Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 042 292
  • 61 618

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ukrainan (pikaista) voittoa toki toivon, mutta miten realistista on isompi hyökkäys (Venäjän poisajaminen) Ukrainasta ilman kunnollisia ilmavoimia. Pelkkä maavoimien toteuttama hyökkäys aiheuttaa hyökkääjälle isot tappiot aina.

Ennemmin näen, että Venäjän joukoissa ja/tai kotirintamalla nousee kapina, joka kääntää sodankulun.
Länsi ei tarjoa itse ilmatukea ja toisaalta ne lentsikat, joita tarjotaan, joitakin Migin romuja, eivät kauheasti auta ilmaherruuden saavuttamiseksi. Mutta eiköhän uusi avustuspaketti tarjoa järeämpää ilmatorjunta-aseistusta.
venäjä hävisi jo eli ei voi enää saavuttaa sodan päämääriään. Mikä oli Kiovan valtaus ja hallinnon korvaaminen omalla regimellään tai koko maan valtaus. Saako lohdutuspaloja on toinen juttu. Ukrainasta ei tiedä, että saavuttaako tavoitteensa, joita on nostanut sodan kuluessa. Nyt kaikki maat takaisin, ei muilla ehdoilla tulitaukoa.
Toistaiseksi Venäjä on kuitenkin saavuttanut jotakin, Etelä-Ukrainan hallinnan. Se pitäisi ainakin vallata takaisin ja siihen kuluu valtavasti voimavaroja, ruumisluvut kasvavat päivässä erittäin merkittävästi. Niin kauan kuin ukrainalaiset ovat valmiita tähän, örkkien karkoitus on mahdollista. Tarvitaan joka tapauksessa paljon asevoimaa, kyky katkaista Venäjän huoltoyhteydet, paloitella etelärintamaa, tehdä örkkien elämästä samanlaista helvettiä kuin Azovin tehdasalueella. Eiköhän tämä loisi jo örkeillekin olosuhteet kysyä, miksi olemme täällä? Kun ei enää ole tarjolla siviileita rääkättäviksi, tapettaviksi ja raiskattaviksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa

Venäjän laivastoa pitäisi merkittävästi heikentää, jotta meriyhteys saataisiin toimimaan ja monien maiden ruokakriisiä pienennettyä.

On varmaan sotateknologiaa kehitetty siltojen tuhoamiseenkin. Yksi silta on myös ukrainalaisten mielessä. Tässähän ihan fantasioi Putinin aamuteehetkestä, jolloin toveri Shoigu soittelee:

"Toveri Putin, huonoja uutisia".
"Taas joku joki ylitetty väärin, uskokaa jo nyt, Sergei Kusnetsovits, minä en välitä."
"Öö, toveri Putin, paljon vakavampaa..."
"Antaa tulla, rintamalinja taas taaksepäin Luhanskissa...!"
"Öö, toveri Putin, oikeastaan liittyy vuoteen 2018, muistatteko, kun olitte eräällä ajelulla Krimillä..."
"Sillalla, kyllä, mutta..."
"Nyt sen ajelun voi tehdä enää amfibiolla..."
Hetken hiljaisuus, sitten särkyvien huonekalujen ääntä, joku samovaarikin lensi seinään. Valuvan teen ääntä.
Sitten hiljaisuus, jota voisi kutsua sanalla "jäätävä" tai "hyytävä".
"Toveri Shoigu?"
"Niin, toveri Putin"
"Muistuttakaa minua siitä, että sodan jälkeen te rakennatte sillan uudelleen, paljain käsin."
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kohta ollaan 3 kuukautta tätä paskakansan hyökkäystä seurattu.

Hienosti Ukraina taistelee, tosin nyt viimeisen viikon aikana on rosvojengi päässyt etenemään Luhanskin alueella.

Olen kyllä helvetin pettynyt EU:n suurvaltioihin eli Ranskaan, Italiaan ja Saksaan. Surkeaa on tuki ollut Britteihin, Puolaan tai varsinkin Jenkkeihin verrattuna. Kehtaavat vielä mölistä kuinka hitlerille, eikun putlerille pitää luoda kunniallinen tapa selvitä tästä törkeästä hyökkäyksestä.

