Puuilo slogan Puuilo slogan
Mainos

Verkkolehden uusimmat jutut

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 329 188
  • 66 068
T

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Cobol kirjoitti:
Ukrainan ongelma on ammusten puute. Harkovan alueella taistelevat joukot kertovat, että ammuksien lisäksi pulaa on myös aseistuksesta. Lännen lupaamia haupitseja sotilaat eivät ole vielä saaneet.

Prikaatimme ei ole saanut mitään lännen lupaamasta tekniikasta. Jos olisimme saaneet, olisimme jo aikoja sitten ehtineen Venäjän rajalle asti, kertoo prikaatinkomentaja Roman Grištšenko.

Toisaalta luin Ukrainan menetysten myös kasvaneen.

www.verkkouutiset.fi

Hätähuuto rintamalta: Tarvitsemme nopeasti lisää ammuksia | Verkkouutiset

Hätähuuto rintamalta: Tarvitsemme nopeasti lisää ammuksia | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Laajenna klikkaamalla
Minusta tämän tyyliset uutiset on tietyllä tapaa Ukrainan propagandaa, koska rintamavideoita katsoessa on vaikeaa päästä samaan johtopäätökseen. Tietysti ymmärrän myös pointin näiden takana: sodassa ei ainakaan liikaa voi olla aseita ja ampumatarvikkeita, vaan kyllä kaikelle löytyy käyttöä. Pulasta ei kyllä mielestäni voi kuitenkaan puhua.

Esimerkkeinä mm. Azovstalin viimeaikaiset tulitaistelut, jossa on kyllä varsin armottomia sarjoja pistetty menemään Venäjän positioita kohti, sinkojen säestämänä. Minua ei ainakaan jääkärinä ole opetettu tulittamaan kolmea lippaallista putkeen kahden-kolmen minuutin aikana kolmen kaverin vieressä tehden tismalleen samaa, vaan edes jotakuinkin tähdättyjä laukauksia, ammuksia säästellen. Ja Azovstalissa on tiettävästi vähiten millä operoida, joten skeptisesti kyllä suhtaudun näihin pula-kommentteihin.

Voin tietysti olla mielipiteeni kanssa yksinkin, omia havaintoja kuitenkin.
 
F

Flonaldo

Näitä juttuja ollaan toki kuultu muualtakin, on se sitten Khersonin, Zaporizzjan tai Harkovan alueet, ja ne ei-ihan-etulinjassa olevat joukot. Ne ovat luonnollisesti ne, joita kansainvälisessä mediassa haastatellaan.

Kovimmat, todella kovat, taistelut käydään Donbasin pohjoisrintamalla. Siis ne missä Ukrainan tykistö jauhaa kokonaisia venäläispataljoonia yhteen joenmutkaan. Ja missä sen on pakko jauhaa tai muuten valtavia määriä ukrainalaisia jää potentiaalisesti mottiin.

Välttämättä siis Harkovan joukot - jotka ovat prioriteeteissa alhaalla - eivät olekaan nähneet länsimaisia aseita. Kokevat tietysti tarvitsevansa kaiken mahdollisen avun, kun ihan täyttä sotaa sielläkin käydään.
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Temptation kirjoitti:
Minusta tämän tyyliset uutiset on tietyllä tapaa Ukrainan propagandaa, koska rintamavideoita katsoessa on vaikeaa päästä samaan johtopäätökseen. Tietysti ymmärrän myös pointin näiden takana: sodassa ei ainakaan liikaa voi olla aseita ja ampumatarvikkeita, vaan kyllä kaikelle löytyy käyttöä. Pulasta ei kyllä mielestäni voi kuitenkaan puhua.

Esimerkkeinä mm. Azovstalin viimeaikaiset tulitaistelut, jossa on kyllä varsin armottomia sarjoja pistetty menemään Venäjän positioita kohti, sinkojen säestämänä. Minua ei ainakaan jääkärinä ole opetettu tulittamaan kolmea lippaallista putkeen kahden-kolmen minuutin aikana kolmen kaverin vieressä tehden tismalleen samaa, vaan edes jotakuinkin tähdättyjä laukauksia, ammuksia säästellen. Ja Azovstalissa on tiettävästi vähiten millä operoida, joten skeptisesti kyllä suhtaudun näihin pula-kommentteihin.

Voin tietysti olla mielipiteeni kanssa yksinkin, omia havaintoja kuitenkin.
Laajenna klikkaamalla
Ilman muuta osa Ukrainan viestinnästä on propagandaa. Ja sanoisin niin, että tappioiden lisäksi joskus omaa menestystäkin peitellään. Toisaalta haupitsien ja panssarien yms toimittaminen Puolasta ja Romaniasta ei ole helppoa itäiseen Ukrainaan rautateitse tai maanteitse. Siksi voisin ostaa hyvin puheet, joiden mukaan vielä ei ole ainakaan kaikkea näkynyt.
 
W

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Sako kirjoitti:
Nyt on vähättely huipussaan.

Olet oikeassa, jos tarkoitat nykyisen "suorituskyvyn" palautusta.

Mutta oikea suorituskyky tarkoittaa koko armeijan uudelleenrakennusta alkaen varusmiehien kohtelusta päättyen kalustoon. Kalustolla ei tee mitään, jos sitä ei osaa käyttää. Tämäkin alkaa yksilöistä päätyen kenraaleihin. P Toverin mukaan venakot ei osaa edes ampua hyvin. Siihen päälle kaluston happaminen käsiin. Esim T-72 on edelleen käypänen kuori, ei muuta. Lentoase on museotavaraa. Armeijan kulttuurin muuttumisessa vuosikymmen on lyhyt aika, joten kalusto on se helppo pala. Eikä korruptio auta tehtävässä yhtään.
Laajenna klikkaamalla
Niin siis luonnollisesti täysi toimintakyky peilaa lähtötilanteeseen, ei minkään oikeasti sotimista osaavan toimijan maksimikykyyn. Jämäneukkula oli toki täyspaska jo lähdöillä, mutta edes sille tasolle pääseminen on tekemätön paikka ja edes 66% iskukykyyn pääsy verrattuna alkuun (mihin miehistö ja kalusto saattaisi riittää) vaatisi organisointikykyä mitä ei vielä olla naapurilta nähty.

Tuohon lähtötilanteeseen, niin jämäneukkulan paskuuden taso tuli melko hurjana yllätyksenä varmasti lähes kaikille. Kansantapaisen varastelun ja mafiavaltiomuodosta hyötymisen ymmärti tietysti jokainen ulottuvan myös asevoimiin, mutta että siellä on noin surutta tuhottu oma operointikyky. Kyseessä on sen verran hurja skenaario että ennakkoarvioissa tuommoisen esittämisellä olisi saatu melko arveluttava maine ja tuohon luottaminen puolustuksen perustana olisi ollut realismin tasolla samaa kuin lottovoittoon luottaminen rahoitussuunnitelmana. Itse arvelin että edes niille 200k aktiivisotilaalle olisi piisannut suhteellisen toimivaa kalustoa ja isoimmat varastelut tehty näiden uusien aseprojektien budjeteista, mutta olikin sitten varasteltu kautta linjan ja organisaation jokaisella tasolla suurmarsalkoista varastomiehiin. Yllättäen siinä jää melko vähän enää sille rauhanturvaajalle enää jaettavaksi ainakaan mitään kunnossa olevaa ts. rahan(eli varastamisen) arvoista varustetta.
 
D

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Cobol kirjoitti:
Ilman muuta osa Ukrainan viestinnästä on propagandaa. Ja sanoisin niin, että tappioiden lisäksi joskus omaa menestystäkin peitellään. Toisaalta haupitsien ja panssarien yms toimittaminen Puolasta ja Romaniasta ei ole helppoa itäiseen Ukrainaan rautateitse tai maanteitse. Siksi voisin ostaa hyvin puheet, joiden mukaan vielä ei ole ainakaan kaikkea näkynyt.
Laajenna klikkaamalla
Ukrainan länsirajalta Harkovaan on reilu 1000km matkaa linnuntietä ja (rauta)teitse varmaan jopa jonkin verran pidempi matka. Eli jos vaikkapa örkit olisi tunkeutuneet kannaksen kautta Etelä-Suomen alueelle, niin jokainen voi kuvitella minkälainen logistinen operaatio olisi varustaa näitä joukkoja Ruotsin ja Norjan lapin kautta varsinkin, kun materiaalia ei voi siirtää kerralla isoissa erissä ilmavaaran takia. Toisekseen - esim. jenkeistä tuotaviin ja paljon mainostettuihin pitkän kantaman haupitseihin oli/on tulossa ammuksia alkuvaiheessa koko rintaman 2 viikon tarpeisiin, joten siinä joudutaan väistämättäkin priorisoimaan sitä, missä päin Ukrainaa niitä paukutellaan örkkien niskaan.

Sodassa on aina niin, että yhteisen vihollisen lisäksi "taistelua" käydään vähistä resursseista myös omien kesken. Niin se oli myös Suomessa talvi- ja jatkosodassa, että joukko-osastot pyrkivät aina osaoptimoimaan oman porukkansa olosuhteita ja varustusta. Päämajan ja -esikunnan tehtävänä on sitten tehdä strategisia valintoja sen suhteen, missä on painopisteet ja missä joudutaan selviämään vähemmällä.
 
Viimeksi muokattu:
E

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ollakseni kirjoitti:
Neljä eri Harkovan taistelua muutaman vuoden sisään. Olihan siinä vähän menoa ja meininkiä. Ylipäätänsä tuo Puolan, Ukrainan ja Valko-Venäjän alue on ollut suhteellisen vittumainen paikka elää viimeiset tuhat vuotta. Siellä on mennyt mongolit, venäläiset, ranskalaiset ja saksalaiset läpi. Kylkeen vielä useampi nälänhätä ja etnisiä puhdistuksia niin eipä ole ollut kiva paikka asua.
Laajenna klikkaamalla
Eipä unohdeta hakkapeliitta-historiaamme, eli ruotsalaiset ollut myös yksi toistuva vitsaus tuolla seudulla.
 
E

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
El Gordo kirjoitti:
Eipä unohdeta hakkapeliitta-historiaamme, eli ruotsalaiset ollut myös yksi toistuva vitsaus tuolla seudulla.
Laajenna klikkaamalla
Kun luen Euroopan historiaa, niin siinä tahtoo posket punastua, koska se on ollut lähes yhtämittaista keskenään sotimista eri kokoonpanoilla. Suomi nyt on ehkä isossa kokonaiskuvassa ollut enemmän ottajan roolissa, mutta kyllä mekin ollaan osattu levittää sodan vitsausta Euroopan tantereille.
 
E

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Sako kirjoitti:
Suomi-maakunan niskoille ei voi oikein panna Suur-Ruotsin sotimisia. Joten on puhtaasti Ruotsin syy, jos keski-Euroopassa pelotellaan lapsia hakkapeliitoilla.
Laajenna klikkaamalla
Tiesin jo kirjoittaessani, että lausunto on kiistanalainen, koska Suomi omana valtionaan on ollut olemassa sen verran vähän aikaa :) Mutta ajattelin tulkita asiaa suht vapaamielisesti, koska Euroopassa valtion käsite on historiassa ollut sen verran epämääräinen ja rajoja on siirrelty eri suuntiin kerran jos toisenkin. Mutta jos joku Keski-Euroopasta tulee vetämään Suomea tilille aiemmin tehdyistä tuhotöistä, niin ehdottomasti osoitan sormella rakkaan Ruotsimme suuntaan: "Se oli niiden syy, ei meidän!"
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako
A

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
On tuo aivan käsittämätöntä tuo tahti, jolla Venäjä menettää miehiä ja kalustoaan Venäjällä. Miten heillä voi enää kesän jälkeen tätä menoa olla yleensäkään enää armeijaa, joka kykenee tehokkaasti taistelemaan Ukrainassa? Armeija taistelee aivan uskomattoman huonosti, jotta se voi menettää näin lyhyessä ajassa tuollaisia määriä voimiaan, saavuttamatta oikeastaan mitään.

Toinen melko käsittämätön asia on se, että Venäjän ainoa tapa reagoida asiaan tuntuu olevan vain se, että lähetetään lisää porukkaa tuohon loputtomaan lihamyllyyn. Miten ihmeessä heidän sodanjohtonsa ja Putin voi olla noin huonosti tilanteen päällä? Voittaakseen sodan, he tarvitsisivat moninkertaisen määrän lisää sotilaita, sekä luultavasti roppakaupalla lisää myös modernia sotakalustoa. Kumpikaan ei taida olla realistisesti toteutettavissa oleva vaihtoehto.
 
T

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
matti&teppo kirjoitti:
Ei toi voi olla mahdollista edes sloboissa.
Laajenna klikkaamalla

Eikö siellä nyt helmikuussa ollut kärkijoukoissa kolme viikkoa aiemmin palveluksessa aloittaneita. Kaikki on mahdollista siellä.

Ja mitä tulee taktiikkaan lähettää vain lisää ja lisää porukkaa lihamyllyyn… jälleen taas näitä osoituksia siitä, että mikään ei ole muuttunut - sama taktiikka taas kuin aiemminkin. WW2ssa alkoi toimia kun vastustajan resurssit alkoi loppumaan, joten Tamin tyylinen 60 minuutin paine jauhoi lopulta vastustajat polvilleen, toki joitakin taktisia uudistuksia tehtiin myös.
 
C

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
teroz kirjoitti:
Eikö siellä nyt helmikuussa ollut kärkijoukoissa kolme viikkoa aiemmin palveluksessa aloittaneita. Kaikki on mahdollista siellä.

Ja mitä tulee taktiikkaan lähettää vain lisää ja lisää porukkaa lihamyllyyn… jälleen taas näitä osoituksia siitä, että mikään ei ole muuttunut - sama taktiikka taas kuin aiemminkin. WW2ssa alkoi toimia kun vastustajan resurssit alkoi loppumaan, joten Tamin tyylinen 60 minuutin paine jauhoi lopulta vastustajat polvilleen, toki joitakin taktisia uudistuksia tehtiin myös.
Laajenna klikkaamalla
Se taktinen uudistus oli täysivaltainen lännen aseapu missä armeijalle annettiin käytännössä kaikki.

Venäläisille riittää että näytetään kartalta missä on länsi ja lyödään ase käteen, ”mene reenaan”. Uskovat töissä oppimiseen.
 
W

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
teroz kirjoitti:
Eikö siellä nyt helmikuussa ollut kärkijoukoissa kolme viikkoa aiemmin palveluksessa aloittaneita. Kaikki on mahdollista siellä.

Ja mitä tulee taktiikkaan lähettää vain lisää ja lisää porukkaa lihamyllyyn… jälleen taas näitä osoituksia siitä, että mikään ei ole muuttunut - sama taktiikka taas kuin aiemminkin. WW2ssa alkoi toimia kun vastustajan resurssit alkoi loppumaan, joten Tamin tyylinen 60 minuutin paine jauhoi lopulta vastustajat polvilleen, toki joitakin taktisia uudistuksia tehtiin myös.
Laajenna klikkaamalla
Ei siellä ihan alkuun ainakaan varusmiehiä ollut (tai siis niistä ei ole todisteita), "palveluksen aloittaneet" olivat siis niitä ketkä olivat jääneet sopimussotilaiksi varusmiespalveluksen jälkeen. Sittemmin keväällä on tainnut putoilla myös varusmiehiä (keiden käytön sotilasoperaatioissa kieltää jopa itäpaskan laki yksiselitteisesti), mutta ei ihan alokkaita kuitenkaan kun ei siellä ole tainnut kellään varushessulla palvelus alkaa sodan aktiivivaiheen aikana.

Nämä nyt kerättävät alokkaat pääsevät kyllä aivan varmasti leikkimään sotaa ihan tosissaan eikä simulaattoriakaan tarvita.
 
S

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Sako kirjoitti:
... P Toverin mukaan venakot ei osaa edes ampua hyvin. ...
Laajenna klikkaamalla
Oikein nätistihän ne ampuu kahdella rynkyllä lonkalta. Tarkkuuskin on varmaan oikein hyvä venäläisillä standardeilla.
 
K

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Artyukhin kirjoitti:
Eikös fossiilisten aineiden tuonnin pitänyt Neukkulasta loppua jo?

Kouvolan kohdilla tuli parikin eri junaa vastaan missä Gazpromin säiliöitä menossa Lahteen päin.
Laajenna klikkaamalla
Sitä mukaa kun sopimukset loppuvat pitäisi kuljetuksien loppua. JOS ovat pakotteiden piirissä. Kaikki raaka-aineet eivät ole, eivätkä välttämättä edes ole tulossa. Säiliöissä voi olla aikamoinen variaatio kemikaaleja, joten ei voi tietää näkemättä onko kuljetus edes pakotteiden piirissä.

Meillekin on varmasti etu että lannoitetuotanto toimii ainakin niin kauan että saadaan tehtyä lannoitteita useamman vuoden tarpeeksi. Varsinkin kun sadot ovat olleet aika kehnoja jokusen vuoden.
 
B

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
chauron kirjoitti:
Ei tarvi julkista liikekannallepanoa kun on kutsunnat. Osalla näistä menee elämä poikki ihan turhaan.


Linkki: https://twitter.com/kkronvall/status/1525855519336026113?s=21&t=RJvYv7-NVEXhpYZC15-WiQ
Laajenna klikkaamalla


Suurin osa ellei peräti kaikki on jostain Siperiasta tai muulta takahikiältä, Pietarin ja Moskovan tyypit osaavat nämä suurimmalta osalta välttää. Tässä ukrainalainen toimittaja haastattelee venäläistä sotavankia ja kyselee miksei tuolla näy pietarilaisia ja moskovalaisia varusmiehiä.


Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=rjhfQrtuJ-A

 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo
E

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Artyukhin kirjoitti:
Eikös fossiilisten aineiden tuonnin pitänyt Neukkulasta loppua jo? Kouvolan kohdilla tuli parikin eri junaa vastaan missä Gazpromin säiliöitä menossa Lahteen päin.
Laajenna klikkaamalla
Ilman pakotteita firmat pitävät kiinni aiemmin tehdyistä sopimuksista, mutta muistaakseni Suomessa fossiilisia tuovat firmat ovat ilmoitelleet, etteivät tee Venäjän kanssa uusia sopimuksia (vaikkei sitä ainakaan vielä ole kielletty).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös