Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 015 196
  • 61 540

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olen foorumin harvoja, jotka ovat toivoneet ukrainalaisten kärsimyksen lopettamista joko niin, että länsi ryhtyy sotimaan Venäjää vastaan, tai niin, että sovitaan rauha.
Jaa, mitä minä olen tätä ketjua lukenut, niin rauhaa toivovat täällä kaikki. Aika moni toivoo myös lännen sotilaallista väliintuloa keinona rauhan saavuttamiseksi. Toki paljon löytyy myös ymmärrystä siihen, ettei länsi tulisi sotilaallisesti väliin kolmannen maailman sodan pelossa ja ettei koko ihmiskunta tuhoutuisi. Siinä olet oikeassa, että sinä olet niitä harvoja, jotka toivovat ukrainalaisten kärsimysten lopettamista jättämällä heidät vainoajansa armoille. Logiikkasi on minun makuuni erikoinen, tai no, kestämättömän typerä se on.
Suurimmalle osalle täällä ukrainalaisten kärsimyksellä ei näytä olevan tuon taivaallista arvoa.
Ketjua lukemalla olen tullut juuri päinvastaiseen lopputulemaan kuin sinä. Ukrainalaisten kärsimyksillä vaikuttaa olevan tänne kirjoittaville todella iso merkitys.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
En kyllä käsitä miten sotilaallinen väliintulo auttaisi tilannetta. Venäjä vähintään aloittaisi epätoivoisen vaiheen ja jääkö sitten mitään jäljelle?

Toki olisihan se h*lvetin hienoa että jenkit yms kävisi jyräämässä venäjän mutta nyt ei pelata videopeliä.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Varmaankin propagandaosaston tuote, mutta pikkusen meni tunteisiin.

Virsi 611 Käyn aina kohti kuolemaa



Tuossa sanat:


Tässä tuo artistin versio tästä:




Ukrainalainen versio italialaisesta partisaanilaulusta, jonka alkuperäset sanat löytyy tuon twitterviestin kommenteista myös.

Ukrainan mukaan yhteensä Venäjällä nyt 330000 sotilasta Ukrainaa vastassa.


 

Janilzki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Forza Azzurri
Olen foorumin harvoja, jotka ovat toivoneet ukrainalaisten kärsimyksen lopettamista joko niin, että länsi ryhtyy sotimaan Venäjää vastaan, tai niin, että sovitaan rauha.

Suurimmalle osalle täällä ukrainalaisten kärsimyksellä ei näytä olevan tuon taivaallista arvoa. Heitä saa kuolla ja he saavat kärsiä, kunhan vain Venäjä saa nenilleen. Monille täällä ukrainalaiset ovat pelkkä väline omien arvojen ja asenteiden ajamiseen. Kärsivinä, kokevina ja inhimillisinä olentoina ukrainalaisilla ei ole arvoa. Se on tämän foorumin perusasenne.

Monille tällä foorumilla on ihan sama, vaikka sota pitkittyisi asetoimitusten myötä vuosien mittaiseksi, koska tämän foorumin kirjoittajilta ei ukrainalaisille myötätuntoa heru. Tämän foorumin kirjoittajien mielestä ukrainalaisten tehtävä on kuolla ja kärsiä kirjoittajien omien arvojen tähden.

Ihan sama, miten kauheaksi inhimillinen kärsimys kasvaa, niin tämä foorumi ei siitä välitä. Tämä foorumi on valmis uhraamaan rajattomasti ukrainalaisten henkiä ja hyvinvointia, jotta Venäjä saisi turpiinsa.

Olen jo moneen kertaan kirjoittanut, että jälkeenpäin ajatellen lännen suurin virhe oli se, että se ei lähtenyt sotaan ja ajanut Venäjää pois Ukrainasta. Jos se on mielestäsi trollausta, niin sitten se on. Minusta se on inhimillisen kärsimyksen pienentämiseen tähtäävää rationaalista ajattelua.

Nyt asetoimituksilla pitkitetään sotaa ja kasvatetaan inhimillistä kärsimystä, mutta silti Venäjää tuskin saadaan maasta ulos. Eikä vieläkään olisi liian myöhäistä lähteä lännen voimin sotimaan. Länsi ei kuitenkaan siihen riskien vuoksi lähde. Se maksattaa omaa turvallisuuttaan ukrainalaisten hengellä.

Mitähän mä just luin? Ettäkö meidän Suomalaisten mielestä on hyvä ,että Ukrainalaiset kärsii. Olen jo pitempään katsellut sun kirjoituksia yhdistettynä Venäjänickiin, mutta nyt alkaa tulemaan jo vähän liian paksua tuubaa.
 
F

Flonaldo

Niin, mikä on paskavaltio ja mikä ei?

Omasta mielestäni ylivoimaisesti paras yksittäinen indeksi mittaamaan valtioiden edistyksellisyyttä tai onnistuneisuutta on The Economist Groupin tutkijoiden ylläpitämä demokratiaindeksi (Democracy Index). Indeksi koostuu 60 yksittäisestä tekijästä, jotka koostetaan yhteen.
Tuo indeksi on hyvä kuvaamaan poliittista järjestelmää ja tiettyjä valtionhallinnon aspekteja. Kuten indeksin nimikin kertoo, se mittaa valtioiden demokraattisuuden astetta - mikä käsitteenä tietysti hieman hähmyinen.

Peruskansalaiselle ehkä enemmän merkityksellistä, mitä se arkinen elämä on. Kiovassa on eurofirmoille alihankintaa tekeviä koodareita, jotka asuvat hienoissa, uusissa kerrostaloasunnoissa ja käyvät lomilla Italiassa. Mutta suuri osa maasta on jotain ihan muuta, ja maaseudulla laajalti eletään omavaraistaloudessa.

Ja kaupunkilaisistakin valtaosa asuu jossain 60-luvun neuvostobetonimörskissä. Keskimääräinen elintaso on -90 % Suomeen verrattuna, yli -75 % Latviaan ja yli -50 % ihan EU:n pohjamaihin. Infra on pahasti vanhentunutta lähes koko maassa - vielä ei ole tv-kuvissa näkynyt esim. yhtään junaa, joka ei olisi min. 50v vanha.

Isolla osalla väestöstä siis se arki on n. sitä samaa tasoa kuin burjaateilla. Terveydenhuolto, yhteiskunnan turvaverkko, isot sektorit koulutuksesta - kaikki ovat olemassa ehkä vain teoreettisesti.

Suunta on toki ollut oikea, ja nyt maan kehittämiseen - kunhan sota loppuu - on momentumia. Mutta jos nyt 2021 olisi tällä palstalla äänestetty pitäisikö Ukraina ottaa EU:n jäseneksi hyvin nopeutetulla menettelyllä, tulos olisi taitanut olla 95/5-luokkaa.

Pahoin vain pelkään, että materialisoituvatko lupaukset Ukrainan jälleenrakentamisesta ihan siinä määrin kuin niitä on kuultu. Kustannus on valtava. Ja toisaalta asiaa ehkä mutkistaa se, että toinen, isompi puoli maata on lähes koskematon ja toisesta ei ole kuin raunioita jäljellä.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Suurimmalle osalle täällä ukrainalaisten kärsimyksellä ei näytä olevan tuon taivaallista arvoa. Heitä saa kuolla ja he saavat kärsiä, kunhan vain Venäjä saa nenilleen.

Nyt on kyllä niin suurta hevon paskaa että punottaako jo korvia?


Tosissasi olet siis sitä mieltä että palstalle kirjoittaville ukrainalaisten kärsimyksellä ei ole tuon taivaallista arvoa?

Vai, voisiko olla niin että palstalle kirjoittavilla ihmisillä onkin suuri ahdistus ja raivo siitä että ukrainalaiset mahdollisesti joutuvat elämään Venäjän sorron ja kidutuksen alla loppuelämänsä ajan ja tästä syystä toivovat tuolle kehitysmaalle ja sen sotilaille pelkkää pahaa?

Joko hävettää?
 
Viimeksi muokattu:

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti



Uskomatonta miten heikko ryysyjen sotilastiedustelu on puhumattakaan heidän armeijastaan. Kiovaa yritti vallata ryysyjen eliittijoukot jotka saivat turpaansa kunnolla vaikka hallintorakennusten piti olla ryysyjen hallussa 12:n tunnin kuluessa hyökkäyksen alusta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Olen foorumin harvoja, jotka ovat toivoneet ukrainalaisten kärsimyksen lopettamista joko niin, että länsi ryhtyy sotimaan Venäjää vastaan, tai niin, että sovitaan rauha.

Suurimmalle osalle täällä ukrainalaisten kärsimyksellä ei näytä olevan tuon taivaallista arvoa. Heitä saa kuolla ja he saavat kärsiä, kunhan vain Venäjä saa nenilleen. Monille täällä ukrainalaiset ovat pelkkä väline omien arvojen ja asenteiden ajamiseen. Kärsivinä, kokevina ja inhimillisinä olentoina ukrainalaisilla ei ole arvoa. Se on tämän foorumin perusasenne.

Monille tällä foorumilla on ihan sama, vaikka sota pitkittyisi asetoimitusten myötä vuosien mittaiseksi, koska tämän foorumin kirjoittajilta ei ukrainalaisille myötätuntoa heru. Tämän foorumin kirjoittajien mielestä ukrainalaisten tehtävä on kuolla ja kärsiä kirjoittajien omien arvojen tähden.

Ihan sama, miten kauheaksi inhimillinen kärsimys kasvaa, niin tämä foorumi ei siitä välitä. Tämä foorumi on valmis uhraamaan rajattomasti ukrainalaisten henkiä ja hyvinvointia, jotta Venäjä saisi turpiinsa.

Olen jo moneen kertaan kirjoittanut, että jälkeenpäin ajatellen lännen suurin virhe oli se, että se ei lähtenyt sotaan ja ajanut Venäjää pois Ukrainasta. Jos se on mielestäsi trollausta, niin sitten se on. Minusta se on inhimillisen kärsimyksen pienentämiseen tähtäävää rationaalista ajattelua.

Nyt asetoimituksilla pitkitetään sotaa ja kasvatetaan inhimillistä kärsimystä, mutta silti Venäjää tuskin saadaan maasta ulos. Eikä vieläkään olisi liian myöhäistä lähteä lännen voimin sotimaan. Länsi ei kuitenkaan siihen riskien vuoksi lähde. Se maksattaa omaa turvallisuuttaan ukrainalaisten hengellä.
Tuen sinua harvoin, mutta tuen, kun syytetään trolliksi.
Olet pragmaattisen kyyninen ihminen. Tai palstapersoonasi on sellainen. Vähän liioitellusti oma itsesi, kenties, kuten oli muuan kaikkien tuntema Saksaa fanittava uimari.

Moitin sinua kahdesta asiasta.
1. Ukrainan sanominen paskavaltioksi oli arviointivirhe. Ukraina ei ollut maailman kehittynein yhteiskunta, mutta kokoistensa joukossa se ei ole ollut globaalisti katsoen lainkaan hullumpi. Suomesta käsin tuollaisten heittojen viskely on sama, kuin Valioliigasta pilkkasi Veikkausliigaa.
2. Lainaamassani viestissä oletat palstalla olevan jonkun yhteisen linjan, jossa Ukrainalaisten kärsimyksellä ei ole merkitystä. En tiedä, enkä kysy sitä, onko vihjailluilla äidinkielestäsi mitään perää, mutta palstan ENEMMISTÖ (joka ei ole yhtä kuin palsta) kokee asiat tietenkin vahvasti suomalaisen kulttuuriperinnön kautta, joka on "Raatteentie, perkele!".
Moni kokee seisovana Ukrainan rinnalla Eino Leinon kuuluisin sanoin: Takana länttä ja Eurooppaa. Varjele, vartija sitä.

