Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

Sotilassatellittien lisäksi (joita jenkeillä riittää) tietoa saadaan myös kaupallisten yhtiöiden satelliiteilta. Yhdessä nämä muodostavat sellaisen määrän, että lähes jatkuvaa reaaliaikaista tietoa on saatavilla.

Yksi amerikkalaisten satelliitti (kuten muidenkin) kiertää radallaan noin 14 kertaa maapallon ympäri vuorokaudessa ja nyt satelliitteja on suunnattu Ukrainaan kymmeniä ellei satoja. Ainakin ennalta sopien reaalikuvaa on saatavilla halutusta kohteesta.

 

[Flonaldo]

Kun kattoo tuota ryhmitystä, niin uskon, että nuo on tuhoutuneet, mitkä on tuon main ramp and parking area-tekstin ympärillä ainakin. En usko, että esim nuo koneet mitkä on tuolla suorastaan keskellä asutusta on tuhoutunu. Tuossa kuvassa on siis 37 konetta neljä tuntia ennen iskua.

Mahdollista, ehkä, ken tietää. Mutta Warmonitor3 ei tiennyt tunti iskun jälkeen, että >40 konetta on tuhoutunut.

Luuletko tosiaan etteivät Jenkit tienneet tuollaisen iskun olevan tulossa? Eiköhän siellä ole ollut tieto vähintään minuuttitasolla. Veikkaisin jopa että laukaisukäsky on tullut alunperin muualta kuin Ukrainan sotilasviranomaisilta.

Nyt on todella rajuja väitteitä, joista läpi sodan ovat sekä Yhdysvaltojen että Ukrainan hallitukset että armeijan johto irtisanoutuneet aivan kategorisesti ja yksiselitteisesti jokaisessa tapauksessa ja joka kerta kysyttäessä.

 

[Spitfire]

Nyt on todella rajuja väitteitä, joista läpi sodan ovat sekä Yhdysvaltojen että Ukrainan hallitukset että armeijan johto irtisanoutuneet aivan kategorisesti ja yksiselitteisesti jokaisessa tapauksessa ja joka kerta kysyttäessä.

Ei kai siellä kummankaan maan hallitukset tai armeijan johdot ole niin idiootteja, että myöntäisivät yhteistyön? Totta kai molemmat kieltää kaiken vaikka sellaista tapahtuisikin. Ukraina haluaa USA:lta saatavan avun jatkuvan ja USA ei halua aktiiviseksi osapuoleksi mukaan sotaan.

 

[jalperi]

Kilometrin päästä räjähdyksistä näyttää tältä

Linkki: https://twitter.com/JayinKyiv/status/1557079750136438785

 

[Flonaldo]

Tämähän on Kremlin propagandaa a'la carte, että kyseessä on Yhdysvaltojen (ja Naton) proxy-sota tosiasiallisesti Venäjää vastaan, missä Ukraina on vain marionetteja ilman omaa päätösvaltaa. Todella, todella erikoinen väite ihan hatusta tempaistuna vain.

Länsi-Euroopan kumppanit myös suurissa määrin varmasti irrottautuisivat tuollaisesta sodankäynnistä hyvin nopeasti.

 

[Spitfire]

Tämähän on Kremlin propagandaa a'la carte, että kyseessä on Yhdysvaltojen (ja Naton) proxy-sota tosiasiallisesti Venäjää vastaan, missä Ukraina on vain marionetteja ilman omaa päätösvaltaa. Todella, todella erikoinen väite ihan hatusta tempaistuna vain.

Länsi-Euroopan kumppanit myös suurissa määrin varmasti irrottautuisivat tuollaisesta sodankäynnistä hyvin nopeasti.

Älä vääristele minun sanomisia. Missä kohtaa olen väittänyt että Ukraina on marionetti ilman päätösvaltaa?

 

[Zodiac]

Aina sieltä Medvedevin tötteröiden läpi näkyy vähintään komppanian verran natseja, oli linssinsuojukset päällä tai ei.

Tämä äijä on täysin samaa settiä Shoigun ja Putinin kanssa. Eihän nuo mulkut tänne uskalla tulla käymään.

Tietävät että tulee turpaan.

 

[Mojo]

Matkustuskielto vaan päälle venäläisille ja kenenkään ei tarvitse vastustella sitä minkään ihmisoikeuksien tai vapaan liikkumisen perusteella.

Linkki: https://twitter.com/worldopress/status/1557091525451923461

 

[YamahaGPR]

Tuomionpäivä = 99,999% varmuudella sanahelinää.

AlfaTV Uutiset is under construction

alfatvuutiset.fi

 

[Spitfire]

Ehdottomasti samaa mieltä, vaikka jenkit olisivatkin jeesaamassa niin käskyt tulevat varmasti Ukrainalaisilta. Siellä on kuitenkin asevoimia kehitetty johdonmukaisesti vuodesta 2014 alkaen, joten tässä ajassa saadaan kyllä maalittamisen koko ketju kuntoon.

Ukrainalaiset eivät ole mitään aivokuolleita rysyjä vaan kykenevät oma-ehtoiseen ajatteluun mitä tukee esimerkiksi kaupallisten dronejen, 3d printattujen pyrstöjen ja vanhojen ontelorakettien yhdistäminen aseeksi nopeassa ajassa.

Oma pointti oli siis siinä että Jenkkien tiedustelu on mahdollisesti antanut signaalin siitä milloin kannattaa iskeä. Laukaisukäsky ehkä oli liian suora/jyrkkä ilmaisu.

 

[matti&teppo]

Mahdollista, ehkä, ken tietää. Mutta Warmonitor3 ei tiennyt tunti iskun jälkeen, että >40 konetta on tuhoutunut.

Toi ”destroyed”-termi on omasta mielestä aika hämäävä. Itse miellän sen niin että siinä mennään ihan päreiksi, mutta jos nyt ajatellaan että n. 40 konetta olisi aika pienessä nipussa ja siinä vieressä pamahtaa ihan kunnolla niin en usko että koneet ovat valmiit nousuun. Siellä saattaa olla ilmanottoaukot aivan tukossa tuhkasta ym. moskasta. Periaatteessa lentokone on ”destoroyed” heti kun se ei pääse ilmaan. Olisi se ulkoisesti missä kunnossa tahansa.

En usko että noilla lennetään ihan heti, eli siinä mielessä ne ovat kait sitten tuhoutuneet.

 

[Uuhis #97]

Sotilassatellittien lisäksi (joita jenkeillä riittää) tietoa saadaan myös kaupallisten yhtiöiden satelliiteilta. Yhdessä nämä muodostavat sellaisen määrän, että lähes jatkuvaa reaaliaikaista tietoa on saatavilla.

USAF:n Global Hawk-dronet päivystävät jatkuvasti Mustallamerellä Krimin edustalla(satunnaisesti transponderit päällä, jolloin Flightradarista voi bongata tunnuksella Forte11/Forte10) joten nekin olettavasti tuottavat tiedusteludataa jota UA käyttää.

 

[Flonaldo]

Sotilassatellittien lisäksi (joita jenkeillä riittää) tietoa saadaan myös kaupallisten yhtiöiden satelliiteilta. Yhdessä nämä muodostavat sellaisen määrän, että lähes jatkuvaa reaaliaikaista tietoa on saatavilla.

On 0,0 % todennäköisyys, että Yhdysvallat on kertonut kaupalliselle toimijalle etukäteen, että ohjatkaa satelliittinne lentämän Krimin sotilaslentotukikohdan tänään iltapäivällä. Ihan muuten vain, mielenkiinnosta, ei mitään erityistä syytä.

Yli 40 konetta kerralla on kyllä liian hyvää ollakseen totta, mutta mikäli useita puikkoja on saatu kohteeseen niin 20 konetta lienee mahdollista. Tätä tukee rysyjen tapa parkkeerata koneet toistensa viereen.

Toivotaan tosiaan, että mahdollisimman monta konetta olisi tuhoutunut. Se että kaikki kentällä olevat koneet olisivat tuhoutuneet, vaatisi sen aivan jättimäisen kraaterin.

(Ja siltikään Warmonitor3:lla ei olisi ollut siitä mitään tietoa tunti iskun jälkeen.)

Älä vääristele minun sanomisia. Missä kohtaa olen väittänyt että Ukraina on marionetti ilman päätösvaltaa?

Tässä:

Veikkaisin jopa että laukaisukäsky on tullut alunperin muualta kuin Ukrainan sotilasviranomaisilta.

Jos Ukrainan armeija vain ottaa käskyjä Washingtonista ja painaa nappia sinne mihin Yhdysvallat käskee, se on marionetti ja kyse on proxy-sodasta.

 

[Flonaldo]

mutta jos nyt ajatellaan että n. 40 konetta olisi aika pienessä nipussa ja siinä vieressä pamahtaa ihan kunnolla niin en usko että koneet ovat valmiit nousuun.

Eivät vaan olleet (tai riippuu tietysti pienen nipun määritelmästä) kuten ennen iskua otetut kuvat osoittavat. Koneiden etäisyydet olivat satoja metrejä toisistaan. Todennäköisestä ammusvarikosta n. 250 m säteellä oli esim. n. 8-10 konetta, kukin ~25 metrin etäisyyksillä toisistaan. Ja toisiin koneisiin taas niistä toiset 250 m matkaa. Ja yhdet kiitotiellä parkissa olleet koneet ihan eri suuntaan useita satoja metrejä.

 

[matti&teppo]

Satelliitit eivät myöskään voi olla jatkuvassa valmiudessa. Ne ovat maata kiertävällä radalla. Niiden ratojen muuttaminen ei ole nopeaa.

Vaikka Joe Biden nostaisi punaisen puhelimen käteen ja sanoisi että haluan nyt kuvan Putinovkan keskustasta, ei se tapahtuisi kahdessa tunnissa.

Itse asiassa aivan varmasti tapahtuisi. Ja nopeamminkin.

Satelliitin kiertoaika on n. 1,5 tuntia.

Satelliitin päivittäinen liike — Tähtitieteellinen yhdistys Ursa: Wikit

Eli vaikka valjastettaisiin ainoastaan yksi satelliitti tuohon hommaan niin se onnistuisi. Mitä sitten jos niitä on useampia?

 

[Spitfire]

Tässä:

Jos Ukrainan armeija vain ottaa käskyjä Washingtonista ja painaa nappia sinne mihin Yhdysvallat käskee, se on marionetti ja kyse on proxy-sodasta.

Kuten tuossa ylempänä jo vastasin niin laukaisukäsky ehkä oli hieman jyrkkä sanavalinta. Joka tapauksessa ajatus oli se että aika todennäköisesti iskusta on ennakkoon vaihdettu tiedustelutietoa ja on mahdollista että jenkit ovat näyttäneet vihreää valoa että nyt on hyvä hetki pistää ohjukset matkaan.

 

[korkki]

Vaikka Joe Biden nostaisi punaisen puhelimen käteen ja sanoisi että haluan nyt kuvan Putinovkan keskustasta, ei se tapahtuisi kahdessa tunnissa.

Ei niin, kun se tapahtuisi kahdessa minuutissa. Jenkeillä on kumppaneineen niin paljon satelliitteja alueen päällä että tuskin kestää edes niin kauaa.

Toisaalta, tuskin menisi kahta tuntia siihenkään jos Putin haluaisi kuvan vaikka kaikista Jenkkilän Springfieldeistä.

 

[matti&teppo]

Eivät vaan olleet (tai riippuu tietysti pienen nipun määritelmästä) kuten ennen iskua otetut kuvat osoittavat. Koneiden etäisyydet olivat satoja metrejä toisistaan. Todennäköisestä ammusvarikosta n. 250 m säteellä oli esim. n. 8-10 konetta, kukin ~25 metrin etäisyyksillä toisistaan. Ja toisiin koneisiin taas niistä toiset 250 m matkaa. Ja yhdet kiitotiellä parkissa olleet koneet ihan eri suuntaan useita satoja metrejä.

Mutta eikös niitä paukkuja ollut 12?

Tuskin niitä skodeja on ammuttu sinne metrin päähän toisistaan vaan siroteltu sinne tänne. Hyvinkin voi olla saatu isollakin alueella olleet koneet toimintakyvyttömiksi.

No, turha tuosta on nyt kinastella, kyllä tuokin vielä selviää.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/jayinkyiv/status/1557025471178702849?s=21

Örkit olivat muuten laukaisseet iranilaisia tiedustelusatelliitteja taivaalle. Harmikun saivat niitä hommattua.

 

[Morgoth]

Tuskin niitä skodeja on ammuttu sinne metrin päähän toisistaan vaan siroteltu sinne tänne. Hyvinkin voi olla saatu isollakin alueella olleet koneet toimintakyvyttömiksi.

Isompi juttuhan on, että Venäjä on jo aikaisemmin vetänyt laivojaan pois Ukrainan ohjusten pelossa Sevastopolista ja nyt tämän jälkeen kaikki Krimin niemimaalla alkaa olla Ukrainan iskujen ulottuvissa. Alueet jossa pystyvät ihan turvallisesti olemaan alkavat olla jo tosi kaukana rintamasta. Lisäksi missä on se S-400 joka ampuu hävittäjät alas ennen kuin ne edes ehtivät nousta kiitoradalta? Turkin sulttaania voi vituttaa, että mitä paskaa tulikaan ostettua.

 

[Flonaldo]

Mutta eikös niitä paukkuja ollut 12?

Tuskin niitä skodeja on ammuttu sinne metrin päähän toisistaan vaan siroteltu sinne tänne. Hyvinkin voi olla saatu isollakin alueella olleet koneet toimintakyvyttömiksi.

Jotain jonkun internet-raportin mukaan on ollut, ehkä, 12, tai joku muu määrä. Se onko se luku, on sitten mikä vaan, Ukrainan tukikohtaan ampumien ohjusten määrä, on epätodennäköistä. Sen osalta joku veikkailee neljää, joku jotain muuta.

Jos (ja ilmeisesti kun) on osuttu ammusvarikkoon, se on sitten voinut posahdella vaikka 11 eri kertaa alkuperäisen osuman jälkeen.

Videoissa noin keskimäärin vaikuttaa siltä, että on kolme merkittävää räjähdystä. Ensin yksi (mitä ei näy videoilla), joka on saanut aikaan jonkin esim. polttoainepalon kaltaisen => videoilla ei näy mitään massiivista sienipilveä, vaan hyvin laajalle mutta matalalle tuulen levittämää hyvin tummaa savua. Ja sitten kaksi käytännössä yhtäaikaista todella suurta sienipilveä ja selvästi vaaleammankeltaista savua nostattavaa räjähdystä. Jälkimmäisten räjähdysten kokoluokka on sellainen, että niitä ei oikein millään Ukrainan ampuma ammus itsessään voi aiheuttaa (vaan ne täsmäisivät siihen, että ammusvarikossa on tapahtunut mittaluokkaa isompi räjähdys).

Siinä taas ei ole mitään pointtia, että olisi summamutikassa (tai edes tarkasti tähdäten) ampuiltu yksittäisiä ympäri kenttää olevia lentokoneita kohti. Sellainen toki voisi yhden koneen tuhota ja ehkä vaurioittaa lähimpänä olevia, mutta ei tuhota yli 100 metrin säteellä samalla alueella parkissa olevia kaikkia koneita.

No, turha tuosta on nyt kinastella, kyllä tuokin vielä selviää.

Se selviäminen oli vähän niin kuin oma pointti koko ajan vs. Warmonitor3 kertoi tunti iskun jälkeen tietona, että jok'ikinen kentällä ympäriinsä ollut kone on tuhoutunut :)

 

[Zodiac]

Yksi amerikkalaisten satelliitti (kuten muidenkin) kiertää radallaan noin 14 kertaa maapallon ympäri vuorokaudessa ja nyt satelliitteja on suunnattu Ukrainaan kymmeniä ellei satoja. Ainakin ennalta sopien reaalikuvaa on saatavilla halutusta kohteesta.

Olisiko kyse tiedustelusta? Sotia ja taisteluja nykyajan aseilla voitetaan tietämällä naapurin puuhat etukäteen.

En halua mitenkään dissata kommenttiasi ja älä ymmärrä väärin.

 

[Cobol]

Olisiko kyse tiedustelusta? Sotia ja taisteluja voitetaan tietämällä naapurin puuhat etukäteen.

En halua mitenkään dissata kommenttiasi ja älä ymmärrä väärin.

USA:lla on omat tiedustelusatelliitit ja niiden päälle kaupallisten toimijoiden kuvaa, kuten Maxarin ja BlackSkyn, jotka myyvät otokset valtioille ja muille toimijoille. Myös EU:lla on omansa, jota voidaan käyttää tiedusteluunkin. Venäjä saa jatkossa tarkkaa tiedustelukuvaa iranilaisesta satelliitista, joka ymmärtääkseni vakoilee ainakin loppuvuoden Ukrainaa.

Arvioin, että Ukrainaa tarkkailee korkeuksista ainakin kymmeniä satelliitteja, kuten otetaan huomioon vielä muutkin maat Kiinasta alkaen.

 

[Zodiac]

USA:lla on omat tiedustelusatelliitit ja niiden päälle kaupallisten toimijoiden kuvaa, kuten Maxarin ja BlackSkyn, jotka myyvät otokset valtioille ja muille toimijoille. Myös EU:lla on omansa, jota voidaan käyttää tiedusteluunkin. Venäjä saa jatkossa tarkkaa tiedustelukuvaa iranilaisesta satelliitista, joka ymmärtääkseni vakoilee ainakin loppuvuoden Ukrainaa.

Arvioin, että Ukrainaa tarkkailee korkeuksista ainakin kymmeniä satelliitteja, kuten otetaan huomioon vielä muutkin maat Kiinasta alkaen.

Iranilainen sateenliitti? Come on nyt. Veikkaan että siellä on sen tason vastapommit laitettu jo päälle että kuuluvuus on aika heikko.

 

[El Gordo]

Iranilainen sateenliitti? Come on nyt. Veikkaan että siellä on sen tason vastapommit laitettu jo päälle että kuuluvuus on aika heikko.

Venäjä tuon ampui radalle just eilen. Kuulemma Venäjä sanonut Iranille, että vaivan palkaksi kantorakettinsa käytöstä haluavat sen vakoilevan Ukrainaa ainakin toimintansa ensimmäiset kuukaudet. Iran taas kiistänyt tämän tiedon ja sanoo että se on heidän omassa käytössään alusta alkaen.

Vastapommeja ja heikkoa kuuluvuutta en ymmärtänyt. Satelliitti on radallaan, siinä on korkeatasoinen kamera ja kuvien viestitystä vastaanottajalle maahan lienee vaikea estää.