Taitaa seuraava pyyntö olla päästä neuvottelupöytään, jossa luetellaan rauhanehtoja.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Balázs Varga jättää Suomen – suuntana ItävaltaLue lisää »
-
SHL-viikkokatsaus: Olli Jokisen joukkue syöksykierteessä, Växjö sai kovan paluumuuttajanLue lisää »
-
MTV: Kiistelty puolustaja Ben Blood siirtyy Jokereihin – Myös maalivahtiosastolle vahvistustaLue lisää »
-
Joose Antonen Kiekko-Espoon riveihin − hyökkääjälle kauden neljäs seuraLue lisää »
-
Kuumat NHL-väitteet: Dallas Stars tyytyi Mikael GranlundiinLue lisää »
-
Jokiharju ja Vaakanainen paikkaavat loukkaantuneet 4 Nations -turnauksessaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 508 857
- 66 581
Taitaa seuraava pyyntö olla päästä neuvottelupöytään, jossa luetellaan rauhanehtoja.
Mutta jos jalostetaan pidemmälle ajatusta historiallisen vääryyden korjaavista toimenpiteistä, niin minusta seuraavat asiat voitaisiin tehdä:
1. Venäjä maksaa takaisin Suomen maksamat sotakorvaukset nykyrahaksi muutettuna - korkoineen. Korko voi olla vaikkapa sama, jota valtio käyttää veronpalautuksissa.
2. Venäjä maksaa Suomelle luovutetuista alueista ja sen rakennuksista korvauksen. Maan ja rakennusten hinta voidaan määrittää vaikkapa venäläisten aiemmin Suomesta ostaneiden kiinteistöjen keskihinnan perusteella.
Tämä voisi olla oikeudenmukaisempi ja Suomen kannalta parempi ratkaisu.
Kunhan eivät harkitse kansanäänestystä Karjalan Tasavallan liittymisestä Suomeen.
Pietari voisi pian seurata perässä.
Joku kirjoitti täällä taannoin, että sodan lopputuloksena on jättikokoinen Israel - nyt Venäjän menettäessä aloitteen, näin myös minusta on alkanut tuntumaan. Israelin tapaan Ukraina tulee tulevaisuudessa panostamaan varmasti ilmapuolustukseen, ilmavoimiin, maavoimiin, merivoimiin, tiedusteluun jne. varsinkin pohjoisilla, itäisillä ja eteläisillä alueilla ja rajoilla. Tämä on yksi niistä skenaarioista, joita Putin ei nähnyt aloittaessaan täysmittaisen sodan 24.2.2022.
Toivottavasti tässä menee raja ja NATO tulee mukaan peliin, vaikka sitten ottamalla koko Ukrainan ilmatilan valvottavakseen ja miehittämällä Valko-Venäjän. Vaikka tuskin nuo saksanranskan paskahousut uskaltavat, mutta luulisivat että sielläkin tajutaan että Venäjä ei kaihda keinoja siihenkään että Berliinissä puhutaan venäjää.
hammer lynx
Jäsen
Petsamo voitais ottaa. Jäämerelle pääsy ja ei juurikaan asukkaita tai korjattavaa infraa.
Edit: Karjalan ja Viipurin osalta vanhentuneen infran lisäksi suurempi ongelma olisi nykyisen väestön kohtalo. Integrointi vai pakkosiirto? Kumpikaan ei kuullosta houkuttelevalta. Petsamon osalta noita ongelmia ei juurikaan ole.
Viimeksi muokattu:
Ainakin Saksa on julistanut, että se haluaa kaikin keinoin estää sodan laajeneminen. En jaksa uskoa, että tilanne muuttuu vähällä. Ehkä jos Venäjä käyttäisi joukkotuhoaseita asutuskeskuksia vastaan, voisi paine kasvaa pakotteiden laajentamiseen. Mutta jos vain sotajoukkoja vastaan, niin tuskinpa paheksuntaa kummempaa reaktiota tulisi. En usko, että Saksa/NATO riskeeraa sotaa Venäjän kanssa oikein missään tilanteessa. Kaikki on kiinni Ukrainan kestämisestä...ja Venäjän.
Edit: Saksassa jo osoitetaan mieltä pakotteita vastaan, eikä vielä edes ole talvi ja kaasupula. Saattaa olla, että jos Venäjä ei saada pakotettua käyttämään joukkotuhoaseita, niin Saksa pakottaa Unionin neuvottelupöytään, koska tavallista kansaa ei sota kiinnosta energiakriisin keskellä. Peli on äärimmäisen kovaa.
Viimeksi muokattu:
Larbatchov
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Lukko
Saksalla on niin vahva häviämisen kulttuuri sodissa, että nyt tulee turpaan jo vaikkei ne edes osallistu.
Vastailen molempiin tässä.
Ensimmäiseen, niin Venäjä ei ole mitenkään "pakotettu" siirtymään kansanmurhaoperaatiossaan joukkotuhoaseisiin. Ukraina ei todennäköisesti ole jämäneukkulan alueelle siirtymässä vaikka tie olisi auki Kremliin asti. Tähän mennessä itäpaska ei ole kertaakaan terrorisotansa aloitettuaan "kostanut" liian onnistuneita ukrainalaisoperaatioita. Krimin piti olla viimeinen koskematon linnake ja 100% vertautua jämäneukkulan pyhään isänmaalliseen alueeseen, mutta niin vain ukrainalaiset ilman erikoisempia lisäsanktioita sieltäkin ovat poistaneet kalustovahvuudesta pari lentokentällistä terrorisointivehkeitä henkilökuntineen.
Taktiset nuket eivät itse asiassa "tule kysymykseen". Lännen (=NATOn) näkökulmasta minkä tahansa ydinaseen käyttö (mukaan lukien Zaporizzjan ydinvoimalassa järjestetty "onnettomuus") eskaloi tilanteen suoraa ja voimakasta reaktiota vaativaksi. Jämäneukkulan pidättäytyminen varsinaisista joukkotuhoaseista (termobaarisia pommeja voi toki sellaisina pitää) ylipäätään kertoo, että ne myös uskovat ytimiin, kemiallisiin tai biologisiin aseisiin ryhtymisen olevan itselleen selkeästi haitallista.
Jämäneukkulan länsiagentit ovat odotetusti aktivoituneet ja varmaan saavat agitoitua myös hyödyllisiä idiootteja mukaan paskomaan asioita. Toisaalta noille ei pidä antaa mitään muuta huomiota kuin että selvimmin kremlin palkkalistoilla oleville annetaan oikeusvaltiokriteereihin soveltuva määrä pamputusta ja passitetaan takaisin onnelaansa. Tulemme todennäköisesti näkemään myös suoria terrorismin ja sabotaasin yrityksiä itäpaskan operoijilta, toivotaan että tuhot jäävät vähäisiksi. Niidenkään ei kuitenkaan tule kuin vahvistaa terroristivaltion vastaista liittoumaa Euroopassa.
Venäjän sotavoima on vielä tuhnuisempi märkä pieru kuin miltä se vaikutti edes keväällä sen jälkeen kun olivat luikkineet pohjoiselta rintamalta itään. Ukraina jos on vienyt kesän pitkää ja nyt syksyistä nopeaa tanssia niin suvereenein ottein kuin optimistisimmillaan uskaltaa jo hieman toivoa, niin naapurimme operatiivinen johto on myös täydellisiä idiootteja. Jopa diktatuurien orja-armeijoiden kontekstissa missä kenraalia matalampi toimihenkilö ei saa muuttaa suuren pienen johtajan antamaa käskyä vaikka realiteetit olisi millaiset.
Twitterissä oli joku irvileuka kommentoinut myös Saksan maakaasutilanteesta hyvin paljon riippuvia poliittisia päätöksiä, että "Saksalaiset ja kaasu eivät ole koskaan hyvä yhdistelmä".
Tämä lainaus taisi liikkua myös muodossa "Saksalaisten pitäisi opetella ratkaisemaan ongelmansa jotenkin muuten, kuin kaasulla"
Termobaarisia aseita toki ovat käyttäneet muutkin viime vuosikymmeninä(muun muassa Hellfire-ohjus on termobaarinen), mikä tietysti vähentää niiden käyttökynnystä:
Thermobaric weapon - Wikipedia
Menee muuten yksiin sen Wagner- vuodatuksen kanssa mikä oli muutama päivä sitten esillä tuo 1 venäläinen 5 ukrainalaista suhde tuossa yhdessä taistelussa
www.mtvuutiset.fi
Ukrainalaiset eivät sievistele puhuessaan Hersonin vastahyökkäyksestä WP:lle: "Viisinkertaiset tappiot venäläisiin verrattuna"
Siinä missä Ukrainan vastahyökkäys Harkovan alueella on edennyt nopeasti 20–30 kilometriä ja aiheuttanut paniikkia venäläisten sotakommentaattorien keskuudessa, ei Kiovan pitkään odotettu hyökkäys Etelä-Ukrainassa ole tuottanut nopeita voittoja.
www.mtvuutiset.fi
Mäkin olen jo vähän odotellut Jatkoajan suurta sotapäällikköä ja -strategia komentoimaan nykyistä tilannetta, koska kansainvälinen tiedustelu ei kuitenkaan tiedä tilanteeesta mitään. Ja Himarshan ei auta hyökkäämisessä yhtään.
Voi olla, että huomioni oli ennen aikainen. Vielä ei ole varmuutta Ukrainan vastahyökkäyksen onnistumisesta. Venäjän tilanne vain vaikuttaa sen verran heikolta, että hyvin pian sillä ei ole konventionaalisia keinoja.
Kuitenkin on selvää, että Putin ei tule tyytymään vain katselemaan mahdollista Ukrainan vapautusta sivusta. Hän ei tule myöntymään rauhaan, eikä myöntämään tappiota. Jos Ukraina edelleen etenee, niin että Krimin takaisin valtaus näyttää mahdolliselta, niin Putin tulee käyttämään jäljellä olevaa keinovalikoimaa. Siihen en ota kantaa ryhtyykö armeija kapinoimaan ja kieltäytyy NBC-aseiden käytöstä (Tämä olisi toki yksi mahdollisuus päästä sodasta eroon). Mutta vähiin käy Venäjän keinot, ellei Ukrainan vastahyökkäys tyrehdy. Kaasut ja taktinen ydinase ovat sitten lievimpiä keinovalikoimassa. Putinin pidäkkeet niiden käyttöön laskevat päivä päivältä.
Olisin kovin varauksellinen tälläisiin ehdottomiin näkemyksiin miten asioiden on pakko mennä tai että olisi vain muutama vaihtoehto mitkä voisivat tapahtua. Putinille on tärkeintä pysyä itse vallassa (toki voi olla että Ukraina obsessio on mennyt jo niin pitkälle että valmis tapattamaan itsensäkin raiskaus- ja murhafantasioiden toteuttamisen puolesta) niin hän voi olla valmis hyvinkin luoviin ratkaisuihin säilyttääkseen asemansa, vaikka se johtaisikin sodan häviämiseen.
Periaatteessa kansalle voidaan kertoa mitä tahansa satuja, vaikka sekä kuulijat että kertojat tietävät etteivät ne ole totta sekä heittää shoigut ja muut bussin alle. Ensinhän asiat toki ratkaistaan taistelukentälle ja sen jälkeen on sitten erilaisia mahdollisuuksia riippuen lopputuloksesta.
Pete Parkkosta lainatakseni, kohta sataa? Ikkunasta tippuvia ihmisiä nimittäin.
Aloin pohtia, että onko "Sataa vanhoja ämmiä" alunperin venäläinen sanonta...
Menee muuten yksiin sen Wagner- vuodatuksen kanssa mikä oli muutama päivä sitten esillä tuo 1 venäläinen 5 ukrainalaista suhde tuossa yhdessä taistelussa
Ukrainalaiset eivät sievistele puhuessaan Hersonin vastahyökkäyksestä WP:lle: "Viisinkertaiset tappiot venäläisiin verrattuna"
Siinä missä Ukrainan vastahyökkäys Harkovan alueella on edennyt nopeasti 20–30 kilometriä ja aiheuttanut paniikkia venäläisten sotakommentaattorien keskuudessa, ei Kiovan pitkään odotettu hyökkäys Etelä-Ukrainassa ole tuottanut nopeita voittoja.
Kuulostaa hyvin vahvalta puolustukselta, jos sinne on rakennettu tankeille suojat, minne perääntyä. Nämä joukot kannattaisi varmaan yrittää näännyttää ja jättää suorat hyökkäykset tekemättä. Varsinkin jos tuonne Hersoniin siirrettiin Venäjän parempia joukkoja. Voivat sitten tulla kuopistaan ulos, kun ruoka loppuu.
Ehkä ei vielä ollut täällä? Excalibur-nimellä tunnetut ammukset sopivat useimpiin Ukrainan käyttämiin tykkeihin ja niiden gps-ohjauksella voidaan osua jopa neljän metrin tarkkuudella 40 kilometrin päässä olevaan kohteeseen.
www.is.fi
Maalla on käytössään arviolta ainakin 200 tykkiä, joihin uusi ammus sopii. Raskaita raketinheittimiä kuten Himarseja Ukrainalla on vain 25. Näin uudet ammukset tuovat Ukrainalle paremman kyvyn suunnata iskuja kauas venäläisten linjojen taakse. Tosin 40 km on kantama. Tarvitaan myös paljon kauemmaksi kantavia ammuksia.
Näin toimii Ukrainan saama erikoiskranaatti – ”Muuttaa haupitsin jättimäiseksi tarkkuuskivääriksi”
Excalibur-nimellä tunnetut ammukset paljastuivat Pentagonin toimituslistoista ja Ukrainassa julkaistulta videolta.
www.is.fi
Maalla on käytössään arviolta ainakin 200 tykkiä, joihin uusi ammus sopii. Raskaita raketinheittimiä kuten Himarseja Ukrainalla on vain 25. Näin uudet ammukset tuovat Ukrainalle paremman kyvyn suunnata iskuja kauas venäläisten linjojen taakse. Tosin 40 km on kantama. Tarvitaan myös paljon kauemmaksi kantavia ammuksia.
Olen kanssa tätä mieltä @Stonewall ja vieläpä siinä mielessä enemmän, etten usko naapurimaamme pienellä johtajalla olevan mitään kykyä tai halua vastata minkäänlaiseen "nöyryytykseen", vaikka sitä on pelosta sellaisilta säästetty kolmatta kymmenettä vuotta.
Naapurimaamme on osoittautumassa luonnevikaiseksi piskiksi. Hirveä uho ja räkytys, mutta tositilanteen tullessa juoksee häntä koipien välissä uikuttaen nurkan taakse piiloon. Kauhulla odotettiin Ukrainan suurkaupunkien pyyhkäisyä kartalta kun ne ei antautuneet ensimmäisten vdv:n tiputtautuessa tonttiin (ja viimeistään kun vdv tuhottiin parin viikon aikana olemassaolevana ryhmittymänä). Moskvan upotuksen piti olla varma alustus ydinpommien lennätykselle ja maailmanpalolle, mutta jämäneukkujen virallisissa tarinoissa ei se oikeastaan uponnut ja jos vähän upposi, niin ei ainakaan Ukranalla ollut mitään tekoa asian kanssa ja hyvä jos kukaan edes loukkaantui tapahtuman yhteydessä, joskin miehistöllinen täysin eri porukkaa karkasi asevoimista missä eivät oikeastaan koskaan edes olleet kirjoilla että mikä Moskva?
Ase-, ammus- ja polttoainevarikkoja on poksauteltu jopa pyhältä venäjänmaalta ja vova putinaa NÖYRYYTETTY julmasti, mutta itse asiassa niissäkin tapauksissa on varastoukko vaan tumpannut savukkeen bensakanisteriin tuhkakupin sijaan. Rakettisuunnittelutoimistoja palaa maan tasalle ja rautatiekiskoja väännetään solmuun pitkin suurta ja mahtavaa ja semmoistahan nyt sattuu. Sitten isketään jo sinne pyhäksi äidinmaaksi nimetylle Krimille ja pilkataan päälle, suorastaan twittuillaan, ja eihän sekään nyt oikeastaan erikoisoperaation liity ja mikä erikoisoperaatio?
Sai ne sentään Euroopan kaasuhanat väännettyä kiinni. Tosin siihenkään eivät kovasta uhosta huolimatta uskaltaneet ryhtyä kuin kuukausitolkulla maksimaalisen energiakriisin järjestämisen kannalta myöhässä. Euroopan tilannehan ei ole likikään niin paha kuin mitä neukkupropaganda ja sen länsiedustajat väittävät. Euroopassa on kaasua saatu varastoihin jopa itäisestä terroristivaltiosta, kaiken logiikan vastaisesti. Toki se ettei sitä saada enää ostettua lisää (pitääkö lupaus? korkeintaan jos naapurimme infra on lauennut länsiosien ja -osaamisen puutteesta) on haaste, muttei mitenkään pelikenttää keikauttava. Naapurimme on ajanut päin graniittiseinämää niin lujaa kuin rupisella purtilollaan pääsee ja näköjään on päässyt. Uhkaukset on menettäneet merkittävältä osin tehonsa ja itämaan pelkoon vahvasti sidottu kunnioitus heikkenee sitä myöten.
Pitkän pelin naapuri hävisi heittäessään arpansa 24.2. mutta ei olisi uskonut että jo lyhyessä juoksussa nähdään tällaista konttaamista. Itse kuvittelin että Ukrainassa nähdään ääriveristä kaupunkisodankäyntiä Kiovasta lähtien ja osa maasta julistautuu jämäneukkujen puolelle. Semmoista Tsetsenian sotaa moninkertaisella uhriluvulla siis. Toki inhimillisen kärsimyksen määrä on hurja, mutta käytännössä koko Ukraina on taistellut koko sodan ajan yhdessä terroristeja vastaan ja lännen ase- ja koulutusavun tukemana ovat nyt ottaneet merkittävällä tavoin aloitteen käsiinsä maahantunkeutujien poistamisessa.
1. venäjä
2. USA
3.
:-)
[MEDIA=twitter]1567842339334377473[/MEDIA]
2. USA
3.
:-)
[MEDIA=twitter]1567842339334377473[/MEDIA]
Tuohan on suomalaisille tuttua tarinaa Talvisodan ajoilta. Suomen armeija lähti sotaan suunnilleen nahkavyöt, kokardit ja pulttilukkoiset kiväärit varustuksena. Mutta sitten sodan edetessä alkoi löytyä jo konetuliaseita, tankkeja ym kun saatiin niitä Neuvostoliitolta.
Viimeksi muokattu:
Eroinomainen uutinen. Tämä luo myös julkista painetta poliittisille päättäjille etenkin, kun varmasti enemmistö suomalaisista äänestäjistä puoltaa venäläisten maahantulon estämistä. Toki Heinäluomat, Haloset, Väyryset, Tuomiojat, Turtiaiset sun muut haittapoliitikot kokevat tämän varmasti hirvittävänä ihmisoikeusloukkauksena.
Ukrainan sodan alettua on Venäjältä muuttanut pois reilusti yli 200 000 ihmistä, jotka ovat pääosin akateemisen tutkinnon suorittaneita tai muiden alojen ammattilaisia kuten it-osaajia jne. Joten ne jotka siellä edelleen ovat, joko tukevat Putinin regiimiä tai eivät juuri välitä siitä mitä Ukrainassa tapahtuu. Mitä konkreettisimpia toimia asetetaan ja mitä kohdistetummin ne osuvat sotaa tukeviin kansalaisiin sen parempi. Toisekseen Putin on toimillaan pyrkinyt viemään Venäjää kohti neuvostoaikaa. Neuvostoliiton aikana ei kukaan päässyt matkustelemaan, joten luulisi näiden Putinia kannattavienkin olevan tyytyväisiä kun siellä käännetään kelloa 35 vuotta taaksepäin.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy