Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 324 209
  • 66 057
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Se ei ole kansanmurhaa jos Rys....läisen joukot murskataan vieraan vallan rajojen sisältä.
Ei, mutta jos tietoisesti tuhotaan siviilien lääkkeiden saanti yms. niin retoriikka on väärää.

Täysin samaa mieltä siitä, että yhdenkään asetta kädessään pitävän Venäjän hyökkäys joukkojen sotilaan (olivatpa he mistä tahansa) Ukrainan rajojen sisällä ei tarvitse jäädä henkiin.

Myös siitä, että Venäjän valtiolle ei nykyjohdon valtaa pitäessä tarvitse antaa siimaa, vaikka kansa siitä kärsisikin.

Mutta... kun tämä shitti on jonain päivänä ohitse, on auttamisen aika. Ukrainan auttamisen, mutta myös Venäjän siten, että sielläkin demokratia voisi alkaa kehittymään.

Sodasta sen pitää kärsiä seuraukset. Sen luonnonvarojen tuottoja tulee kanavoida Ukrainan jälleenrakennukseen.

Euroopassakin pitää pestä pyykkiä. Saamattomat nahjukset pitää, demokratian ehdoilla, pistää luiskaan. Euroopan tulee lähteä rakentamaan omavaraisempaa tulevaisuutta. Ukraina siinä mukana, tärkeänä toimijana. Yhdenkään voimatekijän ei ole syytä päästää määräävään markkina-asemaan. Ei Gazpromin, muttei myöskään Googlen.

Seuraa itsereflektion aika. Meillä, Venäjällä, Ukrainassa, Saksassa. Me tarvitsemme kaikkia. Pahuus ei koskaan poistu maapallolta. Kymmenen vuoden päästä me saatamme tarvita Venäjän tukea Kiinan rauhoittamisessa.
 

Quaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
O'Neill, KiVa
En löytänyt erillistä ketjua Venäjän vastaisten talouspakotteiden ja muiden sanktioiden tehokkuuden pohdinnalle, joten päädyin tähän ketjuun.

Jos jotakuta kiinnostaa Intian asemoituminen Ukrainan sodassa, niin suosittelen katsomaan Gravitas Newsin lyhyt uutinen asiasta toissa päivältä.

Tiivistettynä:

- Intia lisää kaupankäyntiä Venäjän kanssa.

Taustalla vaikuttaa esityksen mukaan:

- Intia on (köyhä) kehittyvä maa, joka tarvitsee öljyä Venäjältä.
- Intian kauppatase Venäjän kanssa on ollut alijäämäinen. Maalla on ollut tuontia Venäjältä enemmän kuin vientiä sinne. Maa yrittää keskinäistä kaupantekoa lisättäessä kasvattaa tuonnin lisäksi myös vientiä Venäjälle. Uutisessa luetellaan tuotteita, joita Intia pyrkii viemään jatkossa entistä enemmän Venäjälle.

Historiallista taustaa:

- Intialla ja Venäjällä on ollut YYA-sopimus vuodesta 1971. Sopimuksen osapuolina olivat alunperin Intia ja Neuvostoliitto. Sopimuksen voimassaoloon ei ole vaikuttanut Neuvostoliiton hajoaminen ja muuttuminen Venäjäksi. Tämän pysyvyyden selittänee globaali asetelma eli se, että Intian ”perivihollinen” Pakistan on saanut pitkään tukea USA:lta.

Lisäyksenä vielä, että Intiassa valmistetaan venäläisiä lentokoneita (myös sotilaallisia?) lisenssillä, joka liittynee maiden välisen YYA-sopimuksen sotilaallisen osaan.

Jotenkin ei ole mahdotonta kuvitella maiden välille syntyvän win-win-tilannetta. Eilen näytettiin uutisoivan sitä, että Intialla voisi olla kenties mahdollisuus maksaa Venäjälle öljystä Intian rupioissa eikä Venäjän ”periaatteessa” vaatimissa ruplissa.

Venäjä ”palkitsee” nyt ”ystäviään” eli maita, jotka ovat äänestäneet YK:ssa Venäjän tuomitsemiseksi hyökkäyksestä Ukrainaan tehtyjä esityksiä vastaan tai tyhjää. Kiinan ja Intian lisäksi Venäjään on ollut yhteydessä mm. Afrikan maiden yhteisjärjestön puheenjohtaja, Senegalin presidentti, jonka keskustelut Putinin kanssa koskivat Afrikan maiden huolta ruokahuollostaan liittyen Ukrainan ja Venäjän viljan ja lannoitteiden tuontiin Afrikan maihin. Etelä- ja Väli-Amerikassa Venäjä on kontaktoinut mm. Venezuelan ja Kuuban kanssa.
Intia tosiaan on hyvää pataa Venäjän kanssa sodasta huolimatta. Vallassa siellä on oikeistopopulistinen puolue, joka ymmärtääkseni on lisännyt kitkaa hindujen ja muslimien välille. Vehnänviennin ovat kieltäneet/rajoittaneet nyt sodan seurauksena ja öljyä ostavat Venäjältä monikymmenkertaisesti verrattuna ennen sotaa. Mutta nöyristelevät myös USA:n suuntaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos länsimaiden pakotteitten takia lapsia ja vanhuksia kuolee Venäjällä mm teknologian ja lääkkeitten puutteen takia on se ihan oikein.
Lääkkeet ei kuulu pakotteiden piiriin. Tosin taloudellinen puoli vaikeuttaa vientiä kuljetusten ja maksuliikenteen osalta.
Mutta... kun tämä shitti on jonain päivänä ohitse, on auttamisen aika. Ukrainan auttamisen, mutta myös Venäjän siten, että sielläkin demokratia voisi alkaa kehittymään.
Rus ei mitään apua tarvitse saada ennen, kuin siellä on järjestetty vapaat vaalit. Muuten kaikki sataa ruskistien eli rus fasismin laariin. 30 vuotta on kokeiltu sitouttamista, ymmärtämistä ja tukea. Lopputulos on 2 Tsetsenian sotaa ja Georgian, Ukrainan ja Syyrian sodat sekä sotilaallisia seikkailuja Libyassa ja muualla Afrikassa. Kuten Malissa. Itse asiassa pakotteet pitää sitoa vapaisiin vaaleihin...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Alba
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Lääkkeet ei kuulu pakotteiden piiriin. Tosin taloudellinen puoli vaikeuttaa vientiä kuljetusten ja maksuliikenteen osalta.

Rus ei mitään apua tarvitse saada ennen, kuin siellä on järjestetty vapaat vaalit. Muuten kaikki sataa ruskistien eli rus fasismin laariin. 30 vuotta on kokeiltu sitouttamista, ymmärtämistä ja tukea. Lopputulos on 2 Tsetsenian sotaa ja Georgian, Ukrainan ja Syyrian sodat sekä sotilaallisia seikkailuja Libyassa ja muualla Afrikassa. Kuten Malissa. Itse asiassa pakotteet pitää sitoa vapaisiin vaaleihin...
Heidät pitää auttaa kohti demokratiaa. Pakotteet tulee olla hoitoa, ei kostoa. Eli en varsinaisesti ole kanssasi eri mieltä.

Mutta heidän täytyy jollain aikavälillä saada näkymä siitä, että yhteistyö lännen kanssa on viisaampana kuin Kiinan eteen polvistuminen. Muuten olemme kaikki kusessa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
On toi kyllä surullisen huvittavaa, että Lavrov tuolla tuijottamalla katseella hokee, ettei Venäjä hyökännyt tai edes aloittanut "operaatiota".
Ja samaan ajankohtaan sanovat Niinistön olevan psykoosissa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Heidät pitää auttaa kohti demokratiaa. Pakotteet tulee olla hoitoa, ei kostoa. Eli en varsinaisesti ole kanssasi eri mieltä.
Ei kannettu vesi vesi kaivossa pysy. Menestys tulee olemaan tasan tarkkaan yhtä hyvä kuin USA:n menestys Irakissa tai Afganistanissa ilman omaa halua. Ruskistien vastaus menneen 3 vuosikymmenen auttamiseen on ollut kansalaisyhteiskunnan alasajo ja siirtyminen fasismin venäläiseen versioon. Joten vapaat vaalit olisi merkki, jonka perusteella pakotteita voisi vähän hellittää. Ehkä. Jos nykyinen silovikien mafiaregime pysyisi vallassa, niin muutoksiin ei ole aihetta.

Venäjän on lännen vihollinen, joka on käynyt meitä vastaan matalan intesiteetin sotaa yli vuosikymmenen. Vaalivaikuttamiset, yms hybridit. Ilman oleellisia muutoksia kaikki auttamiset on vain palkitsemista tästä sodasta. Jo riittää typeryys ja sinisilmäisyys.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Kyllähän kaikki länsimaalaiset toivovat että ryssilla menisi ja saatanan huonosti tämä operaatio reisille. Se vaan on totuus , että vaikka kuinka jotain satunnaista tankin tuhoamista näytetään, niin se ei johda mihinkään.

 

Byvajet

Jäsen
Venäjän on lännen vihollinen, joka on käynyt meitä vastaan matalan intensiteetin sotaa yli vuosikymmenen.

Ja länsi antaa tälle tukensa, koska se ei ryhdy sotaan Venäjän kanssa.

Ukrainan kriisistäkin Venäjä saa taas vain lisää pontta, koska se huomaa, että länsi on avuton sen edessä.

Ilman sotaa Venäjä voitaisiin lyödä, jos koko maailmassa vallitsisi länsimaiset arvot ja jos rahalla olisi moraali, mutta koska näin ei ole, sotiminen on ainoa vaihtoehto osoittaa Venäjälle asiallisen toiminnan rajat.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tarkennuksia USA:n aseapuun: Yhdysvallat siirtää yli 1 400 Stinger-järjestelmää ja 6 500 Javelin-järjestelmää Ukrainaan. Julkaistu lista sisältää panssarintorjuntajärjestelmät, Switchblade-droonit, haupitsit, Mi-17-helikopterit ja Harpoon-järjestelmät. Kaippa noillakin jotain aikaan saadaan, vaikka tällä hetkellä ei niin hyvältä näytäkään.



 

msg

Jäsen
Demokratia edellyttää jonkinlaisen kansalaisyhteiskunnan olemassaoloa, mutta sellaista ei ole tuolla roistovaltiossa enkä oikein näe homo sovtjeticuksen sellaista pystyvän rakentamaan. Jos tuollaisia ajatuksia on, niin lienee jo muuttanut maasta.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kyllähän kaikki länsimaalaiset toivovat että ryssilla menisi ja saatanan huonosti tämä operaatio reisille. Se vaan on totuus , että vaikka kuinka jotain satunnaista tankin tuhoamista näytetään, niin se ei johda mihinkään.


Tämä liittyy kans siihen, että tähän asti ryslandin sotavoimista ei oikein ole tietoa ollut. Tuskin on vieläkään täysin, ja Niinistökin mainitsi, että läheskään kaikkea nähty vielä.

Nyt sitten länsimaat jännittää, miten homma jatkuu. Mutta se on ainakin varmaa, että venäläiset yllätettiin tässä vahvalla Ukrainan taustatuella. Tuskin propagandan kehdossa näin tämän kuviteltiin menevän.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Heidät pitää auttaa kohti demokratiaa. Pakotteet tulee olla hoitoa, ei kostoa. Eli en varsinaisesti ole kanssasi eri mieltä.

Mutta heidän täytyy jollain aikavälillä saada näkymä siitä, että yhteistyö lännen kanssa on viisaampana kuin Kiinan eteen polvistuminen. Muuten olemme kaikki kusessa.

Olen hyvin skeptinen Venäjän demokratisoitumisen suhteen, Venäjän historia ei puolla demokratian menestystä idässä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja länsi antaa tälle tukensa, koska se ei ryhdy sotaan Venäjän kanssa.

Ukrainan kriisistäkin Venäjä saa taas vain lisää pontta, koska se huomaa, että länsi on avuton sen edessä.

Ilman sotaa Venäjä voitaisiin lyödä, jos koko maailmassa vallitsisi länsimaiset arvot ja jos rahalla olisi moraali, mutta koska näin ei ole, sotiminen on ainoa vaihtoehto osoittaa Venäjälle asiallisen toiminnan rajat.
Ydinasevaltiolla on tiettyjä kirjoittamattomia oikeuksia, sillä kukaan ei halua sotia sellaisen kanssa.

Länsi tosiaan osoittaa avuttomuutta F-16 ja länsitankkien suhteen. Muuten tuo menee oletetusti, koska demokraattisesti valituilla johtajilla on hyvin iso kynnys lähettää omia sotilaitaan oikeaan sotaan. Aseavun pitäisi ottaa iso steppi.

Ei kai varsinaista lyömistä kukaan suunnittele ytimien takia ts regimen vaihtoa sotimalla. Ukrainan sodan häviäminen lienee yleisin haluttu lopputulos eli kv tunnustetut rajat takaisin.

Demokratia edellyttää jonkinlaisen kansalaisyhteiskunnan olemassaoloa, mutta sellaista ei ole tuolla roistovaltiossa enkä oikein näe homo sovtjeticuksen sellaista pystyvän rakentamaan. Jos tuollaisia ajatuksia on, niin lienee jo muuttanut maasta.
Oli Russiassa kansalaisyhteiskuntaa, memorialit jms. Mutta ne on nyt kaikki pakotettu lopettamaan ja kansalaisyhteiskunta aktiivisesti toimien tuhottu. Tämän on kansa hyväksynyt isolla hiljaisuudella. Neukkulainen sielunmaisema on perkautunut esiin, kun putin on vähän rapsuttanut.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Jos asetoimitukset Ukrainaan lopetettaisiin just nyt kokonaan, mitä siitä sinun visioissasi Ukrainassa seuraisi?
Byvajet on siinä mielessä oikeassa, että asetoimitukset kyllä lisäävät kärsimyksiä Ukrainassa. Venäjähän on tällä hetkellä suurin aseiden toimittaja Ukrainan alueelle. Jos sen lopettaisivat, niin tuho ja kärsimys Ukrainassa vähenisi hurjasti.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Byvajet on siinä mielessä oikeassa, että asetoimitukset kyllä lisäävät kärsimyksiä Ukrainassa. Venäjähän on tällä hetkellä suurin aseiden toimittaja Ukrainan alueelle. Jos sen lopettaisivat, niin tuho ja kärsimys Ukrainassa vähenisi hurjasti.
Ja totta, kärsimys vähenisi. Venäläisten kärsimys tosin nimittäin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Oli Russiassa kansalaisyhteiskuntaa, memorialit jms. Mutta ne on nyt kaikki pakotettu lopettamaan ja kansalaisyhteiskunta aktiivisesti toimien tuhottu. Tämän on kansa hyväksynyt isolla hiljaisuudella. Neukkulainen sielunmaisema on perkautunut esiin, kun putin on vähän rapsuttanut.
Ei nyt ehkä ihan niinkään, että kansa on mukisematta hyväksynyt kaiken tapahtuneen, vaan kansa on vaiennettu propagandan ja uhkailun avulla. Kun ruuvia on kiristetty tasaisesti yli 20 vuoden ajan, mielenosoituksia ei sallita ja nyt edes sotaa ei saa kutsua sodaksi vankilatuomion uhalla, niin muutoksia on hankala vastustaa kovaäänisesti. Osa väestöstä tietysti nielee kaiken pureksimatta, mutta varmasti pinnan alla on paljon tyytymättömyyttä. Valtaapitävät eivät vain anna sen päästä purkautumaan.

Mitä tulee sotatapahtumiin, niin taistelut aaltoilevat edelleen puolelta toiselle. Hesarin seurannan mukaan Venäjä on tehnyt ilmahyökkäyksiä Kiovan alueelle tänä aamuna, mutta ilmeisesti kaupunki ei kärsinyt vahinkoja eikä kukaan loukkaantunut. Ukrainan armeija kertoo tuhonneensa suuren määrän venäläisten aseita ja Venäjä sanoo iskeneensä Itä-Ukrainassa polttoainevarastoon. Harkovan suunnalla venäläiset yrittävät taas höökiä eteenpäin ja väittävät tuhonneensa korjaamoon, jossa kunnostetaan panssareita.

Ilta-Sanomat puolestaan kirjoittaa brittilähteisiin nojaten, että Ukrainan joukoissa esiintyy jonkin verran rintamakarkuruuttaa, mutta venäläisten puolella kokonaiset yksiköt kieltäytyvät taistelemasta, koska palkkaa ei tule, logistiikka ja huolto ei pelaa, johtajuus on heikkoa ja omia kaatuu niin paljon.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Mutta heidän täytyy jollain aikavälillä saada näkymä siitä, että yhteistyö lännen kanssa on viisaampana kuin Kiinan eteen polvistuminen. Muuten olemme kaikki kusessa.
No en nyt tiedä onko se kusinen tilanne paljoa sen kusisempi, jos Kiina asettuu länttä vastaan yksinään, tai sitten uuden käsikassaransa Rybylän kanssa. Tossa yhtälössä Kiina on joka tapauksessa se ykkösongelma. Toki alistettu Venäjä kainalossa Kiinan kelpaa käydä sotia örkkiarmeijalla, eikä ole sitäkään vaikeutta, että omille pitäisi tappioita ruveta selittelemään, "ei kiinalaisia tässäkään sodassa kuollut."

Mutta se niiden örkkien taistelutahto olisi tuossa tapauksessa erittäin mielenkiintoista nähdä. Ei tahdo olla motia omankaan "imperiumin vastaiskuun", niin olisiko sitä sitten Kiinan vastaavaan? Kumpikin kokee olevansa maailmanvalta, niin en oikein näe, että saumattomasti löisivät vain hynttyyt yhteen. Jonkinlainen löyhä yhteistyöorganisaatio varmaan pystytään luomaan.

Bottom linena siis: Jos Kiina päättää eskaloida maailmantilanteen tasolle "kusinen", on Venäjän mahdollinen Kiinaa miellyttävä kanta luokkaa pieni lisähaitta. Ja jos niin pitkälle mennään, että örkit sotivat jo Kiinankin sodat, niin veikkaan ainakin jonkun saavan jopa Venäjällä hepulin, että eihän tässä mitään tasavertaisia imperiumeja ollakaan! Sitä on Puttenohvinkaan, tai kuka ikinä silloin onkaan vallassa, vaikea myydä kansalle.
 
F

Flonaldo

Oli Russiassa kansalaisyhteiskuntaa, memorialit jms. Mutta ne on nyt kaikki pakotettu lopettamaan ja kansalaisyhteiskunta aktiivisesti toimien tuhottu. Tämän on kansa hyväksynyt isolla hiljaisuudella. Neukkulainen sielunmaisema on perkautunut esiin, kun putin on vähän rapsuttanut.
Demokraattinen yhteiskuntahan oli Venäjällä jo jopa häkellyttävän hyvässä vauhdissa. Demokratisoituminen ja yhteiskunnan vapautuminen ei ollut se mihin Venäjällä tökkäsi.

Kaikki silloin elossa olleet (ja osin silloisten ihmisten jälkikasvu) muistelee kauhulla 90-lukua. Ei sen takia, että vapauksissa olisi ollut jotain venäläisille vierasta - päinvastoin ne otettiin kaikki ilolla vastaan (ainakin suurin osa näin teki).

Mutta kun yhdellä pamauksella siirryttiin täysin pidikkeettömään kapitalismiin, ja niiden pidikkeiden puututtua massiiviseen korruptioon (mikä oli toki jo Neuvostoliiton järjestelmässä sisäänrakennettuna, vain huomattavasti pienemmissä skaaloissa), se oli kuolinisku Venäjän "avautumiselle". Yhtäkkiä valtava osa yhteiskuntaa joutui suurin piirtein kerjuulle. Tässä oli toki kaikenlaisilla länsimaisilla "neuvonantajilla" oma roolinsa. Kun kommunismin piru oli saatu kaadettua, nähtiin tärkeimpinä talousjärjestelmän nopeat ja radikaalit muutokset.

JOS Venäjällä jonain päivänä uudenlaista yhteiskuntaa alettaisiin rakentaa, pitäisi sen lähteä liikkeelle korruption kitkemisestä ja pelkästään siitä demokratiakehityksestä. Palatkoot vaikka minkälaiseen sosialismiin (sitä voidaan sitten yrittää höllätä asteittain), mutta eivät ihmiset luonnollisesti seuraa perässä mitään sellaista yhteiskuntajärjestelmää, joka vie heidät, perheensä, sukunsa ja ystävänsä perikatoon. Siinä vaiheessa politkovskajat eivät kadulle saa protestoimaan, kun tärkeämpää on leipä omassa pöydässä.
 
F

Flonaldo

Viikko sitten aloittanut UK asevoimien komentaja kirjoitti henkilökohtaisen kirjeen sotilaille: "There is now a burning imperative to forge an Army capable of fighting alongside our allies and defeating Russia in battle."

Fighting words. Sanoisin.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Suomalaisen joukkueenjohtajan tarina

Minä ymmärsin tuosta twiitistä tapahtumien keskinäisen järjestyksen eri tavalla.
Siinä on kirjoitusvirhe, ensitapahtuma oli se Pietarin talousfoorumin lausunto, jonka jälkeen Venäjä alkoi löytää (laittaa) ”miinoja”.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kazakstan ja Venäjä nokittelee nyt tosissaan, ensin löysi Venäjä muka miinoja ja esti öljyviennin, vastauksena Kaz pisti malmivaunut parkkiin




Siellä nousvat nyt varmasti jännitteet. Saa nähdä, että onko Venäjällä suuremmin sotilaallista voimaa laittaa tuota tilannetta ratkaisemaan, vai keskittyvätkö poliittiseen painostukseen?

Toisessakin suunnassa nousevat kierrokset. Liettua on kieltänyt kuljettamasta pakotteiden alaisia tuotteita Kaliningradin ja muun Venäjän välillä maansa rautateitä pitkin. Seurauksena on joidenkin twiittien perusteella ollut melkoinen ostopaniikki Kaliningradin kaupoissa. Sanoisinko, että tuossa on nyt selkeästi sellainen toimi, joka vaikuttaa Venäjään, ja saattaa myös lisätä voimakkaasti jännitteitä Venäjän ja Liettuan - ja sitä myöten myös Venäjän ja NATO:n - välillä.


 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös