Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Flonaldo]

Juuri näin ja edellistä viestiä kompaten eilisessä hesarissa oli hyvä juttu, joka kuvasi sitä, että Venäjällä näkyy edelleen vuoden 1917 vallankumouksen jäljet. Sen seurauksena kaikki vähänkin ajatteluun kykenevä porukka joko karkotettiin tai teloitettiin ja maahan jäi vain työläisiä ja talonpoikia, jotka kykenevät, noh työntekoon, mutta jotka tarvitsevat vahvaa johtajaa kertomaan, että mitä mieltä pitää milloinkin olla.

Mielestäni tämä oli kyllä tuolta venäläishistoriantutkijalta, kuka olikaan, vähän halpaa helpon selityksen taakse pakenemista.

Kyllä se älymystö on nirhattu aika monessa Euroopan maassa ja maailmalla, moneen kertaan. Monissa Itä-Euroopan maissa erinäiset puhdistukset olleet useasti ja pitkään, eikä siellä tsaaria silti kaivata. Eikä ajatteluun kykeneminen muutenkaan ole kovin geneettisesti periytyvä ominaisuus.

Kun nykyhetken tilannetta ajatellaan, siinä näkyvät enemmän Putinin 2000-2022 toimet - ja ne karkotukset, teloitukset ja vainot kaikille ajatteluun kykeneville. Ei kannata päätään nostaa aidan yli tai käy kuin politkovskajille, nemtsoveille ja navalnyille. Lisäksi sitten vastaavasti palkitaan ja nostetaan ylös ne ihmiset, jotka tsaarin buutseja innokkaimmin nuolevat.

Pitkää jatkumoahan tämä kaikki on, vaikkapa siitä 1917 eteenpäin tai miksei jostain siitä aiemmastakin. Mutta vallankumouksen puhdistusten taakse meneminen on sitä sellaista fatalistista ajattelua, missä myös vältytään ajattelemasta mikä se tämän hetken todellinen ongelma on.

 

[Jonisti]

Linkki: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1559132542158229505?t=LbFZU8R5xQ44EuL-RzXyFA&s=19

Nyt on kova, jos pitää paikkansa. Rauhantunnustelut Putinin selän takana?

Jätetään kuitenkin se venäjä-varaus tähän, eli bluffi, hengähdys ja uus mylly.

 

[Ann Arbor]

Eiköhän Schoultz ja Macron ala hetimiten sorvaamaan Venäjälle edullista diiliä, missä Ukraina typistetään vain Odessasta Mustalle merelle rajautuvaksi ja Venäjälle annetaan laajat turvatakuut +lupaukset, ettei Ukrainaa tulla ottamaan EU:n eikä NATO:n jäseneksi. Pakotteet puretaan ja Putin pysyy vallassa.

Ei ehkä ihan näin kärjistetysti tule tapahtumaan, mutta tässä vaiheessa en usko Ukrainalle edulliseen lopputulokseen neuvottelupöydässä. En yhtään. Putin vie, eurokraatit vikisevät.

 

[Hagi]

Eiköhän Schoultz ja Macron ala hetimiten sorvaamaan Venäjälle edullista diiliä, missä Ukraina typistetään vain Odessasta Mustalle merelle rajautuvaksi ja Venäjälle annetaan laajat turvatakuut +lupaukset, ettei Ukrainaa tulla ottamaan EU:n eikä NATO:n jäseneksi. Pakotteet puretaan ja Putin pysyy vallassa.

Ei ehkä ihan näin kärjistetysti tule tapahtumaan, mutta tässä vaiheessa en usko Ukrainalle edulliseen lopputulokseen neuvottelupöydässä. En yhtään. Putin vie, eurokraatit vikisevät.

Tällaisella ratkaisulla Putin voisi esiintyä voittajana ja olisi helppo myydä tulos kansalle. Samalla jännitteet jäisivät ja Venäjä aloittaisi armeijan jälleen rakentamisen välittömästi sekä uusi sota olisi tiedossa muutaman vuoden aikajänteellä.

Toivottavasti mitään tällaista ratkaisua ei edes harkita, kyllä Lännen pitäisi nyt näyttää Venäjälle voimaa ja isosti. Kaikki muu on vain heikkoutta Venäjän silmissä.

 

[Morgoth]

Nyt on kova, jos pitää paikkansa. Rauhantunnustelut Putinin selän takana?

Vaikea ymmärtää miten se olisi ylipäätään mahdollista. Mikäli tuo on salaista niin miksi me siitä saamme tietää jo? Hmm....

 

[Tuusa]

Linkki: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1559132542158229505?t=LbFZU8R5xQ44EuL-RzXyFA&s=19

Nyt on kova, jos pitää paikkansa. Rauhantunnustelut Putinin selän takana?

Jätetään kuitenkin se venäjä-varaus tähän, eli bluffi, hengähdys ja uus mylly.

Salaiset neuvottelut Putinin selän takana ja siitä kerrotaan twitterissä. Kuulostaa varsin uskottavalta.

 

[jalperi]

Nyt on pakko olla joku hämäys. Noin tyhmiä ei edes ryysyt voi olla? Vai voiko?

On se sen verran hämäys, että oikea talon osoite on numero 8. Tuo kyltti tuossa kertoo lähimmän pommisuojan paikan, joka siis on talossa 12.

 

[Jonisti]

Salaiset neuvottelut Putinin selän takana ja siitä kerrotaan twitterissä. Kuulostaa varsin uskottavalta.

Jep, mutta kai näillä jokin tarkoitus noin muuten on, ainakin propagandan puolesta. Voihan toki olla, että pieni ryhmittymä haluaa tosissaan rauhan, tai sitten ei.

Näkisin kuitenkin (oli totuuspohjaa tai ei) että Ukrainan ja lännen kannattaa lyödä kaasu pohjaan ja paukutella ryybeneiltä loputkin puhdit pois. Olisipa enemmän neuvottelussa vipuvartta :)

 

[Alfred E Neuman]

Salaiset neuvottelut Putinin selän takana ja siitä kerrotaan twitterissä. Kuulostaa varsin uskottavalta.

Voihan se olla, että noita "vuodetaan" twitteriin ihan siksi, että putesta tulee vainoharhaisempi. Eli ei välttämättä mitään totuuspohjaa noilla ole, mutta putte luottaa taas entistä vähemmän lähipiiriinsä. Ja sekös on hyvä asia Ukrainan ja lännen kannalta.

 

[Ann Arbor]

Tällaisella ratkaisulla Putin voisi esiintyä voittajana ja olisi helppo myydä tulos kansalle. Samalla jännitteet jäisivät ja Venäjä aloittaisi armeijan jälleen rakentamisen välittömästi sekä uusi sota olisi tiedossa muutaman vuoden aikajänteellä.

Toivottavasti mitään tällaista ratkaisua ei edes harkita, kyllä Lännen pitäisi nyt näyttää Venäjälle voimaa ja isosti. Kaikki muu on vain heikkoutta Venäjän silmissä.

Eiköhän Saksan ja Ranskan tavoitteena ole juurikin taata Venäjälle "kunniakas exit", tarkoittaen laajoja aluemyönnytyksiä, pakotteiden purkamista ja turvatakuita. Ukraina toki menee pesuveden mukana, mutta kaasu- ja öljyhanat väännetään taas maksimille ja keskinäinen kauppa kukoistaa. Venäläisurheilijat palaavat arvokisoihin ja muukin kulttuurivaihto kokee renessanssin.

Ukraina ei luonnollisesti tule olemaan tyytyväinen ja halutessaan jatkaa puolustussotaa, tullaan heidät leimaamaan aggressoreiksi älymystön ja Amnestyn kompatessa. Venäjä siirtää voimansa tunnossa katseensa kohti jäljelläolevaa Ukrainaa ja Moldovaa...

Ehkei tilanne näin ikävä vielä todellisuudessa ole, mutta optimisti en jaksa vielä olla, vaikka pieniä voittoja rintamalla Ukraina on jo saavuttanut.

 

[Ice71]

Scholz neuvottelee rauhan Putinin kanssa ja tekee alueluovutukset Ukrainasta, Macron tekee samoin.
Tätä täällä on kuultu useamman viestin tiimoilta jo vähän aikaa.
Eikö sillä Ukrainalla, PRKL, ole mitään sanomista omista maistaan ja rauhanneuvotteluista?
Alkaa maistuun puulta nämä jatkuvat Scholz ja Macron heitot, ja kuinka he neuvottelevat rauhan.(Vai onko tää vain sitä turenkilaista toistohuumoria, jota kukaan ei ymmärrä?)

Rauhaa tuskin tulee vielä pitkiin aikoihin, vaikka toivottavaa se rauha tietysti olisi. Rauhanneuvotteluihinkin on pitkä matka. Pattitilanteeltahan tämä hyvin pitkälle näyttää. Kunhan ei päätyisi taas jäätyneeseen konfliktiin.

 

[Ann Arbor]

Loppupeleissä toki Ukraina itsenäisenä ja suvereenina valtiona vastaa kohtalostaan, mutta mikäli he menettävät EU-maiden taloudellisen, sotilaallisen ja diplomaattisen tuen, ei maan tulevaisuus lyhyellä aikavälillä ole ruusuinen.

Chamberlainin... anteeksi Scholtzin myöntyväisyyspolitiikka ei varmasti miellytä Tsekkiä, Slovakiaa, Puolaa ja Baltian maita, mutta erityisesti Brexitin jälkeisessä EU:ssa Saksa ja Ranska sanelevat isot linjat ja en epäile heidän kykyä saada russofiilinen Italia leiriinsä ja "tipping point" alkaa olla lähellä.

Mikään ei ole tietenkään vielä varmaa, mutta pahoin pelkään lopputuleman olevan kaikesta huolimatta nimenomaan Venäjälle edullinen. Suomi on onneksi jo viittä vaille NATO:n jäsen, mutta eiköhän suhteiden lämmittely onnistu tästä huolimatta.

 

[hiitti]

Tosiaan jos alkavat lopettelemaan säälittävää hyökkäystään niin voivat samalla alkaa varautumaan. Sillä Ukrainan poika ei meinaan tähän pysähdy. Rajan yli mennään.

 

[Sistis]

Vaikea ymmärtää miten se olisi ylipäätään mahdollista. Mikäli tuo on salaista niin miksi me siitä saamme tietää jo? Hmm....

Kolme vaihtoehtoa:

1. Tiedustelutietoa, joka pitää paikkaansa. On katsottu parhaaksi vuotaa tuo julkisuuteen ja sotkea Putinin klaanin suunnitelmia.

2. Tiedustelutietoa, joka on epävarmaa tai väärää. On kuitenkin päädytty siihen johtopäätökseen, että "tieto" kannattaa vuotaa julkisuuteen, koska se sotkee Putinin klaanin suunnitelmia.

3. Täysin sepitetty uutinen, jonka tarkoituksena on sotkea Putinin klaanin suunnitelmia.

 

[Cobol]

Maksim Galkin veti eilen Kulttuuritalon täyteen. Suosittelen lukemaan. Arja Paanasen juttu tilaisuudesta antaa toivoa meille kaikille:

Kremlin-mielinen huutelija yritti varastaa Maksim Galkinin show’n Helsingissä – välikohtaus päättyi tavalla, joka sai ukrainalaisen Feruzan muuttamaan mieltään Suomen venäläisistä

Kulttuuritalolla nähtiin sunnuntai-iltana esitys, joka oli paljon muutakin kuin Alla Pugatshovan koomikkomiehen Maksim Galkinin stand up -show. Käänteentekevä hetki oli tilanne, kun yksi venäjänkielinen nainen yleisön joukosta ryhtyi vaatimaan, että Galkinin pitää lopettaa politiikalla vitsailu.

www.is.fi

Itseeni Venäjän hyökkäyssodan julmuus on vaikuttanut. Kuten varmaan moneen muuhunkin. Terävä, Kremlin vastainen huumori auttaa aina.

 

[teroz]

Voiko noiden venäläisten pääkoppa olla niin vanhentunutta dataa täynnä että eivät ymmärrä millaista tekniikkaa muulla maailmalla on käytössään? Tämän hyökkäyksen aikana venäläiset idiootit on yllätetty ihailtavan usein.

Ei tässäkään uutta auringon alla. Oli juttu 1. maailmansodasta, jossa Venäjän rintama lännessä romahti pitkältä matkalta, kun puhuivat radiossa koodaamattomana sijaintinsa ja strategiansa - olettivat, että ei saksalaiset kuule. Siitä oletuksesta maksoi sitten 200 000 sotilasta hengellään.

Venäjän taktiikka, moraali, suhtautuminen naapureihin ja ihmiselämän arvoon toistaa samaa vanhaa kaavaa.

Russia in World War I

World War I had a profound impact on Russia, which lacked the industrial economy or social cohesion to sustain years of total war.

alphahistory.com

 

[Cobol]

Eiköhän Saksan ja Ranskan tavoitteena ole juurikin taata Venäjälle "kunniakas exit", tarkoittaen laajoja aluemyönnytyksiä, pakotteiden purkamista ja turvatakuita. Ukraina toki menee pesuveden mukana, mutta kaasu- ja öljyhanat väännetään taas maksimille ja keskinäinen kauppa kukoistaa. Venäläisurheilijat palaavat arvokisoihin ja muukin kulttuurivaihto kokee renessanssin.

En näe enää tällaista mahdollisuutta.

Saksa(kin) lisää sotilaallista tukeaan Ukrainalle. Saksan hallitus teki taas kerran linjauksen ymmärtääkseni viime viikolla ja Scholz esitti sen tänään Oslossa: Saksa on mukana. Ja lisäksi Saksassa on menossa tosiasiallinen irtaantuminen venäläisestä energiasta.

Ollaan paljon paremmassa tilanteessa kuin esimerkiksi 1.5. 2022. Isot EU-valtiot ovat yhtenäisempiä sekä Ukrainan aseistamisen osalta voittoon tarvittavilla aseilla ja sitoutuneet pääosin samaan aikaan irtaantumaan Venäjän energiasta.

Etenee.

Mutta on hyvä, että nostit asian esille. Eihän se mahdotonta ole, että yhtäkkiä kävisi päinvastoin kuin nyt näyttää. Venäjä häviää sodan pakotteiden, länsiaseiden ja Ukrainan loistavan taistelutahdon vuoksi aivan pystyyn ja kysymys on vain siitä, kestääkö se kuukausia vai vuosia.

 

[Ann Arbor]

Termi ryssiä ymmärretään taas oikein seuraavat 50 vuotta.

On täysin totta, että kaiken nähdyn hirvittävyyden ohella olemme viime kuukausien ajan saaneet nauraa venäläisten käsittämättömille ratkaisuille rintamalla ja ihan silkalle tyhmyydelle. -Apinaa ollaan koijattu huolella. Jos tästä kaikesta huolimatta sota ja geopoliittinen tilanne yleensä kääntyy Venäjän voitoksi, saattaa olla että nauroimme ennenaikaisesti.

Mikäli Venäjä todella saa rauhanteossa itselleen laajoja alueita Ukrainasta ja ne hyväksytään de jure osaksi Venäjää, on tämä Putinin Venäjälle massiivinen voitto niin sisä- kuin ulkopoliittisesti. En jaksa uskoa, että Venäjä tyytyy tässä skenaariossa pelkästään tähän, vaan Venäjän rooli Euroopassa tulee kasvamaan entisestään, venäjämielisten poliittisten liikkeiden nousulla ja silkalla pelolla. Kun Eurooppa ei uskalla vastata kovaan kovalla, niin Venäjä määrää, vaikka se kuinka väärin olisi.

Pelkkää spekulointia toki ja en itse usko ihan näin tapahtuvan, mutta eurooppalaisten väsyessä sotaan ja taloustilanteen kiristyessä, voi Putinilla olla vielä avaimet tilanteen kääntämisessä edukseen.

 

[Ann Arbor]

En näe enää tällaista mahdollisuutta.

Saksa(kin) lisää sotilaallista tukeaan Ukrainalle. Saksan hallitus teki taas kerran linjauksen ymmärtääkseni viime viikolla ja Scholz esitti sen tänään Oslossa: Saksa on mukana. Ja lisäksi Saksassa on menossa tosiasiallinen irtaantuminen venäläisestä energiasta.

Ollaan paljon paremmassa tilanteessa kuin esimerkiksi 1.5. 2022. Isot EU-valtiot ovat yhtenäisempiä sekä Ukrainan aseistamisen osalta voittoon tarvittavilla aseilla ja sitoutuneet pääosin samaan aikaan irtaantumaan Venäjän energiasta.

Etenee.

Mutta on hyvä, että nostit asian esille. Eihän se mahdotonta ole, että yhtäkkiä kävisi päinvastoin kuin nyt näyttää. Venäjä häviää sodan pakotteiden, länsiaseiden ja Ukrainan loistavan taistelutahdon vuoksi aivan pystyyn ja kysymys on vain siitä, kestääkö se kuukausia vai vuosia.

Toivoisin itse ennen kaikkea, ettei Ukrainaa "vain unohdettaisi". On täysin luonnollista, ettei sota ole suomalaisten medioiden etusivun hetki hetkeltä-seurannassa enää 24/7 ja ihmisten mielissä on muutakin, mutta tämä ei saa realisoitua avun keskeyttämisellä, eikä pakoterintaman murtumisella. (Mistä toki on jo merkkejä ollut...) Tässä mielessä jokainen voi myös pohtia omaa pientä rooliaan yhteisössään ja kahvipöytäkeskuteluissa. Suomessa sentään tulevissa vaaleissa ei liene riskiä tilanteen muuttuvan oleellisesti, kun oletettavin lopputulema on sinipuna ilman persuja, joiden enemmistö niin ikään on valinnut lännen.

 

[Cobol]

Toivoisin itse ennen kaikkea, ettei Ukrainaa "vain unohdettaisi". On täysin luonnollista, ettei sota ole suomalaisten medioiden etusivun hetki hetkeltä-seurannassa enää 24/7 ja ihmisten mielissä on muutakin, mutta tämä ei saa realisoitua avun keskeyttämisellä, eikä pakoterintaman murtumisella. (Mistä toki on jo merkkejä ollut...) Tässä mielessä jokainen voi myös pohtia omaa pientä rooliaan yhteisössään ja kahvipöytäkeskuteluissa. Suomessa sentään tulevissa vaaleissa ei liene riskiä tilanteen muuttuvan oleellisesti, kun oletettavin lopputulema on sinipuna ilman persuja, joiden enemmistö niin ikään on valinnut lännen.

Totta ja riskejä toki on. Pidin esimerkiksi Italian äärioikeistoa*, Melonin johtamaa Fratelli d’Italiaa riskinä Suomen NATO-ratifioinnin osalta. Ei ollut, kanta muuttui. Sama tilanne on ollut pikkumaa Unkari pl. oikeastaan kaikissa asioissa. Venäjää eri tavoin ymmärtävät/tukevat Saksa, Ranska, Suomi jne ovat kääntyneet ja tunnustaneet virheitään. Suomessa toki tyyliin "en olisi ikinä voinut kuvitellakaan...".

Pointti on siinä, että Venäjän tuki on todellisuudessa vähentynyt EU-valtioissa. Sen osoitus on raskaiden aseiden toimittaminen, yhä tiukentuvat pakotteet ja ison osan EU-valtioita käymä kampanja venäläisten turistien pitämiseksi Venäjällä. Suomesta Marin varsin näkyvästi ajaa tätä linjaa yhdessä Baltian, Tsekin ja muutaman muun maan kanssa.

Eteenpäin siis mennään, se on oma tulkintani. Malttia tarvitaan, osa päätöksistä vaatii aikansa.

* Nyt on kyse äärioikeistosta, mitä aiempi suurpuolue oikeistopopulistinen Lega ei ollut.

 

[chauron]

BFF ja sillain. Ja toki Iran ja Turkki kans.

Linkki: https://twitter.com/jarnolim/status/1559222748173537281?s=21&t=pMJCiSv7lGgultb0leLs9w

 

[Dynamo]

Nyt on pakko olla joku hämäys. Noin tyhmiä ei edes ryysyt voi olla? Vai voiko?

Vai voisiko olla kyse siitä, että ko. Wagner-ryhmä muodostui venäläisille rasitteeksi, ja se päätettiin likvitoida?

 

[Mojo]

Latvia on kokoonsa nähden tukenut Ukrainaa kiitettävällä tavalla.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1559218211958185990

Suomi mainittu.

Linkki: https://twitter.com/UkraineNewsLive/status/1559230123609837568

Tässä ei ole mitään uutta, samoja kuvia voi käyttää moneen kertaan.

Linkki: https://twitter.com/crypt0nerd/status/1559230105246892034

 

[Cobol]

Vai voisiko olla kyse siitä, että ko. Wagner-ryhmä muodostui venäläisille rasitteeksi, ja se päätettiin likvitoida?

Miksi ei voisi? Wagner tekee likaisia töitä eikä Venäjällä ole välttämättä halua jättää todistajia eloon. Venäjä käytti ainakin huhujen mukaan samaa keinoa Syyriassa:

"Yhdysvaltain joukot olivat useasti yhteydessä Venäjän asevoimiin Syyriassa varoittaen uhkaavasta hyökkäyksestä. New York Timesin mukaan venäläiset kuitenkin kiistivät komentavansa kyseistä joukkoa, vaikka amerikkalaiset olivat havainneet sen radioliikenteen olevan venäjänkielistä".

Toki tässä tapauksessa pidän todennäköisempänä sitä, että taustalla on muita syitä typeryydestä lähtien.

Näin amerikkalaiset tuhosivat venäläisten palkkasotilaiden armeijan Syyriassa

Yhdysvaltain erikoisjoukot tuhosivat satojen syyrialaisten ja venäläisten palkkasotilaiden joukon helmikuun verisessä taistelussa.

www.is.fi

Jopa kymmeniä venäläisiä Wagner-yrityksen palkkasotilaita kuoli USA:n ilmaiskuissa Syyriassa - ”ihmiset haluavat totuuden”

Venäläisuhreista on tihkunut tietoja mediaan vähitellen.

www.iltalehti.fi

 

[Sako]

Vai voisiko olla kyse siitä, että ko. Wagner-ryhmä muodostui venäläisille rasitteeksi, ja se päätettiin likvitoida?

Wagnerit on Kremlin työkalu ja siitä näkökulmasta ei mikään rasite. Kätevä työkalu Afrikkaa myöten. Buchan turastajien kohtaloa ei voi vertailla Hitlerin lempisäveltäjän mukaan nimettyihin joukkoihin.