonkinlaista vastahakoisuutta Putinin diktatuuria kohtaan.

Kaukasiassa on sitten kolmas alue, jossa jotain voisi tapahtuakin. Tämä olisi todennäköisesti melkoinen lottovoitto mm. Georgialle. Tosin todennäköisesti Venäjä pitäisi tuosta syystä noista alueistaan kynsin ja hampain kiinni. Se ei halua menettää yhteyksiään noihin entisiin alusmaihinsa.

Sitten kokonaan toinen asia on, että miten hyvin tuo kartta on enää ajan tasalla. Jo vuosia on puhuttu siitä, kuinka etnisten venäläisten määrä on enemmänkin laskusuunnassa ja etenkin niiden eteläisimpien muslimienemmistöisten alueiden asukkaiden määrä kasvaa. Jonkun laskennan mukaan Venäjä saattaisi olla jo joskus muutaman vuosikymmenen päästä muslimienemmistöinen maa. Tai näin muistan joskus kymmenkunta vuotta sitten uutisoidun.

 

[mjr]

Tästä ei löytynyt kovinkaan tuoretta tietoa, mutta vuoden 2010 kartta kertoo asiasta melko hyvin.

Ethnic groups in Russia - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Venäjän hajoaminen olisi sinänsä epäilemättä hyvä asia - varmaan pelkkä valtavuus on ollut esteenä demokratialle: vahvaa keskusta on tarvittu ja se on ollut helppo sitten ottaa oman klikin haltuun. Mutta juuri nämä etniset ja uskonnolliset tekijät sitten voisivat syöstä ties mihin konflikteihin. Tokihan nämä nyt ovat tällä hetkellä kaukaista spekulaatiota, mutta jos kävisi niin, että Venäjä yksinkertaisesti häviää tämän sodan niin siellä pakosta nousisi esiin todella merkittävää kuohuntaa eikä Putinin systeemi varmastikaan säilyisi. Jotain uutta tulisi tilalle, mitä se sitten olisikaan. Mutta tärkeintä nyt on, että tämä groteski fasistinen hyökkäys kokisi täydellisen ja verisen haaksirikon.

 

[BaronFIN]

Tämähän romahti yhtä nopeasti kuin tsaarin armeija ensimmäisessä maailmansodassa. Tsaaristakin päästiin samalla. Meneeköhän nykyinen tsaari samalla kertaa?

 

[Sistis]

Mutta tärkeintä nyt on, että tämä groteski fasistinen hyökkäys kokisi täydellisen ja verisen haaksirikon.

Oikeastaan muuta vaihtoehtoa ei ole. Putinin troikalla on pitkä muisti, ja Länsimaiden aseapu ja Neuvostoliiton paluun vaikuttaminen ei unohdu. Tämän vuoksi pattitilannekaan ei oikein riitä, vaan täydellinen nykyhallinnon tuho olisi pysyvän rauhan edellytys.

 

[tres11]

Kertoo kaiken oleellisen tuosta örkkien reikäpäisyydestä, että ovat valmiita omalla sairaalla toiminnallaan aiheuttamaan ydinkatastrofin myös omalle alueelleen. Ukraina pommittaa omaa ydinvoimalaa omalla alueella pyrkien tappamaan omia kansalaisia ja katkaisemaan oman sähköntuotannon? Juu totta kai tietysti...

Zaporižžjan ydinvoimalan tilanne pahenee

Zaporižžjan ydinvoimalassa on korkea onnettomuuden riski, koska voimalan turvajärjestelmän voimajohdot ovat vahingoittuneet pommituksessa.

www.iltalehti.fi

edit: Mä oon täysin sanaton, että kuinka sairas tuo terroristivaltio voikaan olla...

 

[Huerzo]

On ehkä sellainen tilanne, ettei mihinkään kovin mahtavaan vastahyökkäykseen vain ole voimia. Tästä reservikysymyksestä en ole juuri nähnyt analyysiä somessa, ei varmaan yksinkertaisesti tiedetä.

Emme tiedä, mutta jos yrittäisi silti viisastella sillä kyvyllä, jonka nojatuolipohdinta meille antaa. Ehkä asiaa voi lähestyä kahdelta kantilta. On Putinin totuus ja armeijan totuus.

Jos Venäjän armeija menisi sotilasoppien mukaan, ei rintaman pituutta venytettäisi noin merkittävästi yli sotilaallisen kapasiteetin kuin on nähty. Olen itsekin nauranut venäläisten kyvyttömyydelle, mutta armeijan täytyy olla pahasti Putinin käskyläinen sortuakseen Harkovan murron kaltaiseen typeryyteen. Kieltämättä joskus käy mielessä sählätäänkö siellä tahallaan ja saadaan pomo näyttämään idiootilta?

Jos asiaa kysyy armeijalta, ei reserviä ole. Jos kysyy Putinilta, reserviä löytyy aina. Kunhan numerot ovat isoja, ei laadulla ole väliä ja Moskova ja Pietari saavat olla laajoilta rekryilta rauhassa. Putinin houkutuksena on siirtää lisää joukkoja Venäjän rajoilta Ukrainaan ja tämä herättää varmasti armeijan riveissä suurempaa vastarintaa kuin pieni toikkarointi Ukrainassa. Von Stauffenbergin aika astua esiin.

(Tekstissä 'Putin' käsittää presidentin ja hänen tukijansa.)

 

[Shardik]

Hesarin seurannan mukaan ISW arvioi Ukrainan vallanneen perjantaihin mennessä Harkovan alueelta n. 2500 km2. Eli semmoisen Luxemburgin verran takaisin saatu maata.

 

[Sistis]

Mikähän on heidän päämajansa strategisen reservin tilanne? Mitä siellä on tuleen nopeasti heitettävissä? Olen käsittänyt että aika paljon reservejä on laitettu Hersonin suunnalle, josta ne eivät ihan hetkessä irtaudu. On ehkä sellainen tilanne, ettei mihinkään kovin mahtavaan vastahyökkäykseen vain ole voimia. Tästä reservikysymyksestä en ole juuri nähnyt analyysiä somessa, ei varmaan yksinkertaisesti tiedetä.

Jos ne ovat jo siellä Dneprin länsirannalla, niin ne pitää siirtää sieltä joko ilmateite, ponttoonisiltoja pitkin tai koukkaamalla Ukrainan hallussa pitämän alueen kautta. Ei ole kovinkaan helppo tehtävä, ja jopa melkein kaikkea mahdollista kokeileville venäläisille hankala...

Että näihin kuviin ja näihin tunnelmiin vain, venäläiset...

Linkki: https://youtu.be/GWULcAISLc0

 

[tres11]

Ai helvetti, Izium vapautettu?

Linkki: https://twitter.com/RALee85/status/1568502706557296641?s=20&t=Opn5l6mefSKM0decC6ONKQ

 

[Sistis]

Hesarin seurannan mukaan ISW arvioi Ukrainan vallanneen perjantaihin mennessä Harkovan alueelta n. 2500 km2. Eli semmoisen Luxemburgin verran takaisin saatu maata.

"Tämä hiirenpaska tässä on Luxemburg! Noin Forssan kokoinen alue!".

Tuli vain väkisin mieleen Kummeli...

Helvetin kova tahti. Ja jotenkin tuntuu, että vauhti vain kiihtyy.

 

[Sistis]

Ai helvetti, Izium vapautettu?

Kiinnitin huomiota noihin emoijeihin, vai mitä ne nyt ovatkaan... Tuon perusteella reaktio olisi suurelta osin positiivinen. Onkohan tuolla käyttäjiä kuinka paljon Venäjän ulkopuolelta? Vai aletaanko Venäjälläkin iloita Putinin armeijan suuresta ja mahtavasta selkäsaunasta?

Jäiköhän tuonne kuinka paljon porukkaa mottiin? Ja jos jäi, niin tulikohan kuinka isot sotasaaliit?

Venäjä voisi kutsua sen turvallisuusneuvoston koolle ja kertoa huolensa siitä, kuinka Venäjälle on suuri turvallisuusuhka se kun se itse toimittaa aseita Ukrainan armeijalle.

 

[Brett]

Hienoa ja rauhoittavaa ollut seurata Ukrainan yllättävää menestystä viime aikoina. Mutta tuomiopäivän julistajana ja pessimistinä kysyn: loppuuko tuo voittokulku nyt sitten ydinvoimalan räjähtämiseen? Vai tuleeko lopulta kemiallisia aseita tai ydinaseita päälle, jos liian hyvin tuo eteneminen jatkaa sujumistaan?

Mutta juhlitaan nyt tämän hetken uskomatonta tilannetta, jospa tämä päättyisikin hyvin, sitten joskus. SLAVA UKRAINI!

 

[Cobol]

Hienoa ja rauhoittavaa ollut seurata Ukrainan yllättävää menestystä viime aikoina. Mutta tuomiopäivän julistajana ja pessimistinä kysyn: loppuuko tuo voittokulku nyt sitten ydinvoimalan räjähtämiseen? Vai tuleeko lopulta kemiallisia aseita tai ydinaseita päälle, jos liian hyvin tuo eteneminen jatkaa sujumistaan?

Mutta juhlitaan nyt tämän hetken uskomatonta tilannetta, jospa tämä päättyisikin hyvin, sitten joskus. SLAVA UKRAINI!

Ei Ukrainan voittokulku ole yllättävää menestystä, vaan pitkän ja huolellisen vastahyökkäyksen valmistelun tulosta. Siinä ratkaisevassa asemassa on ollut Ukraina, mutta krediittiä voi antaa USA:n ja Britannian lisäksi lähes kaikille EU-valtioille niiden osallistuessa Venäjän ilmatorjunnan tuhoamiseen Ukrainassa, raskaiden aseiden ja niiden ammusten toimittamiseen Ukrainaan sekä ukrainalaisten sotilaiden kouluttamiseen mm. Puolassa ja Britanniassa. Suomi on myös mukana raskaiden, tappavien aseiden ja niiden ammusten toimittamisessa sekä ukrainalaisten kouluttamisessa.

Ydinvoimalakaan ei räjähdä, koska se ei ole räjähtävää tyyppiä.

 

[tres11]

Kiinnitin huomiota noihin emoijeihin, vai mitä ne nyt ovatkaan... Tuon perusteella reaktio olisi suurelta osin positiivinen. Onkohan tuolla käyttäjiä kuinka paljon Venäjän ulkopuolelta? Vai aletaanko Venäjälläkin iloita Putinin armeijan suuresta ja mahtavasta selkäsaunasta?

Ilmeisesti tuolla kannulla on paljon käyttäjiä myös Ukrainasta, että ei paljon tarvitse miettiä ketkä uutisesta ovat tykänneet...

 

[Flyingbird]

Ydinvoimalakaan ei räjähdä, koska se ei ole räjähtävää tyyppiä.

Osaatko sanoa, kun nyt ilmeisesti turvajärjestelmät ei toimi, että aiheuttaako sen puuttuminen vain häiriöiden ja hälytysten puuttumisen vai aiheuttaako mahdollisesti lisää ydinsaastetta onnettomuuden sattuessa?

 

[Brett]

Ei Ukrainan voittokulku ole yllättävää menestystä, vaan pitkän ja huolellisen vastahyökkäyksen valmistelun tulosta. Siinä ratkaisevassa asemassa on ollut Ukraina, mutta krediittiä voi antaa USA:n ja Britannian lisäksi lähes kaikille EU-valtioille niiden osallistuessa Venäjän ilmatorjunnan tuhoamiseen Ukrainassa, raskaiden aseiden ja niiden ammusten toimittamiseen Ukrainaan sekä ukrainalaisten sotilaiden kouluttamiseen mm. Puolassa ja Britanniassa. Suomi on myös mukana raskaiden, tappavien aseiden ja niiden ammusten toimittamisessa sekä ukrainalaisten kouluttamisessa.

Ydinvoimalakaan ei räjähdä, koska se ei ole räjähtävää tyyppiä.

Se oli selvää, että Ukraina parantaa otteitaan mm. aseistuksen ja koulutuksen avulla. Mutta koko ajan olen pelännyt, että venäjältä löytyy lisää keinoja ja joukkoja. Ja he kääntävät homman jossain kohtaa taas. Tai tekevät jotain entistä rikollisempaa. Mutta ei sieltä näyttäisi mitään löytyvän. Varuillaan pitää silti olla.

Vaikkei voimala sinällään räjähtäisi, voi kai sen räjäyttää tai ainakin ydinsaasteet saada lentoon kun pommia pistää tarpeeksi.

Tai sitten tuo ydinvoimala aiotaan pistää tohjoksi ja sen takia venäjä vetäytyy koko Ukrainasta parhaillaan. Perään vähän ydinpommeja, koska "Ukraina aiheutti tuon". Ovat tajunneet nyt häviävänsä ja all in tehdään tuolla tavoin.

 

[Huerzo]

Ai helvetti, Izium vapautettu?

Jos on totta, ei Venäjän joukoista ollut edes hidastamaan Ukrainan rynnäkköä, vaan vastarinnaton pako jatkuu. Uskomattoman nopea luhistuminen.

Rintamalinja oikenee, siirtyen pääosin Oskil-joen oikealle puolelle ja koska venäläiset eivät kykene ryhmittäytymään puolustusasemiin, on ukrainalaisille tarjolla "jänisjahtia" useiden päivien ajaksi. Etelästä Slovjanskin suunnasta saadaan huoltoa ja reservejä jatkamaan vyörytystä, joten ennuste ei näytä venäläisten kannalta hyvältä. Se on menoa nyt.

 

[tres11]

Jos on totta, ei Venäjän joukoista ollut edes hidastamaan Ukrainan rynnäkköä, vaan vastarinnaton pako jatkuu. Uskomattoman nopea luhistuminen

Jos tiedot pitävät kutinsa niin kaupunki on antautunut...

 

[Cobol]

Se oli selvää, että Ukraina parantaa otteitaan mm. aseistuksen ja koulutuksen avulla. Mutta koko ajan olen pelännyt, että venäjältä löytyy lisää keinoja ja joukkoja. Ja he kääntävät homman jossain kohtaa taas. Tai tekevät jotain entistä rikollisempaa. Mutta ei sieltä näyttäisi mitään löytyvän. Varuillaan pitää silti olla.

Varuillaan pitää roistojen kanssa todellakin olla. Mutta se, että Ukraina on saanut haltuunsa pakoon ryntäävien venäläisten aseita, kuten vastatykistötutkia vahingoittumattomana, kertoo paljon Venäjän kyvystä.

 

[Cobol]

Osaatko sanoa, kun nyt ilmeisesti turvajärjestelmät ei toimi, että aiheuttaako sen puuttuminen vain häiriöiden ja hälytysten puuttumisen vai aiheuttaako mahdollisesti lisää ydinsaastetta onnettomuuden sattuessa?

Itse olen Stukin (Routamo ja Moring) varassa, joten en itsenäisesti pysty sanomaan mitään.

Stuk totesi jo keväällä, että radioaktiivinen laskeuma ulottuisi noin 100 kilometrin päähän ydinvoimalassa. Käytännössä välittömät vaikutukset jäisivät Ukrainan rajojen sisäpuolelle. Helsinkiin on Zaporižžjan ydinvoimalasta Google maps -palvelun mukaan noin 2 000 kilometriä. Nykyiset Ukrainan ydinvoimalat ovat erilaisia kuin Tshernobyl eikä vastaava onnettomuus olisi mahdollinen Zaporižžjassa.

Kyllä siellä valitettavasti taitaa jonkinlainen Fukushiman kaltainen tilanne olla mahdollinen, jos kaikki turvajärjestelmät pettävät. Mutta sellainen Tshernobylin kaltainen katastrofi ei olisi mahdollinen - koska siellä grafiittihidaste pystyi tietyissä sopivissa olosuhteissa kiihdyttämään ydinreaktiota. Ja kun tulipalo syttyi, se levitti saastetta pitkälle ympäri Eurooppaa. Tuolla Zaporizzjan ydinvoimalassa tällainen ei olisi mahdollinen, vaan vaikutukset olisivat paljon paikallisemmat.

Räjähtävyydellä tarkoitin vastaavaa prosessia kuin Tsernobylissa, jossa säätösauvojen työntäminen reaktoriin sekä jäähdytysveden kiehuminen kiihdyttivät ketjureaktiota, vaikka niiden pitäisi hillitä sitä. Reaktorin teho nousi hallitsemattomasti ja aiheutti suuren räjähdyksen

Vastaavaa ei tapahdu nyt, jos jotain tapahtuu ja lisäksi Stukin mukaan laskeuma ei kulkisi kuin 100 km ydinvoimalasta.

STUK: Ukrainan ydinvoimalan räjähtäminen ei aiheuttaisi vaaraa Suomessa – Suurenkin onnettomuuden vaikutukset jäisivät auringon säteilyä pienemmäksi

Ydinvoimalat eivät kestä sotilaallista hyökkäystä.

www.helsinginuutiset.fi

Ukraina on varoittanut, että jos voimala räjähtää, se aiheuttaa katastrofin koko Euroopassa. Tällaiset viestit ovat vahvasti liioiteltuja, sanoi apulaisjohtaja Tomi Routamo ydinvoimalaitosten valvontaosastolta.

Ukrainalla on syynsä liioitteluun, koska se haluaa USA:n ja Euroopan tekevän enemmän sodassa. Mutta tässä luotan Stukin arvioon 100 km. Suomeen voisi kuitenkin tulla pitkäaikaisia vaikutuksia aiheuttavaa säteilyä.

 

[Sistis]

Ydinvoimalakaan ei räjähdä, koska se ei ole räjähtävää tyyppiä.

Kyllä siellä valitettavasti taitaa jonkinlainen Fukushiman kaltainen tilanne olla mahdollinen, jos kaikki turvajärjestelmät pettävät. Mutta sellainen Tshernobylin kaltainen katastrofi ei olisi mahdollinen - koska siellä grafiittihidaste pystyi tietyissä sopivissa olosuhteissa kiihdyttämään ydinreaktiota. Ja kun tulipalo syttyi, se levitti saastetta pitkälle ympäri Eurooppaa. Tuolla Zaporizzjan ydinvoimalassa tällainen ei olisi mahdollinen, vaan vaikutukset olisivat paljon paikallisemmat.