Palstalla huudetaan vaatimuksia, että meidänkin pitää antaa lisää aseapua. Korostetaan, että rauhanneuvottelut ovat Ukrainan asia. Ei Macronin tai Scholtzin.

Me kaikki teemme virheitä. Pysytään nöyrinä ja katsotaan kokonaiskuvaa. Kunnioitetaan toistemme tunteita ja pyydetään anteeksi kun on aihetta.
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Vai Eino Leinon sanoin....
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti



Tämä pätkä auttaa hieman ymmärtämään ryysyjen toimia viimeisten kuukausien aikana. Jos tuota propagandaa on syötetty kansalle yli kymmenen vuotta ja Putlerin hallinto mitä ilmeisimmin itsekin siihen uskoo niin....
 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dynamo Moskova, NHL, Jokerit 2014-2022
En löytänyt erillistä ketjua Venäjän vastaisten talouspakotteiden ja muiden sanktioiden tehokkuuden pohdinnalle, joten päädyin tähän ketjuun.

Jos jotakuta kiinnostaa Intian asemoituminen Ukrainan sodassa, niin suosittelen katsomaan Gravitas Newsin lyhyt uutinen asiasta toissa päivältä.

Tiivistettynä:

- Intia lisää kaupankäyntiä Venäjän kanssa.

Taustalla vaikuttaa esityksen mukaan:

- Intia on (köyhä) kehittyvä maa, joka tarvitsee öljyä Venäjältä.
- Intian kauppatase Venäjän kanssa on ollut alijäämäinen. Maalla on ollut tuontia Venäjältä enemmän kuin vientiä sinne. Maa yrittää keskinäistä kaupantekoa lisättäessä kasvattaa tuonnin lisäksi myös vientiä Venäjälle. Uutisessa luetellaan tuotteita, joita Intia pyrkii viemään jatkossa entistä enemmän Venäjälle.

Historiallista taustaa:

- Intialla ja Venäjällä on ollut YYA-sopimus vuodesta 1971. Sopimuksen osapuolina olivat alunperin Intia ja Neuvostoliitto. Sopimuksen voimassaoloon ei ole vaikuttanut Neuvostoliiton hajoaminen ja muuttuminen Venäjäksi. Tämän pysyvyyden selittänee globaali asetelma eli se, että Intian ”perivihollinen” Pakistan on saanut pitkään tukea USA:lta.

Lisäyksenä vielä, että Intiassa valmistetaan venäläisiä lentokoneita (myös sotilaallisia?) lisenssillä, joka liittynee maiden välisen YYA-sopimuksen sotilaallisen osaan.

Jotenkin ei ole mahdotonta kuvitella maiden välille syntyvän win-win-tilannetta. Eilen näytettiin uutisoivan sitä, että Intialla voisi olla kenties mahdollisuus maksaa Venäjälle öljystä Intian rupioissa eikä Venäjän ”periaatteessa” vaatimissa ruplissa.

Venäjä ”palkitsee” nyt ”ystäviään” eli maita, jotka ovat äänestäneet YK:ssa Venäjän tuomitsemiseksi hyökkäyksestä Ukrainaan tehtyjä esityksiä vastaan tai tyhjää. Kiinan ja Intian lisäksi Venäjään on ollut yhteydessä mm. Afrikan maiden yhteisjärjestön puheenjohtaja, Senegalin presidentti, jonka keskustelut Putinin kanssa koskivat Afrikan maiden huolta ruokahuollostaan liittyen Ukrainan ja Venäjän viljan ja lannoitteiden tuontiin Afrikan maihin. Etelä- ja Väli-Amerikassa Venäjä on kontaktoinut mm. Venezuelan ja Kuuban kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Neuvos kertoo .

Venäjä pitää muussata tämän oikeudettoman hyökkäyksen takia täysin kivikaudelle.

Me emme saa antaa emootioille mitään sijaa. Jos länsimaiden pakotteitten takia lapsia ja vanhuksia kuolee Venäjällä mm teknologian ja lääkkeitten puutteen takia on se ihan oikein.

Nyt ei saa antaa mitään periksi Venäjälle ja se roistovaltio pitää muussata kivijalkaa myöten mitään säästämättä.

Mitä enemmän venäläisiä kuolee näinä aikoina sen parempi tulevaisuus on sen rajakansoilla. Mukaan lukien me

Puolustamme Ukrainassa demokratiaa, sananvapautta ja ihmisyyttä!
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Neuvos kertoo .

Venäjä pitää muussata tämän oikeudettoman hyökkäyksen takia täysin kivikaudelle.

Me emme saa antaa emootioille mitään sijaa. Jos länsimaiden pakotteitten takia lapsia ja vanhuksia kuolee Venäjällä mm teknologian ja lääkkeitten puutteen takia on se ihan oikein.

Nyt ei saa antaa mitään periksi Venäjälle ja se roistovaltio pitää muussata kivijalkaa myöten mitään säästämättä.

Mitä enemmän venäläisiä kuolee näinä aikoina sen parempi tulevaisuus on sen rajakansoilla. Mukaan lukien me

Puolustamme Ukrainassa demokratiaa, sananvapautta ja ihmisyyttä!
En tiedä, missä sinä olet, mutta minä olen Helsingissä. Hattu päästä, jos olet Ukrainassa tekemässä mitä sanot.

Arvoihimme ei kuitenkaan kuulu kansanmurhailu. Se on yksi asia, joka erottaa meitä Kremlin hulluista. Älkäämme antako sairaiden aikojen sairastuttaa itseämme.
 

Piikkiperse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En tiedä, missä sinä olet, mutta minä olen Helsingissä. Hattu päästä, jos olet Ukrainassa tekemässä mitä sanot.

Arvoihimme ei kuitenkaan kuulu kansanmurhailu. Se on yksi asia, joka erottaa meitä Kremlin hulluista. Älkäämme antako sairaiden aikojen sairastuttaa itseämme.
Se ei ole kansanmurhaa jos Rys....läisen joukot murskataan vieraan vallan rajojen sisältä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Se ei ole kansanmurhaa jos Rys....läisen joukot murskataan vieraan vallan rajojen sisältä.
Ei, mutta jos tietoisesti tuhotaan siviilien lääkkeiden saanti yms. niin retoriikka on väärää.

Täysin samaa mieltä siitä, että yhdenkään asetta kädessään pitävän Venäjän hyökkäys joukkojen sotilaan (olivatpa he mistä tahansa) Ukrainan rajojen sisällä ei tarvitse jäädä henkiin.

Myös siitä, että Venäjän valtiolle ei nykyjohdon valtaa pitäessä tarvitse antaa siimaa, vaikka kansa siitä kärsisikin.

Mutta... kun tämä shitti on jonain päivänä ohitse, on auttamisen aika. Ukrainan auttamisen, mutta myös Venäjän siten, että sielläkin demokratia voisi alkaa kehittymään.

Sodasta sen pitää kärsiä seuraukset. Sen luonnonvarojen tuottoja tulee kanavoida Ukrainan jälleenrakennukseen.

Euroopassakin pitää pestä pyykkiä. Saamattomat nahjukset pitää, demokratian ehdoilla, pistää luiskaan. Euroopan tulee lähteä rakentamaan omavaraisempaa tulevaisuutta. Ukraina siinä mukana, tärkeänä toimijana. Yhdenkään voimatekijän ei ole syytä päästää määräävään markkina-asemaan. Ei Gazpromin, muttei myöskään Googlen.

Seuraa itsereflektion aika. Meillä, Venäjällä, Ukrainassa, Saksassa. Me tarvitsemme kaikkia. Pahuus ei koskaan poistu maapallolta. Kymmenen vuoden päästä me saatamme tarvita Venäjän tukea Kiinan rauhoittamisessa.
 

Quaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
O'Neill, KiVa
En löytänyt erillistä ketjua Venäjän vastaisten talouspakotteiden ja muiden sanktioiden tehokkuuden pohdinnalle, joten päädyin tähän ketjuun.

Jos jotakuta kiinnostaa Intian asemoituminen Ukrainan sodassa, niin suosittelen katsomaan Gravitas Newsin lyhyt uutinen asiasta toissa päivältä.

Tiivistettynä:

- Intia lisää kaupankäyntiä Venäjän kanssa.

Taustalla vaikuttaa esityksen mukaan:

- Intia on (köyhä) kehittyvä maa, joka tarvitsee öljyä Venäjältä.
- Intian kauppatase Venäjän kanssa on ollut alijäämäinen. Maalla on ollut tuontia Venäjältä enemmän kuin vientiä sinne. Maa yrittää keskinäistä kaupantekoa lisättäessä kasvattaa tuonnin lisäksi myös vientiä Venäjälle. Uutisessa luetellaan tuotteita, joita Intia pyrkii viemään jatkossa entistä enemmän Venäjälle.

Historiallista taustaa:

- Intialla ja Venäjällä on ollut YYA-sopimus vuodesta 1971. Sopimuksen osapuolina olivat alunperin Intia ja Neuvostoliitto. Sopimuksen voimassaoloon ei ole vaikuttanut Neuvostoliiton hajoaminen ja muuttuminen Venäjäksi. Tämän pysyvyyden selittänee globaali asetelma eli se, että Intian ”perivihollinen” Pakistan on saanut pitkään tukea USA:lta.

Lisäyksenä vielä, että Intiassa valmistetaan venäläisiä lentokoneita (myös sotilaallisia?) lisenssillä, joka liittynee maiden välisen YYA-sopimuksen sotilaallisen osaan.

Jotenkin ei ole mahdotonta kuvitella maiden välille syntyvän win-win-tilannetta. Eilen näytettiin uutisoivan sitä, että Intialla voisi olla kenties mahdollisuus maksaa Venäjälle öljystä Intian rupioissa eikä Venäjän ”periaatteessa” vaatimissa ruplissa.

Venäjä ”palkitsee” nyt ”ystäviään” eli maita, jotka ovat äänestäneet YK:ssa Venäjän tuomitsemiseksi hyökkäyksestä Ukrainaan tehtyjä esityksiä vastaan tai tyhjää. Kiinan ja Intian lisäksi Venäjään on ollut yhteydessä mm. Afrikan maiden yhteisjärjestön puheenjohtaja, Senegalin presidentti, jonka keskustelut Putinin kanssa koskivat Afrikan maiden huolta ruokahuollostaan liittyen Ukrainan ja Venäjän viljan ja lannoitteiden tuontiin Afrikan maihin. Etelä- ja Väli-Amerikassa Venäjä on kontaktoinut mm. Venezuelan ja Kuuban kanssa.
Intia tosiaan on hyvää pataa Venäjän kanssa sodasta huolimatta. Vallassa siellä on oikeistopopulistinen puolue, joka ymmärtääkseni on lisännyt kitkaa hindujen ja muslimien välille. Vehnänviennin ovat kieltäneet/rajoittaneet nyt sodan seurauksena ja öljyä ostavat Venäjältä monikymmenkertaisesti verrattuna ennen sotaa. Mutta nöyristelevät myös USA:n suuntaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös