Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Dino]

Aika totaalinen on ollut kyllä ryysyläisten romahdus tuolla Harkovan rintamalla. Ukraina on vallannut jo Oskilin ja on saamassa pihdit kiinni Izjumissa. Epäselvää on, että miten paljon venäläisjoukkoja on ehtinyt karkaamaan Izjumista mutta väistämättä siellä motissa täytyy olla vielä tuhansia miehiä. Ja nyt käytännössä ilman kunnon pakotietä.

Näiltä vallatuilta alueilta Ukraina saanut ihan kivasti ase- ja ammustäydennystäkin, mitä nyt Ukraine Weapons Trackeria ja erinäisiä twitter-tilejä olen seuraillut.

Joidenkin tietojen mukaan myös Lyman olisi jo vallattu mutta odotellaan tälle vielä vahvistusta.

 

[Uuhis #97]

Positiivinen ongelma minusta. Laittaisi ne vaikka siivoamaan jälkiään.

Itse kyselisin Puolalaisilta kiinnostaako ottaa ihan oikeita Russitseja maaliosastoksi sotaharjoituksiin.

 

[mjr]

Jaahas, tämähän on erittäin tyydyttävää kehitystä. Ludendorffia mukaillen schwarze Tage des russischen Heeres: eikä ihan eri tyyppisestikään mene huonosti kuin Saksalla syksyllä 1918. Toivottavasti nämä romahdukset jatkuvat - joka tapauksessa fasistinen hyökkääjä saa nyt turpaansa kovaa ja armotta. Aina joskus saa paha palkkansa historiassakin.

 

[Dino]

Kun katselee Ukrainan (ja rajan takaisen Venäjän) rautatiekarttaa, niin tajuaa tuon Kupianskin valtauksen merkityksen koko tuolle itäisestä Ukrainasta käytävälle taistelulle. Kaksi Voronezista tulevaa rautatielinjaa kulkee tuon Kupianskin kautta, ja kun nuo ovat nyt pois pelistä niin matka-aika Belgorodista Ukrainan puolelle junalla käytännössä varmaan kymmenkertaistuu. Kun Belgorodista on saatu työnnettyä junalla tavaraa Izjumiin ja muualle Itä-Ukrainaan muutamassa tunnissa, niin nyt tuo kaikki pitäisi käsittääkseni kierrättää Voronezin, Millerovon ja Luhanskin kautta, tai sitten siirtyä maantiekuljetuksiin, mikä ei taas ole sitä venäläisten ydinosaamisaluetta varsinaisesti.

Ja tuota maanteitse kuljettamistakaan tuo Kupianskin menetys ei varsinaisesti helpota, kun ainoa Belgorodista Venäjän hallitsemien alueiden kautta tuleva isompi tie kulkee juurikin Kupianskin kautta. Tuohan käytännössä vaikuttaa aika isosti koko Belgorodin merkitykseen venäläisten huollossa, ja pakottaa heidät miettimään tuota huoltoa ihan uusiksi. Jos tuota Luhanskin pohjoisosien aluetta joudutaan huoltamaan jostakin Rostovista käsin, niin ei kyllä ainakaan paranna venäläisten tilannetta tuolla idässä.

 

[Sistis]

Tässä twiitissä hyvää karttakuvaa tilanteesta. Jos pitää yhtään paikkaansa, niin Izum on jäämässä mottiin, venäläisiä pakenee kohti itää myös motin ulkopuolelta ja Ukrainan Harkovan ja Donbassin alueiden joukot ovat kohta yhdistymässä.

Linkki: https://twitter.com/mhmck/status/1568351539592404992

Uskon, että nuo tiedot pitävät paikkansa ainakin joiltain osin. Hyvänä esimerkkinä tilanteesta venäläinen TV-show, jossa pyydetään "rukoilemaan Izumissa olevien poikiemme puolesta" ja sitten vakuutetaan, että "kyllä voitto tulee silti olemaan aivan varmasti meidän, mutta rukoilkaa nyt...".

Linkki: https://twitter.com/francis_scarr/status/1568352164195737601?s=20&t=sIOQLikoR2zKg8sULzHdhw

 

[mjr]

Tsarismi ei toiminut, kommunismi ei toiminut, Putinin korruptoitunut gangsterismi ei toiminut - pitäisiköhän siellä kokeilla jotain ihan uutta, vaikka oikeusvaltiota ja aitoa demokratiaa?

 

[Sistis]

Tsarismi ei toiminut, kommunismi ei toiminut, Putinin korruptoitunut gangsterismi ei toiminut - pitäisiköhän siellä kokeilla jotain ihan uutta, vaikka oikeusvaltiota ja aitoa demokratiaa?

Ovat ilmeisesti siinä uskossa, että Jeltsin kokeili tuota, ja sekään ei toiminut.

Toki jokainen lännessä ymmärtää, että tuolloin oli siirtymäkausi, ja kaaos johtui huonosta toteutuksesta. Mutta monille Venäjällä on jäänyt se käsitys, että tuo on osoitus siitä, että Venäjä tarvitsee vahvan johtajan.

 

[fat of the land]

Kyllä on kertakaikkiaan pysäyttävää lukea tätä uutisointia vastahyökkäyksestä, en olisi mitenkään voinut kuvitella, että tällä vauhdilla voidaan saada näin jäätäviä takaisinvaltauksia.

Kiitos tämänkin ketjun aktiiveille, paras reitti saada oikeaa tietoa sodasta ja sen vaikutuksista.

Ukrainalaisille veljille ja siskoille voimia, Venäläisille veljille: tiputtakaa aseet ja juoskaa takaisin, repikää hallitsijanne palatseistaan kadulle.

 

[chauron]

Vapaus näyttää varmasti ihanalta näille ihmisille

Linkki: https://twitter.com/kyivindependent/status/1568262799855329283?s=46&t=a79YoQFFPtcUGHJL0nEGXw

Tää on kans liikuttava hetki

Linkki: https://twitter.com/olganyc1211/status/1568412106646556674?s=46&t=-g2pTmj6d0CvgbZShZIQ1w

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1568468010020773891?s=46&t=-g2pTmj6d0CvgbZShZIQ1w

 

[mjr]

Ovat ilmeisesti siinä uskossa, että Jeltsin kokeili tuota, ja sekään ei toiminut.

Muutama sekasortoinen vuosi keskellä Neuvostoliiton jälkeistä kaaosta, jolloin mm. parlamentti pommitettiin hajalle tankeilla. Huomaa kyllä että on kivinen maaperä liberaalidemokratialle...

 

[Sistis]

Muutama sekasortoinen vuosi keskellä Neuvostoliiton jälkeistä kaaosta, jolloin mm. parlamentti pommitettiin hajalle tankeilla. Huomaa kyllä että on kivinen maaperä liberaalidemokratialle...

Sepä se. Ja joitain Neuvostoliiton ajan vanhoillisia instituutioita oli säilytetty ja muutenkin politiikkaa yritettiin tehdä vanhoillisten ja todella uudistushalukkaiden yhteistyönä. Vaikea siitä kaaoksesta on nousta.

Liberaalidemokraatit Zhirinovski-vainaan johdolla olivat alkuvuosina lähellä nousta valtaan. Siinä oli vain se ongelma, että puolue oli todellisuudessa hyvin kaukana liberaalidemokratiasta.

Venäjällä taidettiin noihin aikoihin perustaa puolueita melkein maailmanennätysvauhtia. Muistelen, että siellä oli jonkin aikaa myös "Oluen ystävien puolue". Mielenkiintoista olisi ollut, jos se olisi päässyt valtaan...

 

[chauron]

Kupyansk vallattu?

Linkki: https://twitter.com/osinttechnical/status/1568467570910527489?s=46&t=-g2pTmj6d0CvgbZShZIQ1w

 

[YamahaGPR]

Minkä puolesta me taistellaan?

[MEDIA=twitter]1568342147497357312[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/warmonitor3/status/1568342147497357312?s=21å

 

[chauron]

Minkä puolesta me taistellaan?

Linkki: https://twitter.com/warmonitor3/status/1568342147497357312?s=21å

Tämä tais olla Neuvostoliiton taktiikka kans jota pisti toimeen NKVD eli kansankomisaarit.

THE NKVD AT WAR

Sotarikostehdas

NKVD prisoner massacres - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Petri1981]

Tsarismi ei toiminut, kommunismi ei toiminut, Putinin korruptoitunut gangsterismi ei toiminut - pitäisiköhän siellä kokeilla jotain ihan uutta, vaikka oikeusvaltiota ja aitoa demokratiaa?

Tuskin enää tuolla sekään toimisi. Demokratia kun vaatii sitä, että kansalaiset kantavat asioista ja elämästään vastuuta, enkä usko että itärajan takana olevasta kansasta on enää sellaiseen.

 

[chauron]

Tuskin enää tuolla sekään toimisi. Demokratia kun vaatii sitä, että kansalaiset kantavat asioista ja elämästään vastuuta, enkä usko että itärajan takana olevasta kansasta on enää sellaiseen.

Nykyinen Venäjä on mahdollisesti liian suuri demokratiaan tai ainakin ihan siinä ja siinä. Maa on synnytetty imperialismin avulla ja kenties siksi maan pilkkominen ennen demokratiaa vois olla parempi (silloin demokratialla olisi parempi mahdollisuus ainakin paikallisesti).

 

[Numero13]

Kyllä on kertakaikkiaan pysäyttävää lukea tätä uutisointia vastahyökkäyksestä, en olisi mitenkään voinut kuvitella, että tällä vauhdilla voidaan saada näin jäätäviä takaisinvaltauksia.

Tässä nyt vahvistuu se teesi, että vaikka iso osa kartasta on merkattu punaisella, eli rypsien hallinnassa olevana, ei siellä puhkaistun etulinjan takana ole ollut oikeasti juuri ketään. On niin valtavia alueita, ettei rypseillä yksinkertaisesti miehiä riitä jokaiseen notkoon maata puolustamaan. Mielenkiintoista nähdä kuinka kauas Ukraina etenee ja missä paniikissa vetäytyvät rypsit saavat taas asemat kasaan ja linja hieman vakiintuu.

 

[lemponen]

Hyvä pointti sinulta. Ei pidä liikaa innostua. Karin ajatukset tästä olisi kiinnostaneet, mutta johon viitannet olikin maksumuurin takana.

Kyllä. Itse olen laittanut tuon Vostok 22 videon samaan kontekstiin kuin viikon takaisen Putinin ja kansalliskaartin Zolotovin kohtaamisesta jaetun videon, jossa myöskään ei Putinin elekieli judopoikaystäväänsä Zolotovia kohtaan ole kovinkaan lämmin.

Jos vaan Iltalehden jutut kiinnostaa, niin taisi olla nimenomaan Iltalehdessä kun luin Karin kommentteja Vostok 22:sta julkaistusta videosta. Tässä linkki siihen.

 

[Kampitus]

Tsarismi ei toiminut, kommunismi ei toiminut, Putinin korruptoitunut gangsterismi ei toiminut - pitäisiköhän siellä kokeilla jotain ihan uutta, vaikka oikeusvaltiota ja aitoa demokratiaa?

Kyllähän nämä kaikki ensimmäiset ovat toimineet hyvinkin hallitsijoiden mielestä. Tyhmä kansa taas on tyytynyt osaansa. Vaikea kuvitella moisen kansan saavan muuta aikaan. Muutosta tekemään tarvittaisiin vahva johtaja, joka kuitenkin olisi niin epäitsekäs, ettei haalisi kaikkea valtaa itselleen. Demokratian siemenen kylväminen moiseen maahan on hankalaa. Kansa on niin propagandalla kyllästettyä, ettei tämä helpolla onnistu. Kuten myöhemmissä viesteissä @Sistis toi esiin, on nämä Jeltsinin epäonnistumiset myyty kansalle juuri siten, että länsimaisen demokration tie on tuo Jeltsinin tie. Tämän lisäksi länsimaat on näytetty Venäjän sisällä jatkuvasti heikkoina ja kykenemättöminä.

Mutta täytyy tässä ketjussa kommentoida myös itse sotaan liittyen. Hyvältä näyttää.

 

[mjr]

Kyllähän nämä kaikki ensimmäiset ovat toimineet hyvinkin hallitsijoiden mielestä. Tyhmä kansa taas on tyytynyt osaansa. Vaikea kuvitella moisen kansan saavan muuta aikaan. Muutosta tekemään tarvittaisiin vahva johtaja, joka kuitenkin olisi niin epäitsekäs, ettei haalisi kaikkea valtaa itselleen. Demokratian siemenen kylväminen moiseen maahan on hankalaa. Kansa on niin propagandalla kyllästettyä, ettei tämä helpolla onnistu.

Historia voi itää oudoilla ja odottamattomilla tavoilla. En tiedä, miten vahva oli joku Etelä-Korean tai Taiwanin demokraattinen perinne. Ranska tapasi olla vuosisatoja läntisen Euroopan autokraattisin ja feodaalisin valtio ennen vallankumousta jne. Venäjän kohdalla toki on paljon historiallisia ja yhteiskunnallisia, mutta ei tietenkään esim. geneettisiä esteitä. En nyt ihan pidätä tässä henkeäni, mutta jos käy niin että erittäinen toksinen ja revansistinen venäläinen kansallisradikalismi saa nyt verisesti selkäänsä niin vaikea nähdä, että se olisi kovin hyvä uutinen venäläiselle autoritarismille ja kansallisradikalismille.

 

[Sistis]

Minkä puolesta me taistellaan?

USSR 2022!

Kirjainyhdistelmä tarkoittaa tässä yhteydessä kuitenkin todennäköisesti seuraavaa: Ukrainalaiset Saapuvat Seuraavaksi Rajalle.

 

[Sanainen arkku]

Tsarismi ei toiminut, kommunismi ei toiminut, Putinin korruptoitunut gangsterismi ei toiminut - pitäisiköhän siellä kokeilla jotain ihan uutta, vaikka oikeusvaltiota ja aitoa demokratiaa?

Jospa kyse on sittenkin siitä kansasta? Tai siis kansoista. Mitä, jos annettaisiin kullekin niistä oma pala Venäjän maasta oman valtion alustaksi? Nimittäin nuo Baltian maat ainakin klaarasivat homman aika nopeasti kuntoon kun tätä pääsivät kokeilemaan.

 

[Huerzo]

Kupyansk vallattu?

Ehkei vielä kokonaan. Uskon sitten, kun näen jo perinteisen kuvan Venäjän lipun vaihtumisesta Ukrainan lippuun.

Edit: Twiitin perusteella Kupjansk tipahti jo syliin. Nopiaa toimintaa.

Linkki: https://twitter.com/GoncharenkoUa/status/1568486920597946370

Venäläiset varmaan tappelevat keskenään vetäydytäänkö edelleen reilummin itään Svatoveen vai yritetäänkö tosissaan vastahyökkäystä. Venäläisillä ei ole edelleenkään tehtyjä puolustusasemia tästä eteenpäin ja jos Ukraina jatkaisi vyörytystään, olisi Kupjansk vain välietappi. Svatoveen ryhmittäytyminen antaisi paremmin aikaa saada rivit suoriksi, mutta Venäjän ylpeys tuskin sallii Kupjanskin menettämistä käytännössä taistelutta.

Emme tiedä mikä on Ukrainan tavoite ja onko se jo saavutettu. Voittojen huumassa on houkutus jatkaa itään, vaikka huoltoyhteydet venyvät ja joukkojen rotaatio kärsii.

Etelämpänä Izjumin saarto on viittä vaille valmis ja on vaikea nähdä Venäjän pystyvän pitämään aluetta hallussaan. Twitterissä on kuvia helikoptereilla tuoduista "vahvistuksista", mutta tulokkaita tärkeämpää taitaa olla ketkä pakenevat rintamalta paluukyydissä...

 

[Wiljami]

On tuo jämäneukkulan (ilahduttava) romahdus Harkovasta tulleen paineen alla kyllä aivan tolkuttoman nopea. Illalla ei tullut seurattua aihetta ja nyt on Izium käytännössä motitettu ja jämäneukuilla jäljellä samanlainen "evakuointikäytävä" mitä ovat tietoisesti jättäneet pitkin sotaa terroripommittamilleen siviilialueille, että pääsisivät murkuloimaan (siviilien) evakuointisaattueita myös avomaalla. Onhan se varmasti kivempi nähdä työnsä tulokset kuin vain luottaa siihen että kivimurskaksi pommitettu sairaala kätkee satoja murhattuja.

Kertoo kyllä hurjaa kieltä karkutahdista että jämäneukkujen jäljiltä on Ukrainan asevoimille jäänyt etulinjakaluston lisäksi myös semmoisia vehkeitä joiden paikka on n. 50 km linjasta. Ihan normaalien sotatoimien yhteydessä ei hylättyjä vastatykistötutkia napata toimintakuntoisina. Kiovan rintamalla jäi toki niitäkin (samoin kuin jämäneukkulan ykköskorin ELSO vaunu, minkä ei olisi pitänyt olla missään lähelläkään kaappausetäisyyttä), mutta siellä naapurin väki sekoili huolella logistiikassa ja toimitti omatoimisesti vehkeet etulinjaan. Harkovassa nuo nyt hyvien käsiin päätyneet tykistön vehkeetkin ovat olleet kuitenkin asemissa keväästä lähtien.

Olisi mielenkiintoista tietää jämäneukkulan valloitusjoukon miehitys kunakin hetkenä sodan aikana. Alun 180k sotilasta tukijoukkoineen on harventunut todennäköisesti yli puolella ja tilalle on haalittu enemmän tai (enenevissä määrin laarien tyhjetessä) vähemmän pätevää korvaajaa jämäneukkulaisittain tolkuttomilla palkkalupauksilla ja mm. varusmiehiä kiduttamalla kunnes allekirjoittavat sotilassopimuksen. Koronan vaikutuksen jämäneukkulassa pystyi päättelemään kuolleisuustilastoista (joissa edes jämäneukut eivät ole keksineet ruveta valehtelemaan), saa nähdä näkyykö millaista piikkiä tämän sodan seurauksena.

 

[mjr]

Jospa kyse on sittenkin siitä kansasta?

Eli että olisi jokin ainutlaatuinen venäläinen geeni, joka pysyvästi estää demokratian? Kansa on historiallisten ja kulttuuristen rakenteiden muovaama ja jos rakenteet muuttuvat niin kansakin muuttuu. Ei kannata luopua kaikesta toivosta - Venäjällä on ollut myös liberaaleja ja länsimielisiä hetkiä, jotka toki ovat nopeasti haihtuneet epäsuosiollisissa olosuhteissa, mutta ne olosuhteet tosiaan voivat muuttua ja historian myötätuuli näille positiivisille virtauksille vahvistua.