Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 341 423
  • 66 089

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jos kaasun tuonti Venäjältä Saksaan lopetettaisiin kuin seinään, sen sosiaalis-yhteiskunnalliset vaikutukset mm. työttömyyden äkillisen nousun takia olisivat suuremmat, kuin suorat talousvaikutukset. Ensin mainitut aiheuttaisivat ristivetoa ja hajaannusta yhteismarkkinoiden heijastevaikutusten kautta koko Eurooppaan, ja siten a) heikentäisivät EU:n kykyä tukea Ukrainaa ja b) hyödyttäisivät Putleria.

Saksan kaikki kaasuostot Venäjältä ovat rahallisesti hyvin pieni osa Venäjän koko energiaviennistä (puhutaan tietääkseni jostakin 2%:sta). Öljyn tuonnin lopettaminen Saksaan ja nimenomaan koko EU:iin on siis syytä tehdä ensin: se on helpommin korvattavissa välittömästi eikä se siksi aiheuta taloudellista shokkia koko sisämarkkinalle, ja lisäksi se on rahallisesti paljon, paljon suurempi isku Venäjälle.

Energiatuonnin lopettaminen Venäjältä on nimenomaan on tehtävä yhteisen roadmapin mukaisesti. Siitä on tosiaankin hyötyä myös Ukrainalle huolimatta siitä, että ukrainalaisten twittertilit, Visegrad24:t ja muut vastaavat kanavat terhakkaasti muuta toitottavatkin.

Tietty paras olisi, jos Venäjälle ei virtaisi senttiäkään, mutta tässä ollaan nyt silmätysten vanhojen valintojemme kanssa, eikä jälkiviisastelu auta paskaakaan. Nyt pitää hoitaa tilanne niin, että pystymme yhtenäisesti auttamaan Ukrainaa sekä tässä hetkessä että jatkossa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli minunkin aiemmin arvioima neukkujen toimintamalli tipottain rynnimisestä tuhottavaksi toteutuu.
Edellinen oikein kunnollinen neukkulan sota oli 2MS ja silloin menestystä haettiin massoilla. Ovat sen jälkeen kehittäneet tämän tippataktiikan. Jotenkin tulee mieleen Hitlerin ei peräännytä -käsky idässä. Miten tehdään oma asema huonommaksi typeryyksillä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olisiko Ukrainaan lähetettävä tai lähetettävissä pieniä vihreitä miehiä. Tunnuksettomia sotilaita siis. Ihan samaan tyyliin kuten Venäjä teki sodan alkuvaiheessa 2014. Mitä tapahtuisi jos joku eli Venäjä alkaisi asiasta nillittämään? Joku 20.000 vieras vihreää kun saisi tuonne etelän tai idän suuntaan niin voisi olla ihan passeli.
Tavallaan on jo lähetetty, kun on lähtenyt vapaaehtoisia taistelemaan. Ei tosin varmaan noin isoa määrää.

Että jonkin eurooppalaisen armeijan kantahenkilökuntaa, saati reservejä, laitettaisiin komennukselle "vapaaehtoisiksi" ei liene mahdollista länsimaisessa oikeusvaltiossa, jossa mennään sääntöjen mukaan. Sotajoukkojen lähettäminen edellyttää sodan julistusta. Tai edes rauhanturvaoperaation.

Eikä sillä kai ole valtavasti merkitystäkään. Ukrainalta löytynee se 20 000 reserviä itseltään. Tiettyjä asejärjestelmiä puuttuu.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
UAF tiedottanut että RAF lyönyt läpi Popasnassa.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Valkovenäjän kuvio, miten olisi voinut käydä mikäli Likasanko olisi hävinnyt vilpinkin kera.

Alleviivaa sitä että maa on nyt miehitettynä ja sen sisällä tehdään (on tehty jo kauan) Venäläistämistä ja kulttuurillista kansanmurhaa.




 
Viimeksi muokattu:

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
UAF tiedottanut että RAF lyönyt läpi Popasnassa.

Sellainen toive ihan kaikille kirjoittajille (ei pelkästään lainatulle), että laittakaa enemmän kuvausta myös tekstiin. Jos kerran joka video pitää määritellä vittu moderaattoreiden takia melkein sekunnin tarkkuudella, niin olisi suotavaa, että myös tekstit kirjoitettaisiin auki niin tarkasti, että kuka tahansa ymmärtää, mistä on kyse.

Itse ymmärsin tuosta, että ukrainalaiset ovat tiedottaneet, että ryss...venäläiset ovat päässeet jonnekin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
IS aloitti (muidenkin suomalaisten medioiden tapaan) Ukrainan sotaa koskevien juttujensa kääntämisen venäjäksi tuossa joku aika sitten. Nyt sitten odotetusti Venäjä on blokannut pääsyn:


Minusta tuo aiemmin tehty päätös alkaa kääntämään materiaalia venäjäksi oli tosi hyvä, ja toivottavasti se jatkuu.
 

Luoto

Jäsen
GRK:n työmaalla pohjatyöt jääneet vähän sinnepäin. (mitä tässä oikein tapahtunut?)



Olisko tankki saanut osuman ja torni tykkeineen on lähtenyt lentoon? On sitten osunut asfalttiin kohtaan, jossa asfaltin alla on tyhjää. Jotain siinä on ollut kun on saatu vedettyä asfaltti, mutta maa on painunut tai esim. vesijohtoputken vuoto on kalvanut siihen kuopan.
Helsingin Munkkivuoren ostoskeskuksella joskus 80-/90-luvulla putosi HKL:n bussin oikea takapyörä asfaltin läpi viimeisen liikkeen kohdalla juuri kun bussi aikoi kääntyä linjan lähtöpysäkille. Vesivuoto oli kalvanut jotain 3 m halkaisijan ja keskeltä melkein pari metriä syvän kuopan. Oikean etupyörän asfaltti kesti, mutta takapyörän alla se petti. Pyörä roikkui ilmassa ja takapuskurin kulma jäi asfaltille kantamaan. En jäänyt katselemaan, varmaan joku nostolaite tarvittiin nostamaan ja siirtämään auto pois.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Olen ollut pro-EU about vuodesta 90-95 alkaen. Olen tässä vuosikymmenten saatossa koettanut kertoa, että ne EU-direktiivit, joista Suomikin on päättämässä, heiluttelevat teollisuuden tuotantoa ympäri maailmaa - ja tuon olen tosiaan itse omakohtaisesti nähnyt.

Silti mulle on tullut yllätyksenä se, että kuinka paljon Euroopan mailla on yhdessä toimiessaan vaikutusvaltaa ympäri maailmaa. Ajatellaan tätä Ukrainan sotaa. Olisihan se voinut mennä niin, että Ukraina olisi jätetty about yksin, ja Puola ja Slovakia olisivat olleet about ainoa maa tukemassa Ukrainaa. Olisi se voinut mennä niinkin, että EU olisi lähtenyt (taloudelliseen) sotaan Venäjää vastaan, mutta muu maailma olisi ajatellut, että se on heidän oma paikallinen konfliktinsa, jonka saavat ratkaista ihan itse.

Mutta totuus on se, että EU:n puuttuminen Ukrainan sotaan teki tästä sodasta globaalin kaikkine liitännäisvaikutuksineen. Sellaisetkin maat, jotka varmaan haluaisivat pysyä puolueettomana, joutuvat miettimään, että kummalle puolelle asettuvat.

Sekin täytyy sanoa, että onhan tässä sodassa ollut tärkeää paitsi tosiaan EU:n tuki, myös Euroopan valtioiden perinteisten liittolaisten tuki. Jotenkin tässä näkee sen, kuinka lopulta luja on esimerkiksi Euroopan ja Yhdysvaltojen välinen liittolaisuus. Ei sillä, sekin lämmittää, että kaikesta huolimatta mm. Japani on selkeästi asettunut länsiblokin puolelle, toki heillä on omat juttunsa hampaankolossa suhteessa Kiinaan ja Venäjään.

Yhtä kaikki, todella hämmentävää on ollut huomata se, että "rajakahinasta" tulee globaali asia, eikä lainkaan sen takia, että Ukrainan läheisimmät rajanaapurit Puola ja Slovakia näköjään nyt käsitetään integraaliseksi osaksi Länsi-Eurooppaa (josta tää eskaloituminen lähtee liikkeelle).
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Onko tämä jo mainittu täällä, eli Romaniallakin saattaisi olla ylimääräisiä hävittäjiä:
Entinen Lapin lennoston komentajahan totesi ettei ollut huolen häivää, kun Drakenit ylivertaisia Mig-21:een verrattuna. Migin ongelmahan oli ettei pystynyt ampumaan ohjuksia kuin takaa päin(sopii ehkä venäläiseen ajattelumalliin). Pirun nopeahan tuo hävittäjä on, mutta ilmataistelussa kehnohko ja jos noilla päivityksillä on saatu ohjuksia ampumaan muustakin suunnasta niin ilmataistelussa silti heikko. Mutta jos pystyy ilmasta maahan aseistusta kantamaan tarkasti, niin sitten ihan jees laastarilappu ja parempi kuin ei mitään.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tuo edellinen kommentti on sinänsä hassu, kun Daragen ja mig "samat ohjukset" (voisivat käyttää ristiin, niin hyvät kopiot venäläisillä). Mutta koneilla sitten jo suuret erot.

Tämä on jo itseltä ja monelta muultakin tullut mainittua, että ihan uusinta ei haluta UA:lle toimittaa. Koska tuo kopiointi vaara niin suuri. Sidewinderinhän venäläiset kopioivat, kun korean sodassa tuli yksi "hylsy"(toki jääneet ko. ohjuksen kehittelyssä jälkeen).
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tämä on jo itseltä ja monelta muultakin tullut mainittua, että ihan uusinta ei haluta UA:lle toimittaa. Koska tuo kopiointi vaara niin suuri. Sidewinderinhän venäläiset kopioivat, kun korean sodassa tuli yksi "hylsy"(toki jääneet ko. ohjuksen kehittelyssä jälkeen).
Kyllähän Ukrainalle on toimitettu ihan uusinta uutta (switchbladet, starstreakit, jopa javelinit ja vastaavat), mutta kaikki niistä ihka uusista ei ole välttämättä ihan nopeasti otettavissa käyttöön.

En halua sanoa, että Ukrainalle toimitetaan tuhottavaksi armeijoiden ylijäämää, mutta tietyltä osaltaan se pitää varmasti paikkansa: parasta on toimittaa ensin kalustoa, johon armeija on jo koulutettu. Se voi olla vanhaa ja voi tuntua ylijäämän putsaukselta, mutta se on win-win: paitsi että vanhalle kalustolle löytyy käyttöä (kun sitä ei varmaan enää voi ylläpitää), niin myös se, että sen saa käyttöön samalta istumalta.

Kaikki mielestäni kyllä viittaa siihen, että länsi ei usko sodan loppuvan kovin nopeasti, ja tätä varten ukrainalaisia koulutetaan aika vauhdilla länkkärikaluston käyttöön. On olemassa asejärjestelmiä - kuten vaikka hävittäjät - jossa yksinkertaisesti se koulutusaika + alapuolella oleva infra ei vaan tahdo antaa periksi. Jos siis länsi haluaisi laittaa Mirageja, JASseja tai F-18/35 -hävittäjiä Ukrainaan, niin se ei vaan välttämättä onnistu ihan niin helposti kuin antaa kaverille käteen NLAW tai Javelin.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Sidewinderinhän venäläiset kopioivat, kun korean sodassa tuli yksi "hylsy"(toki jääneet ko. ohjuksen kehittelyssä jälkeen).
Sen verran pitää saivarrella, että Sidewinder ei ollut käytössä vielä Korean sodan aikaan.
Olikohan kyseessä Vietnamin sota?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: L4E

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Sen verran pitää saivarrella, että Sidewinder ei ollut käytössä vielä Korean sodan aikaan.
Olikohan kyseessä Vietnamin sota?
Joo ei kyllä 1950-53 Korean sodassa ollut muita ohjuksia käytössä, kuin ihan "älyvapaita" raketteja. Eihän Jenkkien tuon ajan uusimmassa uudessa koneessa, eli F-86 Sabressakaan ollut kuin 12.7 mm Browningit, tai sitten lisäksi niitä raketteja.

Huomionarvoista muuten, että Koreassa komukoilla oli jo Mig-15:t käytössä (kiitos voissapaistettavien, missäpä ne eivät pahanteossa olisi olleet...). Sabre ei tainnut vielä ihan ekana vuonna olla kovinkaan laajalle levinnyt, joten ei paljoa varmaan naurattanut kohtaaminen Mig-15 kanssa jollain kusisella Corsairilla tai Mustangilla.

Sori OT.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös