Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 030 320
  • 61 576

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Saksa on paska maa, vittu.
Saksalla on ihan törkeän isot investoinnit noilla öljy- ja kaasukentillä, oikeastaan kalustokin on laajasti saksalaista.

Mut on joo kyl Saksa näyttänyt todellisen karvansa ja sen, mihin venäjäintegraatio johtaa. Itäsaksan kautta vissiin vielä päällä joku neukkunostalgia tai jopa agentit soluttautuneina avainpaikoille.

Isoin pelko tässä Saksalle taitaa kuitenkin olla se, että miten ne selviävät seuraavasta talvesta, ja miten paljon talous sukeltaa.
 
Viimeksi muokattu:

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Sodan alkupäivinä tulin parhaimmillaan käyneeksi tässä ketjussa kymmeniä kertoja päivässä lukemassa uusimpia käänteitä, koska ajattelin/uskoin, että sota tulisi olemaan ohi kohtalaisen nopeasti eli viimeistään kesään mennessä. Venäläisten joukkojen suorittamat raiskaukset, ryöstöt, kidutukset sekä valtaamiinsa alueisiin kohdistanut totaalinen tuho alkoi olla kuitenkin sellaista, että ei sitä pienen ihmisen mieli kestänyt katsoa koko ajan, joten siksi olen vähentänyt radikaalisti tämän ketjun seuraamista.
Itsellä vähän sama. Tai no ehkä myös vähän sellainen turtuminen sotaan ja kaikkeen infoon mitä sieltä tulee. Eli alkuun tuli vaikka Twitterissä katseltua kaikki vastaan tulleet videot kun venäläisiä tankkeja tuhottiin tms. Mutta nyttemmin tulee selattua vaan ohi kun nuo "on nähty".
Ja pelkään että tämä sama on ongelmana monella muullakin kuin itselläni. Sotatilanne jäätyy ja tilanne ei oikeastaan etene mihinkään. Sota ei ole enää ykkösuutisena tai edes kakkosuutisena kaikissa tiedotusvälineissä. Ja tällöin mielenkiinto asiaan vähenee mikä sitten taas sataa täysin venäläisten laariin. Eli itse pelkään että tilanne ikäänkuin normalisoituu ja pikkuhiljaa jää taka-alalle. Samalla lailla kävi 2014 vaikkakin silloin koko sota oli pienemmässä mittakaavassa eikä aiheuttanut edes sellaista samanlaista alkushokkia. Tietenkin merkityksellisempää on se, että valtiotasolla edelleen kiinnostusta riittää ja aseapua toimitetaan Ukrainaan. Mutta jos kansalaisten mielenkiinto alkaa hiipua, niin sama käy poliitikoillekin ja pelkään että avun määrä vähenee.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille


KOKOUKSEN isäntämaan Indonesian edustajat kehottivat G20-maita auttamaan Ukrainaa, jotta sota saadaan loppumaan. Myös Yhdysvaltain Blinken kertoi Reutersille, että kokoukseen osallistuneet maat ”vaativat kuorossa” Venäjää lopettamaan sotimisen Ukrainassa.

Lavrov puolestaan totesi, että kokouksessa ei tulisi keskittyä Venäjää kritisoimiseen vaan talouden ongelmiin.


”’Hyökkääjät, tunkeilijat, miehittäjät’. Monta asiaa sanottiin”, Lavrov kertoi perjantaiaamuna.


”Keskustelu ajautui harhateille lähes välittömästi, kun länsimaiset keskustelukumppanimme välttelivät maailmantaloutta koskevia kysymyksiä”, hän sanoi.


LAVROVIN mukaan Venäjä on valmis neuvottelemaan viljan vientiin liittyvistä kysymyksistä Ukrainan ja Turkin kanssa, mutta neuvotteluiden aikataulusta hänellä ”ei ole aavistustakaan”.

----

G20-huippukokous on noussut puheenaiheeksi myös Venäjällä. Valtiollisen venäläisen tv-kanavan edustajan mukaan ”yritys boikotoida Venäjää G20-kokouksessa epäonnistui näyttävästi ja loukkasi [kokouksen isäntämaata] Indonesiaa”.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Kreml pyrkii kaikin tavoin lisäämään russofobiaa noilla lausunnoillaan sekä eristämään kansalaisensa vielä laajemmin länsimaista, joten aika paskainen tulevaisuus on tavallisella venäläisellä edessään. Jos joskus Venäjää kohtaa joku valtava kansallinen katastrofi kuten vaikkapa muutaman ydinvoimalan räjähtäminen, esim. viiden suuren padon murtuminen taikka jättimäinen metsäpalo taikka paha koronan tapainen epidemia, niin on vaikea uskoa, että kovinkaan moni länsivaltio olisi ensimmäisenä apuaan heille tarjoamassa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kreml pyrkii kaikin tavoin lisäämään russofobiaa noilla lausunnoillaan sekä eristämään kansalaisensa vielä laajemmin länsimaista, joten aika paskainen tulevaisuus on tavallisella venäläisellä edessään. Jos joskus Venäjää kohtaa joku valtava kansallinen katastrofi kuten vaikkapa muutaman ydinvoimalan räjähtäminen, esim. viiden suuren padon murtuminen taikka jättimäinen metsäpalo taikka paha koronan tapainen epidemia, niin on vaikea uskoa, että kovinkaan moni länsivaltio olisi ensimmäisenä apuaan heille tarjoamassa.
Kremlin 100% etu on, että niiden mainostama russofobia olisi tosiasia. Lisäksi ottavat pikkuhousut märkänä vastaan jokaisen uutisen mikä voidaan tulkita jonkunlaisena kylmäkiskoisuutena venäläisiä vastaan muunmaalaisten toimesta. Kremlin paskanaamojen valta perustuu sille että alamaiset uskovat ettei vaihtamalla parane ja että pikku tsaarista ja muista rosvoista on kansalle enemmän hyötyä kuin haittaa. Parasta mitä itäpaskan eliitti voisi saada, olisi jonkunlainen uskottava sotilaallinen isku alueelleen. Toisaalta tuntuu että hirveästä uhosta huolimatta ne samalla pelkäävät länsimaita ihan perkeleesti, kun ilmeisesti niitä mystisiä tulipaloja strategisissa kohteissa ei ole uskallettu nimetä oikein minkään tahon tekemiksi. Varmaankin logiikkana että jos niistä syyttäisi länttä, heräisi alamaisilla kiusallisia kysymyksiä tyyliin "miksi annamme lännen iskeä alueellemme, vaikka meillä on maapallon mahtavimmat asevoimat?".

98% varmuudella länsi voisi siis kiristää ruuvia itäpaskan suuntaan vielä monta pykälää ainakin suoran tuen suhteen. Mahdollisesti jopa lentokieltoalueen järjestäminen olisi jotain mihin rotannaaman puhuvä pää, eli hevosnaama, ei pystyisi sopertamaan mitään uskottavaa vastalausetta geneerisen uhoamismölinän lisäksi. Toisaalta onhan se riski aina olemassa että riittävästi uhattuna rotta puree ja jämäneukkulan ainoa vastatoimikyky on niissä ytimissä (joiden käytön todennäköisyys on toki marginaalisen pieni, vaikka ne toimisivatkin). Tämä on siis semmoista tasapainottelua, mutta siinä missä länsi on jämäneukkujen kiehutuksella hiljalleen lämpenevässä keitinvedessä, niin samaa tapahtuu myös jämäneukkulalle koko ajan lännen toimesta. Ainoa julkinen peruutus on ollut se tiedustelutiedon avoin levittäminen (tosin kuten minulle eilen vastattiin, todennäköisesti tieto vaihtuu yhä salassa ihan samaan tyyliin kuin aiemminkin), monenlaista alkuun kiellettyä kalustoa on Ukrainaan kulkeutunut sodan aktiivivaiheen pitkittyessä eikä itäinen paskavaltio ole päässyt vastatoimissaan kaasuruuvin marginaalista kiristystä pidemmälle.

Eurooppa (etenkin Saksa) on toki kusessa energiahuoltovarmuuden kanssa, mutta perkeleen pahasti päin persettä pitää toimia jos maailmantalouden ykköspeluri ei pystyisi järjestämään reilun puolen vuoden aikana vaihtoehtoisia väyliä tilanteessa missä globaali tuotanto ei kuitenkaan ole käytännössä heikentynyt lainkaan. Toki infra oli suunniteltu (äärimmäisen naiivisti, jopa itsetuhoisen typerästi) neukkulan ja jämäneukkulan suuntaan ja suunnasta, mutta rahalla on mahdollista korjata raskaitakin virheitä, vaikka se sitten maksaakin toki raskaamman mukaan. Onni on LNG (ja LBG) terminaalit sekä tehostettu materiaali- ja energiakierto.
 

Byvajet

Jäsen
Mut on joo kyl Saksa näyttänyt todellisen karvansa ja sen, mihin venäjäintegraatio johtaa.

Lieneekö Saksan ja Ranskan mollaaminenkin kuitenkin osittain tunteellista keskustelua, jossa faktat unohtuvat. Kyllä nuo kuitenkin apuakin toimittavat.

Miksiköhän Suomi puuttuu tuosta kokonaan? Jokin tilastojen laadintaan liittyvä juttu?

 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Itsellä vähän sama. Tai no ehkä myös vähän sellainen turtuminen sotaan ja kaikkeen infoon mitä sieltä tulee. Eli alkuun tuli vaikka Twitterissä katseltua kaikki vastaan tulleet videot kun venäläisiä tankkeja tuhottiin tms. Mutta nyttemmin tulee selattua vaan ohi kun nuo "on nähty".
Ja pelkään että tämä sama on ongelmana monella muullakin kuin itselläni. Sotatilanne jäätyy ja tilanne ei oikeastaan etene mihinkään. Sota ei ole enää ykkösuutisena tai edes kakkosuutisena kaikissa tiedotusvälineissä. Ja tällöin mielenkiinto asiaan vähenee mikä sitten taas sataa täysin venäläisten laariin. Eli itse pelkään että tilanne ikäänkuin normalisoituu ja pikkuhiljaa jää taka-alalle. Samalla lailla kävi 2014 vaikkakin silloin koko sota oli pienemmässä mittakaavassa eikä aiheuttanut edes sellaista samanlaista alkushokkia. Tietenkin merkityksellisempää on se, että valtiotasolla edelleen kiinnostusta riittää ja aseapua toimitetaan Ukrainaan. Mutta jos kansalaisten mielenkiinto alkaa hiipua, niin sama käy poliitikoillekin ja pelkään että avun määrä vähenee.
Samalla myös kansa alkaa nurista kalliista energiasta, ja pian monessa maassa sovitaankin venäläisten kanssa kaikenlaisesta. Toivottavasti ei, mutta en ole hirveän luottavainen yhtenäisyyden säilymiseen kovin pitkään.

Venäjällä on aikaa odottaa, eliitti porsastelee kuten ennenkin ja kansa on tottunut "paskaan" ja omalla tavallaan nauttii siitä ja "vahvasta Venäjästä".
 
F

Flonaldo

Miksiköhän Suomi puuttuu tuosta kokonaan? Jokin tilastojen laadintaan liittyvä juttu?

Tuo on se Kielin yliopiston seuranta, joka on ollut kaikkialla, koska media on laiska.

Aika vähän yhteyttä todellisuuteen ja perustuu siihen pääosin mitä itse kukin on arvoksi ilmoittanut. Ja Suomi ei ole kertonut mitään = tuki 0, huolimatta lukuisista sotilaallisen avun paketeista.

Saattavat myös laittaa samankaltaisille aseille 50x eriävät summat, kun toinen lasketaan romuraudan arvona ja toinen mustanpörssin "paljonko pabloescobar maksaisi stingeristä" mukaan.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Pikkumiehellä ei ole vaihtoehtoja. Pitää olla kovanaama, muuten perii hukka tavalla tai toisella. Omiaan tuo tietysti pyrkii ennen kaikkea kusettamaan.

Putin pelaa kuin haluaisi katsoa kortit loppuun asti, mutta kuitenkin pyrkien välttelemään ja ainakin lykkäämään eteenpäin sitä hetkeä, jolloin myös ne omat kortit oikeasti katsottaisiin.
Nimenomaan näin. Putinilla ja silovikeilla ei oikein ole muita työkaluja pakissaan kuin kollektiivisen sumutuksen keinot. Regiimillä on hallussaan kaikki merkittävät tiedotusvälineet, jotka puskevat 24/7 Kremlin narratiivia eetteriin. Putin ja hänelle uskollinen rosvojoukko on kääntänyt valtion omaisuutta niin mittavat määrät itselleen, että heidän intresseissään on peitellä sekä totuutta että kavaltamiaan varoja. Autoritäärinen hallinto + totalitarismi x sensuuri muodostavat Putinin matemaattisen yhtälön, jonka summaksi muodostuu mittaamaton valta ja varallisuus.

Ja kuten totesitkin, on hyvä sisäistää, että kaikki Putinin retoriikka on suunnattu tuolle Vanish Oxi Actionilla aivonsa pakkopesetetylle kansalle. Jos enemmistöllä olisi edes puolivillainen käsitys sodasta ja sen seurauksista Venäjän tulevaisuudelle niin tuo Pieni Uuvatti Tapettaisiin Ihan Nyt.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tuo Saksan touhu pistää vituttamaan huolella. Mun puolesta Eurooppa voisi kääntää selän Saksalle myydä Saksan Putinille aivan kuten Saksa toimii Ukrainan suhteen, avataan tie heille valloittamaam Saksa ja pidetään huoli ettei mitään apua heru tuonne.

No ei, mutta kyllä pistää vituttamaan tuo Saksan Venäjä-myönteisyys.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Putin on ollut NATO:n tehokkain myyntimies, niin Saksa taas on tehokkaasti vienyt tarpeen voivotella esim. Li Anderssonin toivoman eurooppalaisen puolustusliiton perään. NATO-jäsenyys ei ole tae turvallisuudelle, kun naapuri on sekopää, mutta Yhdysvallat on se kumppani ja pelote, jolla on merkitystä. Kovassa paikassa koko läntinen yhteisö on korttitalo, mutta nyt on edes vähän liimaa korttien välillä.
 
Viimeksi muokattu:

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No ei, mutta kyllä pistää vituttamaan tuo Saksan Venäjä-myönteisyys.

Saksa ja Venäjä ovat ehkä löytämässä toisensa?

Saksa on myös kansallistamassa ainakin osin Uniperin. Fortum omistaa tuon, siinä menee melkoinen kasa suomalaisten veronmaksajien miljardeja hukkaan, ilmeisesti n 15 miljardia on koko potti.
 

Xuirrel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen
Tuntuu, että viime aikoina on Venäjällä ajettu läpi aika paljon uusia omia kansalaisia kohtaan suunnattuja kansalaisoikeuksia rajoittavia lakeja. Voisiko liikekannallepano lähestyä?
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Tuo on se Kielin yliopiston seuranta, joka on ollut kaikkialla, koska media on laiska.

Aika vähän yhteyttä todellisuuteen ja perustuu siihen pääosin mitä itse kukin on arvoksi ilmoittanut. Ja Suomi ei ole kertonut mitään = tuki 0, huolimatta lukuisista sotilaallisen avun paketeista.

Saattavat myös laittaa samankaltaisille aseille 50x eriävät summat, kun toinen lasketaan romuraudan arvona ja toinen mustanpörssin "paljonko pabloescobar maksaisi stingeristä" mukaan.
Juuri näin, Suomi ei lähettämästään avusta julkisuuteen huutele koska ei ole mitään tarvetta propaganda mielessä. Käsittääkseni kuitenkin mm. 152mm ammuksia on lähtenyt merkittävä määrä.



Olen Alex Stubbin kanssa täysin samaa mieltä sotaan johtaneista syistä jonka olen aiemminkin tähän ketjuun kirjoittanut. Katselin tuon Mearsheimerin luennon enkä ymmärrä miten tuo jenkkiproffa voi olla noin hakoteillä. Tässä sodassa ei ole kysymys Naton laajentumisesta itään vaan imperialismista. Vlad Pieni kuvittelee olevansa Pietari Suuri. En tunne Mearsheimerin historiaa tai näkemyksiä muista asioista mutta tässä hän on yksinkertaisesti väärässä ja putoaa minun silmissäni näiden hyödyllisten idioottien joukkoon.


 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
USA:lta mm. 12 HIMARS-raketinheitintä lisää Ukrainaan. Kyllä noilla taas saadaan hyvin ryssiä paskottua.

Hyvä. Noita tuolla tarvitaan.

Uskoisin, että yksi motivaatio lähettää noita tuonne on se, että nähdään, miten länsimainen kalusto pärjää tositoimissa Venäjää vastaan. Se on arvokasta tietoa, ja hyödyllinen bonus, mikä saadaan Ukrainan auttamisen ohessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös