Venäjä hyökkää Ukrainaan

[IceWalker]

Tässä kommentti moraalikeskusteluun. www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/83d4b05a-e842-4e6d-bc9e-a644f425c1fd

Näin toimii ihminen moraalisesti kiitettävästi. Kun tietää asiat, sanoo suorat sanat ja lähtee litomaan. Jeltsinin sanoin: "Ja uhodit", minä eroan.

Kaikilta ei vaadita tätä. Mutta tavallinen kaduntallaajakin on velvollinen ottamaan asioista selvää ja kuuntelemaan niitä, jotka oikeasti tietävät, mitä pravdaa media kansalle syöttää. Tiedon etsiminen ei ole helppoa, mutta tietyt pienet tapahtumat jopa valtion medioissa viittaavat siihen, ettei kaikki ole kohdallaan, vaikka mediakin käsittelee sotaan liittyviä aiheita omasta näkökulmastaan. Esimerkkinä tästä murhaajasotilaan tuomio.

Samalla em. diplomaatin toiminta kuittaa kaikki venäläisiin kohdistetut sympatiat ja muut posit. Ne, jotka vain tyytyvät viralliseen propagandaan ja toistavat sitä papukaijan tavoin, ovat sotaan syyllisiä. Sodan loputtua on turha itkeä, jos elämästä tulee yhä vaikeampaa. Ukrainalaiset riskeeraavat henkensä vapauden vuoksi, venäläisiltä ei paljon vaadita, jotta edes jättäisivät tuen ilmaisun roistojen hallinnolle ilmaisematta.

Mielenosoituksiin osallistuminen on sitten jo moraalisesti kiitettävää ja vaatii todellisia uhrauksia. Puhumattakaan muusta aktiivisesta toiminnasta.

 

[Cobol]

Mitä ihmettä? Kiss my ass!!!! "Ukrainan tulisi luovuttaa alueitaan..."

Karmeaa lukea, miten hyvääkin työtä aikanaan tehnyt 98-vuotias Kissinger on dementisoitunut ja sovjetisoitunut.

 

[Radiopää]

Kyllä mä tuonkin näkökulman ymmärrän. Pelkkiä työkaluja ja pelinappuloitahan nuo pojat ovat. Tässä nyt käy vain herkästi (ja ymmärrettävästi) niin, että tekojen hirveys jättää näiden lähtökohdat toisarvoiseen asemaan.

Ja varsinkin kun kukaan meistä ei tiedä, millaisiksi itse muuttuisimme joutuessamme sotaan. Se on kovin helppoa istua omalla parvekkeella linnunlaulua kuunnellen ja sosiaaliseen mediaan moraalituomioita kirjoittaen. Kuka tahansa meistä voisi sodassa muuttua täydeksi hirviöksi, jonka säälimistä taas arvosteltaisiin jollain toisella keskustelufoorumilla.

En minä erityisesti sääli tappajia, mutta arvostan niitä, joiden inhimillisyydessä on sille tilaa.

 

[sekolust]

No mutta ei tuo loppuelämä vankilassa kuulosta pahalta.

En yllättyisi, vaikka se loppuelämä ei ihan liian kauaa kestäisi. Varmaan ei ihan liiaksi sovi ukrainalaisten vankien joukkoon ja sodan aikana tai jälkeen saapuvat yksilöt tuskin ainakaan lempeämpiä ovat. Jotenkin en jaksa uskoa siihen, että ihan joka askeleella olisi vartija mukana tai kamerat päällä. Ehkä jää joku ovi "epähuomiossa" lukitsematta tai sellikaveriksi valikoituu väärä tyyppi. Eiköhän tuo tyyppi ole vankihierarkiassa isolla marginaalilla se alhaisista alhaisin, jonka kohdalla yllättäviä haavereita sattuu tuon tuosta ja jotka kuitataan vahinkoina ja onnettomuuksina.

 

[Kiekoton]

Karmeaa lukea, miten hyvääkin työtä aikanaan tehnyt 98-vuotias Kissinger on dementisoitunut ja sovjetisoitunut.

Don't shoot the messenger!
Siis pahimmillaanhan tämä pappa on pantu sanomaan jotain laajemman piirin viestiä (USA mukaanlukien). Nyt pitäisi Bidenin ilmoittaa nopeasti, että tuo ei heijastele USA:n kantaa.

 

[Cobol]

Don't shoot the messenger!
Siis pahimmillaanhan tämä pappa on pantu sanomaan jotain laajemman piirin viestiä (USA mukaanlukien). Nyt pitäisi Bidenin ilmoittaa nopeasti, että tuo ei heijastele USA:n kantaa.

Republikaaneissa Venäjän heikentäminen on valtavirtaa, ja tämä kävi selville Mich MacConnellin puheista. Hän vaati myös Venäjää terrorismilistalle. Bidenin demokraatit ovat samoilla linjoilla. Venäjää tulee heikentää. Kissinger muistelee 70-lukua kuinka iso osa Eurooppaa oli Neuvostoliiton otteessa. Enää ei näin ole.

USA on mielestäni järkevä suhteessa Ukrainaan. Suuremmat toimet ovat Saksasta ja Ranskasta kiinni. Hienoa on, että pienistä maista esimerkiksi Viro ja Tanska ovat laittaneen/laittavat kunnon aseistusta Ukrainalle.

 

[steierwrass]

Don't shoot the messenger!
Siis pahimmillaanhan tämä pappa on pantu sanomaan jotain laajemman piirin viestiä (USA mukaanlukien). Nyt pitäisi Bidenin ilmoittaa nopeasti, että tuo ei heijastele USA:n kantaa.

Kissinger taitaa kyllä olla ihan oman elämänsä ajatushautomo, mistä tulee omia ajatuksia ja niiden uskotaan vieläkin olevan teräviä ja oikeita. En tosin tiedä, että miten tuosta päätyy johtopäätökseen, että herra on just dementoitunut ja neuvostoitutunut, mutta eipä se mitään.

 

[Cobol]

Kissinger taitaa kyllä olla ihan oman elämänsä ajatushautomo, mistä tulee omia ajatuksia ja niiden uskotaan vieläkin olevan teräviä ja oikeita. En tosin tiedä, että miten tuosta päätyy johtopäätökseen, että herra on just dementoitunut ja neuvostoitutunut, mutta eipä se mitään.

Eipä tuosta siihen päädykään. Mutta se ei ollut pointtini enkä asiasta kirjoittanut.

Kun Kissinger väitti, että länsimaille olisi ”kohtalokasta” seurata ”hetken mielialoja” ja unohtaa Venäjän valta-asema Euroopassa, niin tilanne ei enää ole vuosikymmeniin ollut sellainen. Venäjällä ei ole samanlaista valta-asemaa Euroopassa kuten oli Neuvostoliiton ja Varsovan liiton aikana. Sitä, että joku unohtaa Neuvostoliiton ja Varsovan liiton kaatumisen sekä NATO:n merkittävän laajentumisen Euroopassa, voi kiekkopalstalla potilasta näkemättä ja vailla lääkärinoikeuksia kutsua dementiaksi ja sovjetisoitumiseksi.

Tiedoksi niille jotka eivät vielä tiedä: Venäjällä ei ole valta-asemaa Euroopassa. Se on luhistuva roistovaltio.

 

[Cobol]

Venäjän heikentäminen lyhyellä tähtäimellä voi olla järkevää, mutta en ole lainkaan vakuuttunut miten vaikka Kiina, Intia ja NATO:n sisällä oleva Turkki suhtautuvat mikäli siinäkin mennään tietyn rajan yli. Lisäksi kitinää tulee vielä EU:n ja Yhdysvaltojen sisältä energian, polttoaineen ja ruoan hintojen noustessa tarpeeksi.

Tilannehan on se, että Venäjä estää Ukrainan viljatoimituksia kehittyviin maihin saadakseen aikaan laajoja ruokakriisejä ja pakolaisuutta kohti Eurooppaa. Lisäksi Venäjä ryöstää Ukrainan viljaa ja myy sitä pimeästi mm. Syyriaan. Jotta tilanne saataisiin muuttumaan ja nälänhätiä sekä pakolaisuutta estettyä, Venäjä on saatava purkamaan Mustanmeren saarto ja upotettava lisää örkkialuksia tarvittaessa jopa 300 km kantaman ohjuksilla.

Mitkään puheet eivät tehoa. Jos ei toimita raskaalla kädellä, hinta tulee olemaan erittäin kova seuraavina vuosina.

Venäjä ei itse halua kunniallista rauhaa. Se käy sotaa tavalla, joka ei anna siihen mahdollisuutta. Lisäksi Venäjä pyrkii aiheuttamaan Lähi-Idässä ja Afrikassa niin merkittävän nälänhädän, että sen seuraukset näkyvät mm. suurina pakolaisaaltoina Eurooppaan. Jos Venäjälle ei laiteta luuta kurkkuun nyt, se on iskussa 10-30 vuoden päästä ja toimii kuten imperialistinen Venäjä on aina toiminut.

 

[Sistis]

USA on mielestäni järkevä suhteessa Ukrainaan. Suuremmat toimet ovat Saksasta ja Ranskasta kiinni. Hienoa on, että pienistä maista esimerkiksi Viro ja Tanska ovat laittaneen/laittavat kunnon aseistusta Ukrainalle.

Olen pitkään pohtinut, että onko näissä toisinaan esitetyissä näkemyksisssä, joiden mukaan Venäjää ei saa nöyryyttää, taustalla se, että haluttaisiin välttää sama tilanne, kuin Saksan kanssa ensimmäisen maailmansodan jälkeen? Silloin Saksa koki tuon rauhan nöyryyttävänä, ja lähti Hitlerin myötä sitten hakemaan lopulta hyvitystä.

Jos tuo on taustalla, niin tuota ei ole mietitty loppuun asti. Toisen maailmansodan jälkeen Saksaa vasta nöyryytettiinkin. Maa oli yli 40 vuotta jaettuna kahteen osaan - alkuun käytännössä, myöhemmin virallisestikin. Sittemmin maasta on muodostunut kunnollinen toimija ja länsimainen demokratia. Ja se on karistanut menneisyyden tomut harteiltaan.

Venäjän kohdalla kylmän sodan loppu oli tietyllä tapaa rinnastettavissa Saksaan ja ensimmäisen maailmansodan loppuun. Nyt Venäjä hakee hyvitystä, niin kuin Natsi-Saksa toisessa maailmansodassa. Toistaiseksi - vaikka touhu julmaa onkin - ei olla vielä niin pitkällä. Kuitenkin väkisinkin iskee takaraivoon ajatus, että Venäjän pitää ottaa nyt kunnolla turpaan niin sotilaallisesti, taloudellisesti kuin poliittisesti. Nöyryytyksen pitää olla tuntuva, kuten Saksalla. Ilman nöyryytystä on täysin mahdotonta, että maasta voisi tulla luotettava ja demokraattinen toimija kansainvälisillä pelikentillä.

 

[Cobol]

Venäjän kohdalla kylmän sodan loppu oli tietyllä tapaa rinnastettavissa Saksaan ja ensimmäisen maailmansodan loppuun. Nyt Venäjä hakee hyvitystä, niin kuin Natsi-Saksa toisessa maailmansodassa. Toistaiseksi - vaikka touhu julmaa onkin - ei olla vielä niin pitkällä. Kuitenkin väkisinkin iskee takaraivoon ajatus, että Venäjän pitää ottaa nyt kunnolla turpaan niin sotilaallisesti, taloudellisesti kuin poliittisesti. Nöyryytyksen pitää olla tuntuva, kuten Saksalla. Ilman nöyryytystä on täysin mahdotonta, että maasta voisi tulla luotettava ja demokraattinen toimija kansainvälisillä pelikentillä.

Samoilla linjoilla. Vaikka pelkästään rintamia seuraamalla ei huomaa, Venäjä käy jo nyt sotaa länttä vastaan globaalisti. Vilja on yksi osa Venäjän sodankäyntiä, jonka avulla Venäjä luo kaaosta loppuvuodesta ja tulevina vuosina ympäri maailmaa.

Ilman Venäjän kyvyn poistamista käydä hyökkäyssotaa, länsi ja muu maailma on pysyvissä ongelmissa Venäjän kanssa ainakin niin kauan, että valta vaihtuu. Ja se voi vaihtua myös pahempaan, Venäjän historialliseen tapaan.

Nöyryyttämisessä moni pelkää Venäjän kostoa kemiallisin tai ydinasein. Tämä on mielestäni yksi pääsyy sille, miksi osa länsimaista himmailee Venäjän kanssa. Erittäin vaikea kysymys, johon ei löydy varmaa vastausta. Olen kuitenkin varma, että neuvottelemalla ratkaisu löytyy. Mikä se on, jää sotatilanteen kehittymisestäkin riippuen nähtäväksi.

 

[BitterX]

Mielestäni Kissingerillä on pointti - en ole lainkaan varma että onko sodasta realistista pääsyä ulos ilman alueluovutuksia. Ukraina tulee kyllä pysymään itsenäisenä, mutta jonkinlainen suomettumisen tie voisi olla Ukrainalle tie rauhaan - mikä lienee kuitenkin valtaosalle ihmisistä tärkeintä. Zelenskyi puhuu helmikuuta edeltävästä tilanteesta. Eli käytännössä ei mainitse Krimiä ja Itä-Ukrainaa. Tärkeintä olisi että Ukraina voittaa sodan, mutta mielestäni rauha tulee tehdä Ukrainan, ei lännen ehdoilla.

Nimenomaan - rauha pitää tehdä Ukrainan ehdoilla, ei lännen tai Venäjän. Ja Ukrainan ehdot ovat ne, ettei alueita luovuteta. Jos alueita luovutettaisiin, silloin rauha tehtäisiin Venäjän ehdoilla, vaikkei sen alkuperäisen tavoitteen mukaisesti: aivan kuten Suomi aikanaan talvisodan jälkeen Moskovan rauhassa.

Lännen pitää varmistaa, että kansainvälistä oikeutta ei voimapolitiikalla muuteta.

Putinin hallinto pitää romauttaa, ja siihen nämä pakotteet ja Ukrainan varustaminen tähtäävätkin.

Erikoista, että niin moni ihminen jättää huomiotta toista maailmansotaa edeltävän kehityskulun ja on valmis toistamaan ne samat virheet, kun Hitlerille annettin kerta toisensa jälkeen myöden.

EDIT: Saksaa ehkä nöyryytettiin välittömästi ensimmäisen maailmansodan jälkeen, mutta lopulliset toiseen maailmansotaan johtavat virheet tehtiin siinä vaiheessa, kun Hitleriä siliteltiin kerta toisensa jälkeen myötäkarvaan ja hänen vaatimuksilleen annettiin periksi pienten valtioiden kustannuksella, jotta "suursota voitaisiin estää".

 

[Sistis]

Samoilla linjoilla. Vaikka pelkästään rintamia seuraamalla ei huomaa, Venäjä käy jo nyt sotaa länttä vastaan globaalisti. Vilja on yksi osa Venäjän sodankäyntiä, jonka avulla Venäjä luo kaaosta loppuvuodesta ja tulevina vuosina ympäri maailmaa.

Ilman Venäjän kyvyn poistamista käydä hyökkäyssotaa, länsi ja muu maailma on pysyvissä ongelmissa Venäjän kanssa ainakin niin kauan, että valta vaihtuu. Ja se voi vaihtua myös pahempaan, Venäjän historialliseen tapaan.

Nimenomaan.

Ja Venäjä on samanlainen kuin narsistinen koulukiusaaja. Niin kauan kun se saa aggressiivisella käytöksellään tahtoaan läpi, sitä enemmän se sitä tekee.

 

[tres11]

Olen pitkään pohtinut, että onko näissä toisinaan esitetyissä näkemyksisssä, joiden mukaan Venäjää ei saa nöyryyttää, taustalla se, että haluttaisiin välttää sama tilanne, kuin Saksan kanssa ensimmäisen maailmansodan jälkeen? Silloin Saksa koki tuon rauhan nöyryyttävänä, ja lähti Hitlerin myötä sitten hakemaan lopulta hyvitystä.

Mä uskon, että kyse on Venäjän harjoittamasta pelottelun ja uhkailun taktiikasta ja sen psykologisista vaikutuksista, asia mitä Venäjäkin on itse tutkinut.

Tuota pelottelua ja uhkailua esim. ydinaseiden käytöllä kun jatkaa tarpeeksi kauan ja toistuvasti niin pelottelun kohde todella alkaa uskomaan uhkaan ja päätä on sen jälkeen enää vaikea kääntää. Voisin kuvitella, että esim. Scholtz ja Macron ovat noissa useissa puheluissaan kääpiön kanssa kohdanneet melkoista pelottelua ja uhkailua, ainakin rivien välistä ja yksinkertaisesti alkavat olla peloissaan, että mitä tapahtuu jos Venäjä lyödään eli nöyryytetään totaalisesti. Näistä puheluista on todennäköisesti ollut enemmän haittaa kuin hyötyä. Muutenkin pitäisi toimia juuri näin kuten Viron pääministeri ehdottaa:

Viron pääministeri: Älkää soitelko Putinille - Suomenmaa.fi

Viron pääministeri Kaja Kallas sanoo, ettei eurooppalaisten valtiojohtajien pitäisi käydä puhelinkeskusteluja Venäjän presidentin...

www.suomenmaa.fi

 

[matti&teppo]

Mitä ihmettä? Kiss my ass!!!! "Ukrainan tulisi luovuttaa alueitaan..."

Henry Kissinger: Ukrainan luovutettava alueitaan | Verkkouutiset

Henry Kissinger: Ukrainan luovutettava alueitaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ei muuta kuin ajamaan Alaskan palauttamista sloboille.

Malliesimerkki, Tuomiojan ja kumppaneiden ohella, että jossain vaiheessa sitä pitäisi tajuta siirtyä parrasvaloista pois. Tai jos ei itse tajua siirtyä niin muiden pitäisi sitten siirtää nämä kaalipäät sinne takavasemmalle.

No, eiköhän tuokin kuole kohta pois. Eikä maailma menetä siinä näemmä mitään.

 

[vanukas]

Mitä ihmettä? Kiss my ass!!!! "Ukrainan tulisi luovuttaa alueitaan..."

Henry Kissinger: Ukrainan luovutettava alueitaan | Verkkouutiset

Henry Kissinger: Ukrainan luovutettava alueitaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Itse luin tuolta Kissingerin suurimman pelon olevan se, että Venäjä ja Kiina lähentyvät toisaan. Ehkä Atlantin takana geopoliittinen peli voi näyttää tuolta, mutta täällä Euroopassa näkökulma pitäisi olla vähän erilainen. Itse en ihan hirveästi pelkää Kiinan ja Venäjän lähentymistä sillä kumpikaan kansa ei erityisemmin toisesta välitä. Bisnestä toki voivat keskenään tehdä, mutta ei Kiinakaan saa muutettua Venäjästä sellaista minkä haluaisi. Kuten ei Länsikään.

 

[aquanqua]

Jossain yliopiston tilaisuudessa Martti Hetemäki myös mainitsi tuosta, että Venäjä ajautunee Kiinan raaka-ainevasalliksi. Kiina tietysti pelaa kaksilla korteilla ja voi nyt ja tulevaisuudessa hyötyä siitä, että Venäjä aiheuttaa hämminkiä Euroopan naapurissa, mikä aiheuttaa harmia lännelle ja vie amerikkalaisten huomiota.

 

[matti&teppo]

Mielestäni Kissingerillä on pointti - en ole lainkaan varma että onko sodasta realistista pääsyä ulos ilman alueluovutuksia. Ukraina tulee kyllä pysymään itsenäisenä, mutta jonkinlainen suomettumisen tie voisi olla Ukrainalle tie rauhaan - mikä lienee kuitenkin valtaosalle ihmisistä tärkeintä. Zelenskyi puhuu helmikuuta edeltävästä tilanteesta. Eli käytännössä ei mainitse Krimiä ja Itä-Ukrainaa. Tärkeintä olisi että Ukraina voittaa sodan, mutta mielestäni rauha tulee tehdä Ukrainan, ei lännen ehdoilla. Ukrainalle saattaa myös tulla katkera paikka, kun maksavat Euroopan turvallisuudesta verellään, mutta silti heitä ei luultavasti palkita esimerkiksi EU- tai NATO jäsenyydellä vielä pitkään aikaan. Tulisi löytää uusi kauhun tasapaino, jota jokainen osapuoli kunnioittaa.

Venäjän heikentäminen lyhyellä tähtäimellä voi olla järkevää, mutta en ole lainkaan vakuuttunut miten vaikka Kiina, Intia ja NATO:n sisällä oleva Turkki suhtautuvat mikäli siinäkin mennään tietyn rajan yli. Lisäksi kitinää tulee vielä EU:n ja Yhdysvaltojen sisältä energian, polttoaineen ja ruoan hintojen noustessa tarpeeksi. Ei Venäjän asemaa Euroopassa kannata myöskään aliarvoida, vaikkakaan se ei ole sama mitä Kissingerin aikaan.

Lähinnä itseä ihmetyttää miksi muut menevät kertomaan Ukrainalle mitä heidän tulisi tehdä. Oikeasti länsimaiden tulisi kysyä Ukrainalta mitä Ukraina haluaa ja tukea heitä siinä parhaansa mukaan. Jos Ukraina on sitä mieltä että "antakaa niintä tykkejä tänne, saatana, niin me vedetään sloboja turpaan", niin siinä tapauksessa länsimaiden tulisi viedä sinne niitä tykkejä. Sloboilta loppuu aseet ja skodet ennen länsimaita. Ja sotilaat ennen Ukrainaa.

Ukraina on tekemässä parhaillaan palvelusta koko muulle maailmalle laittamalla sloboja syväkyykkyyn. Pakotteilla voidaan hoitaa sitten loput.

 

[chauron]

Itse luin tuolta Kissingerin suurimman pelon olevan se, että Venäjä ja Kiina lähentyvät toisaan. Ehkä Atlantin takana geopoliittinen peli voi näyttää tuolta, mutta täällä Euroopassa näkökulma pitäisi olla vähän erilainen. Itse en ihan hirveästi pelkää Kiinan ja Venäjän lähentymistä sillä kumpikaan kansa ei erityisemmin toisesta välitä. Bisnestä toki voivat keskenään tehdä, mutta ei Kiinakaan saa muutettua Venäjästä sellaista minkä haluaisi. Kuten ei Länsikään.

Niin, aika selvästi niitä pelottaa tai ainakin mietityttää jonkin sorttinen Kiinastoliitto missä kaksi Aasian jättiläistä yhdistäisi resurssinsa entistä tiiviimmin.

 

[chauron]

Huonoja uutisia, näyttää että Venäjä on etenemässä vahvasti Luhanskissa. Voi olla että noilla resursseilla on syytä vetäytyä jonkin luonnollisen esteen kuten joen varteen, alivoimaisena voi olla muuten todella vaikea pitää kiinni alueesta.

Linkki: https://twitter.com/neilphauer/status/1529045741519486978?s=21&t=Y0pyjnEk_HKwAI6Pb2DDOw

Linkki: https://twitter.com/neilphauer/status/1529047353621200900?s=21&t=Y0pyjnEk_HKwAI6Pb2DDOw

 

[El Gordo]

Nyt puhutaan tunnetiloista, joita ei voi valita. Ei vihaamistakaan voi valita, mutta jokin on mennyt oikein, jos ihmistä kohtaan tuntee enemmän sääliä kuin vihaa. Siksi en oikein pidä siitä, että jotkut tulevat ihmettelemään ja moralisoimaan, kun tuntee vihan sijaan sääliä tai kertomaan, että tuntevat sitä vääriä ihmisiä kohtaan. Eiköhän tällaiset ihmiset tunne sitä myös mainitsemiasi ihmisiä kohtaan.

Ei se minulta pois tietenkään ole, ja luonnollisesti on parempi olla empaattinen ja hyväsydäminen kuin välinpitämätön ja julma ihminen.

Maailmassa kuitenkin on varmasti miljardeittain pahempiakin tarinoita. Joku eteläamerikkalainen kaivosmies, kaakkoisaasialainen seksityöläinen, afrikkalaiset lapsisotilaat jne. Ei herkkua ole varmasti noillakaan, ja vaihtoehtoja ei kauheasti välttämättä ollut.

Tuskin kukaan pystyy suremaan kaikkia surullisia tuntemattomia ihmiskohtaloita joita tietoomme tulee, joten niistä saatetaan valikoida sitten joku säälin kohteeksi, ja muut ohitetaan olankohautuksella tilastotietoa. Eikä siinä mitään, näinhän se menee.

Venäläisen tappajasotilaan valinta säälin kohteeksi kuulostaa minulta hiukan riskaabelilta valinnalta, sillä hänellä on oikeasti saattanut olla muitakin vaihtoehtoja. Emmekä tiedä, vaikka hän sattuisi myös oikeasti tykkäämään siitä mitä oli Ukrainassa tekemässä.

 

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=KQZJ5To72Q8

Nämä Ukrainan julkaisemat dronepätkät ovat varsin viihdyttäviä.

 

[Dennis]

Sinänsä tässä on se, että biasta voi olla molempiin suuntiin, kuten demosit nielemällä koukkuineen venäläisten uutisoinnin M777-patteriston tuhoutumisesta.

Se että on eri mieltä kuin valtavirta ei ole mitään kriittisyyttä.

On mahdollista, että jossain vaiheessa eetteriin on myös lipsahtanut videoita, joissa väitetysti tuhotaan örkkien kalustoa, mutta joka sitten ei pidä paikkaansa. Toivottavasti nuo triplaseiskat ovat edelleen toiminnassa ja hyötykäytössä. Ottaen huomioon sen, mitä tällä hetkellä näyttäisi tapahtuvan Luhanskin rintamalla ja Sievierodonetskin kaupungin ympäristössä, niin ~maaliskuun ja huhtikuun puolivälin tietämillä (väitetysti) taistelu- ja aloitekykynsä mm. pakotteiden seurauksena menettänyt Venäjän armeija on nyt olennaisesti vähentänyt hyökkäysssuntia, keskittänyt hyökkäystä ja sillä alueella ukrainalaiset ottaa ns. pataan. Tiedä sitten, minne nuo M777t on roudattu, mutta eipä ne(kään) vaikuta olevan mitään wunderwaffeneita, jotka kääntäisi sodan kulun strategisella tasolla. Toivotaan nyt, että ukrainalaiset pääsee alta pois jonkinlaisessa järjestyksessä, eikä kärsi merkittäviä kalusto- ja miehistötappioita. Niitä tarvitaan vielä tulevina kuukausina ja vuosina.

Asiasta toiseeen - Hesarissa ollut juttu suomalaisten vapaaehtoisten tekemisistä kannattaa jokaisen twitter-kenun lukea ja kuunnella videopätkät. Antaa aika hyvän käsityksen siitä, kuinka kaoottista sotiminen parhaimmillaan / pahimmillaan on kentällä, vaikka karttasovelluksiin on helppo piirrellä manööverejä ja rintamalinjoja. Suomalaistenkin viimeisin tehtävä meni pahasti mönkään, kun hyökkäys oli ukrainalaisten toimesta kelvottomasti viestitty ja koordinoitu ja ukkelit jäi örkkien epäsuoran tulen alle makaamaan. Kuljetukseen käytetty ukrainalaisten MT-LB otti hatkat keskityksen alkaessa ja jätkät joutuivat tulemaan juoksupatikassa takaisinpäin haavoittuneita kantaen. Siitä sitten hotellille lepäämään.

 

[Kiekoton]

menettänyt Venäjän armeija on nyt olennaisesti vähentänyt hyökkäysssuntia, keskittänyt hyökkäystä ja sillä alueella ukrainalaiset ottaa ns. pataan. Tiedä sitten, minne nuo M777t on roudattu, mutta eipä ne(kään) vaikuta olevan mitään wunderwaffeneita, jotka kääntäisi sodan kulun strategisella tasolla. Toivotaan nyt, että ukrainalaiset pääsee alta pois jonkinlaisessa järjestyksessä, eikä kärsi merkittäviä kalusto- ja miehistötappioita.

Eihä tuossa paljon kalustotappiot enää vaikuta kun vihollisella on 20-kertainen kalustoylivoima alueella.

 

[Sako]

uitenkin väkisinkin iskee takaraivoon ajatus, että Venäjän pitää ottaa nyt kunnolla turpaan niin sotilaallisesti, taloudellisesti kuin poliittisesti. Nöyryytyksen pitää olla tuntuva, kuten Saksalla. Ilman nöyryytystä on täysin mahdotonta, että maasta voisi tulla luotettava ja demokraattinen toimija kansainvälisillä pelikentillä.

Ilman kriisiä ei valtiot muutu. Ukrainan rajojen palautuminen ja selvä sotilaallinen tappio voisi olla sellainen. Jospa sillä saisi luopumaan laajenemisen ja suurvaltaunelmien vaalimisesta. Ymmärtäisivät asemansa suurena, mutta teknisesti jälkeen jääneenä takapajulana, jolla ei ole edes kykenevää armeijaa.

Luotettava on aika paljon pyydetty voissa paistettavalta, ennakoitava olisi jo jotain. Demokratian kehittyminen naapuriin kestää vuosikymmeniä ja vaatii omaa halua. Eipä taida olla todennäköistä maassa, joka resetoi vähintään kerran 100 vuoteen. Tosin nyt on edellisestä kulunut vain 3 vuosikymmentä.