Toivottavasti aseapu alkaa pikku hiljaa kääntämään tilannetta ja Ukraina saisi kunnollisia vastaiskuja käyntiin.

Slava UKRAINI!
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Mulle ei oikein aukene, minkä takia tuota pitäisi sääliä tai tuntea mitään surua? Hyökkäyssota vieraassa maassa, jossa tappaa aseettoman siviilin. Ja tästä siis jäi kiinni - tiedä montako muuta ehti tappaa. Ainoa mikä minusta on sääli on se, että yhteiskunta joutuu maksamaan tämän elätyksen hänen elinkautisensa aikana - kuolemantuomio tulisi rutkasti halvemmaksi.

Varmaan sen takia, että inhimillisyyden soisi voittavan. Vastaamalla vihaan vihalla ei ole koskaan saavutettu mitään hyvää.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Kohta ollaan 3 kuukautta tätä paskakansan hyökkäystä seurattu.

Hienosti Ukraina taistelee, tosin nyt viimeisen viikon aikana on rosvojengi päässyt etenemään Luhanskin alueella.

Olen kyllä helvetin pettynyt EU:n suurvaltioihin eli Ranskaan, Italiaan ja Saksaan. Surkeaa on tuki ollut Britteihin, Puolaan tai varsinkin Jenkkeihin verrattuna. Kehtaavat vielä mölistä kuinka hitlerille, eikun putlerille pitää luoda kunniallinen tapa selvitä tästä törkeästä hyökkäyksestä.

Toivottavasti aseapu alkaa pikku hiljaa kääntämään tilannetta ja Ukraina saisi kunnollisia vastaiskuja käyntiin.

Slava UKRAINI!
Juuri Zelenskyi valitti, että Venäjällä on Donbassin alueella kymmenkertainen kalustoylivoima. Jos noin on niin eihän sitä sovi ääneen sanoa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Varmaan sen takia, että inhimillisyyden soisi voittavan. Vastaamalla vihaan vihalla ei ole koskaan saavutettu mitään hyvää.
No mutta ei tuo loppuelämä vankilassa kuulosta pahalta. Tulee vaikka uskoon ja tutkii sellissä tyytyväisenä Raamattua vuosikymmenet. Ihan hyvä elämä verrattuna siihen, että palaisi Venäjälle juhlittuna sotarikoll... sankarina, alkoholisoituisi, hakkaisi vaimoaan, ja kuolisi pian jossain järjettömässä auto-onnettomuudessa tai tappelussa.

Miksi sääliä, jos ei ole varmuutta tai edes kovin suurta todennäköisyyttä, että vankila on hänelle huonompi paikka kuin muutoin olisi ollut luvassa.

Hyökkäyksen kohteissa eli ukrainalaisissa on varmasti miljoonia traagisia tarinoita, joissa ei jää edes mitään jossiteltavaa kohtalon kovuudesta. Säälikäämme heitä.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
HS:n seurannasta... nyt ne loputkin laivat Moskvaa tervehtimään?

Tanska toimittamassa Ukrainalle järeitä meritorjuntaohjuksia, joiden on arvioitu muuttavan jopa sodan kulkua.​

 

ijuka

Jäsen
Varmaan sen takia, että inhimillisyyden soisi voittavan. Vastaamalla vihaan vihalla ei ole koskaan saavutettu mitään hyvää.
Niinpä niin. Lepsuilua Venäjän suuntaan sitä vasta tarvitaankin, sehän on aina toiminut todella hyvin. Tällainen asenne on mielestäni todella heikko näin yleensäkin. Jos ei vastaa kovalla kovaa vastaan, niin silloin toinen voi rauhassa tehdä mitä haluaa, ja vaaka aina kallistuu heidän suuntaansa - pätee monessa muussakin, lievemmässäkin asiassa kuin tässä. Helposti joutuu hyväksikäytetyksi jos aina antaa myöten.

Mielestäni sanonnat tyyliin "vastaamalla vihaan vihalla ei ole koskaan saavutettu mitään hyvää" ovat todennäköisesti niiden käsialaa, jotka eivät omasta "vihastaan" halua kärsiä seuraamuksia. Sitä tulisi miettiä, että kenenköhän etua se palvelee jos yksi saa tehdä ja muut eivät siihen saisi puuttua. Kaikki tällaiset moraalisäännöt jotka suojelevat sitä joka ylipäänsä ensin teki väärin tulisi heittää romukoppaan. Se hyvä mikä sillä voisi tapahtua olisi esim. se, että toisella ylipäänsä olisi huomattavasti suurempi kynnys tehdä vastaavia asioita - ennaltaehkäisevä rooli.

Ja tässä tapauksessa sillä ei vastata "vihaan" vaan sillä vastataan aseettomien siviilien murhaamiseen. Kuolemanrangaistus ei myöskään ole "vihaa" vaan mielestäni reilu tuomio jolla myös säästetään monien vuosien vankilassa elättämisen kustannukset.

Ongelmahan siinä on se että vääriä tuomioita on aika vaikea korjata, joten käytännössä sitä ei enää käytetä. Elinkautisessa jos vaikka kymmenen vuodenkin päästä selviää että oli viaton, niin siitä päästetään vapaaksi ja maksetaan tuntuvat korvaukset. Eihän se sitä menetettyä aikaa korvaa, mutta parempi kuin jos olisi saanut kuolemanrangaistuksen. Mutta itse kuolemanrangaistus - olettaen, että tulee oikealle henkilölle - olisi joskus mielestäni paras vaihtoehto.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Miksi sääliä, jos ei ole varmuutta tai edes kovin suurta todennäköisyyttä, että vankila on hänelle huonompi paikka kuin muutoin olisi ollut luvassa.

Hyökkäyksen kohteissa eli ukrainalaisissa on varmasti miljoonia traagisia tarinoita, joissa ei jää edes mitään jossiteltavaa kohtalon kovuudesta. Säälikäämme heitä.

Nyt puhutaan tunnetiloista, joita ei voi valita. Ei vihaamistakaan voi valita, mutta jokin on mennyt oikein, jos ihmistä kohtaan tuntee enemmän sääliä kuin vihaa. Siksi en oikein pidä siitä, että jotkut tulevat ihmettelemään ja moralisoimaan, kun tuntee vihan sijaan sääliä tai kertomaan, että tuntevat sitä vääriä ihmisiä kohtaan. Eiköhän tällaiset ihmiset tunne sitä myös mainitsemiasi ihmisiä kohtaan.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mulle ei oikein aukene, minkä takia tuota pitäisi sääliä tai tuntea mitään surua? Hyökkäyssota vieraassa maassa, jossa tappaa aseettoman siviilin. Ja tästä siis jäi kiinni - tiedä montako muuta ehti tappaa. Ainoa mikä minusta on sääli on se, että yhteiskunta joutuu maksamaan tämän elätyksen hänen elinkautisensa aikana - kuolemantuomio tulisi rutkasti halvemmaksi.

Kyllä mä tuonkin näkökulman ymmärrän. Pelkkiä työkaluja ja pelinappuloitahan nuo pojat ovat. Tässä nyt käy vain herkästi (ja ymmärrettävästi) niin, että tekojen hirveys jättää näiden lähtökohdat toisarvoiseen asemaan. Ei näitä sääliä mielestäni kuulu, mutta olen minäkin aidosti pahoillani siitä, millaisessa välissä nuo kaverit ovat olleet. Sotaan lähteminen on helpompaa, jos ei ole lähdössä sotimaan ollenkaan... Se, mitä rajan ylityksen jälkeen on tapahtunut, on sen sijaan kuitenkin valinta, jonka tuo yksilö on tehnyt, ja siitä tulee kärsimään lopun ikäänsä. Ei välttämättä tarvitse kauaa kärsiä.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Mulle ei oikein aukene, minkä takia tuota pitäisi sääliä tai tuntea mitään surua? Hyökkäyssota vieraassa maassa, jossa tappaa aseettoman siviilin. Ja tästä siis jäi kiinni - tiedä montako muuta ehti tappaa. Ainoa mikä minusta on sääli on se, että yhteiskunta joutuu maksamaan tämän elätyksen hänen elinkautisensa aikana - kuolemantuomio tulisi rutkasti halvemmaksi.
Tuomio on tietenkin ihan oikein, joutaakin linnaan tuon tapon/murhan jälkeen. Siitä ei kahta sanaa.

Lähinnä säälittää, että tuo, mun silmin katsottuna lähes lapsi, jostain pikkukylästä kaukaa kotoisin oleva, mistään mitään tietämätön nuori on edes joutunut tuohon tilanteeseen. Se tässä säälittää.

Ja sitten se pakollinen: toki ukrainalaiset ovat niitä suurimpia uhreja.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Hyvähän sitä on Pietarissa haaveilla maailman herruudesta kun kusipäädiktaattori suurvaltatraumoissaan tapattaa jotain kaukana asuvia ja vähemmistöihin kuuluvia nuoria.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Venäjä on tässä aloittamassaan täysin laittomassa tuhoamissodassa minkä tarkoitus on tehdä kansanmurha Ukrainassa niin tehnyt aivan kaikki sotarikokset mitä esim. Geneven sopimuksiin on kirjattu. Venäjä käyttää sotarikoksia strategisena aseenaan.

Mun mielestä on täysin lillukanvarsista keskustelua, että mitä tunteita jonkun Siperian takaa roudatun Sergein elinkautinen tuomio herättää, koska kyse on kuitenkin yksinkertaisesti vain ja ainoastaan siitä Ukrainan kohdalla, että tuhoa tai muuten poista pelistä vihollinen maksimaalista voimaa käyttäen tai tule itse tuhotuksi. Jokainen voi miettiä, että jos Venäjä tulisi tänne samalla strategialla, pyrkimyksenään tuhota Suomen olemassaolo, tehden kaikki mahdolliset sotarikokset, niin keskusteltaisiinko me täällä jonkun rändöm Sergein sotarikoksistaan saaman tuomion herättämistä eri tunteista? Tää on mun mielestä täysin epäoleellinen keskustelu tilanteessa missä Venäjän itse antama ainoa vaihtoehto on lyödä hyökkääjä maksimaalista voimaa käyttäen.

Nää kaverit on osa Venäjän harjoittaman tuhoamissodan sotakoneistoa, joten näiden maksimaalinen poistaminen pelistä ilman sen kummempaa ihmettelyä on suotavaa...
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tuomio on tietenkin ihan oikein, joutaakin linnaan tuon tapon/murhan jälkeen. Siitä ei kahta sanaa.

Lähinnä säälittää, että tuo, mun silmin katsottuna lähes lapsi, jostain pikkukylästä kaukaa kotoisin oleva, mistään mitään tietämätön nuori on edes joutunut tuohon tilanteeseen. Se tässä säälittää.

Ja sitten se pakollinen: toki ukrainalaiset ovat niitä suurimpia uhreja.
Mikrotason inhimillinen tragedia löytyy tässäkin tapauksessa useammalta taholta.

Makrotasolla Venäjän eri kansallisuuksien nuoret miehet ovat Putinille tuotannontekijöitä, joita kuluu kannatuksen ja suurvaltafantasioiden edistämiseksi sekä omien rötösten hälventämiseksi toteutettavissa sotilaallisissa manöövereissä. Oman sotilashenkilöstön säästeliäs käyttö ei ole ollut koskaan Venäjällä eikä Neuvostoliitossa sotilaallista toimintaa erityisemmin määrittävä periaate, eikä se ole sitä Putininkaan aikana. Jos omaa väkeä työnnetään surutta lihamyllyyn, niin on kai ihan johdonmukaista, ettei omaa väkeä varsinaisesti käsketä kohtelemaan vihollisia ja vihollispuolen siviiliväestöä sivistyneesti.

Joku yksittäinen ukrainalaisessa oikeudessa elinkautistangaistukseen tuomittu venäläistaistelija on maansa johdolle vain propaganda-arvonsa veroinen, ei kopeekkaakaan enempää. Taistelussa hän saa jäädä vaikka suolet käsissään kuivumaan hengiltä ja niille sijoilleen mätänemään. Ei paljoa kiinnosta kanssataistelijoita, ylemmistä käskijöistä ja päättäjistä puhumattakaan. Joku voi ottaa kaatuneelta jääneet eväät ja pesukoneen talteen, tai ainakin siksi aikaa, kunnes kuula kohtaa oman kallon, jonka jälkeen pesukone jatkaa viestikapulana matkaansa uuden venäläissotilaan matkassa.

Venäjän johtoon ja sitä myötä sen kansaan on kumuloitunut sukupolvien ja käytännössä vuosisatojen epähumaanin pelolla johtamisen, väkivallan, epäoikeudenmukaisen lainkäytön, valehtelemisen, vääristelyn, lahjomisen, nepotismin, varastamisen, sopimusten kunnioittamattomuuden ja kaikkinaisen muun perseilyn myötä niin paljon ja syvällisesti väärää, että sitä on vaikea käsittää näin lännestä käsin. Ne, jotka ovat olleet tekemisissä venäläisten kanssa, voivat ehkä ymmärtää tätä problematiikkaa kuka monialaisemmin, kuka pinnallisemmin. Niin tai näin, kansana venäläiset ovat itse kaivamassaan häiriökäyttäytymistä mahdollistavassa ja ylläpitävässä kuopassaan se verran syvällä, ettei sieltä ihan tuota pikaa ryömitä sisäsiisteinä ihmisten ilmoille.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Luinko siis oikein, että jengi täällä säälii lasten raiskaajia? Just.

Mitä ihmettä? Kiss my ass!!!! "Ukrainan tulisi luovuttaa alueitaan..."

Ukrainan tulisi ajaa jokainen venäläinen pois Ukrainasta, myös Krimiltä ja muun Euroopan (ja mielellään maailman) tulisi eristää Venäjän paskavaltio kunnes maksaa massiiviset sotakorvaukset ja toimittaa Putlerin ystävineen Haagiin tuomittavaksi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä ihmettä? Kiss my ass!!!! "Ukrainan tulisi luovuttaa alueitaan..."


On kyllä taas mielenkiintoinen läntinen linjaus. Artikkelista löytyy Viron Ilveksen twiitti, jossa todetaan sarkastisesti, että aggressio on aina palkittava. Eiköhän mekin luovuteta ihan hyvää hyvyyttämme Venäjälle vaikka ns. Vanha-Suomi, eli siirretään raja oma-alotteisesti Kymijoelle. Tämä ihan siksi, että Venäjä on meidänkin suuntaan käyttänyt kovaa kieltä, eikä sitä saa näköjään suututtaa. Jos se saa palkinnon tästä jo nyt, niin ehkä se aggressio jää syntymättä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tässä kommentti moraalikeskusteluun. www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/83d4b05a-e842-4e6d-bc9e-a644f425c1fd

Näin toimii ihminen moraalisesti kiitettävästi. Kun tietää asiat, sanoo suorat sanat ja lähtee litomaan. Jeltsinin sanoin: "Ja uhodit", minä eroan.

Kaikilta ei vaadita tätä. Mutta tavallinen kaduntallaajakin on velvollinen ottamaan asioista selvää ja kuuntelemaan niitä, jotka oikeasti tietävät, mitä pravdaa media kansalle syöttää. Tiedon etsiminen ei ole helppoa, mutta tietyt pienet tapahtumat jopa valtion medioissa viittaavat siihen, ettei kaikki ole kohdallaan, vaikka mediakin käsittelee sotaan liittyviä aiheita omasta näkökulmastaan. Esimerkkinä tästä murhaajasotilaan tuomio.

Samalla em. diplomaatin toiminta kuittaa kaikki venäläisiin kohdistetut sympatiat ja muut posit. Ne, jotka vain tyytyvät viralliseen propagandaan ja toistavat sitä papukaijan tavoin, ovat sotaan syyllisiä. Sodan loputtua on turha itkeä, jos elämästä tulee yhä vaikeampaa. Ukrainalaiset riskeeraavat henkensä vapauden vuoksi, venäläisiltä ei paljon vaadita, jotta edes jättäisivät tuen ilmaisun roistojen hallinnolle ilmaisematta.

Mielenosoituksiin osallistuminen on sitten jo moraalisesti kiitettävää ja vaatii todellisia uhrauksia. Puhumattakaan muusta aktiivisesta toiminnasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös