Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jalperi]

Putinistisessa vaalitodellisuudessa Prigozhinin voitto olisi 125-prosenttisen kannatuksen myötä selviö, tietenkin edellyttäen, että myös Kremlistä on annettu yksi ennakkoääni Prigozhinille. Tosin Ukrainassa ei oikein ole edellytyksiä putinistisen vaalitodellisuuden muodostumiseksi, eikä tule, joten kyseessä on ns. läppä ja vallan liepeillä oleville tarkoitettua sisäistä viestintää.

Viimeaikasten uutisten perusteella Kremlistä ei sitä ennakkoääntä ainakaan tule.

En tiedä onko tästä jo keskusteltu täällä, mutta ilmeisest liian monta kokkia keittiössä samaan aikaan. Wagnerin johdolla ja Kremlillä sukset ristissä ja tämä kuulostaa hyvältä Ukrainan kannalta.

Ammuspyynnöt olivat liikaa: Venäjä katkaisi välit "Putinin kokkiin”

Puolustusministeriö ei enää vastaa Wagnerin puheluihin, palkkasotilasyhtiön pomo Jevgeni Prigožin väittää.

www.iltalehti.fi

Tässä on eräänlainen skenaario animoituna tämän sodan lopputuloksesta

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=wZ8dcMYD8MI

 

[Laitela]

Itseäni ihmetyttää valtioiden ja muutenkin ihmisten välinpitämättömyys siitä, että Venäjä ampuu ohjuksia Ukrainan ydinvoimaloiden lähelle. Mediassakin kyseiset iskut ovat vain yhden päivän uutinen ja sen jälkeen ydinvoimalat jälleen unohdetaan kunnes taas on vaarallinen tilanne. Toki kulissien takana tapahtuu varmasti asioita, joista emme tiedä. Kun on kyse ydinvoimaloista niin on aivan turha lässyttää mistään asioiden suurentelusta. Omasta mielestäni Ukrainan ydinvoimalat ovat juuri se kriittinen piste, josta sota voi levitä maailman laajuiseksi. Ydinvoimalat ovat kuin todella suuria ydinpommeja ja jos tapahtuu suuri katastrofi niin Venäjä voi aina keksiä uusia valheita ja vaikka väittää, että Ukraina itse räjäytti ydinvoimalat. IAEA:n pääjohtaja on jo varoittanut asiasta useita kertoja, mutta jotenkin asia ei mene jakeluun? Ja kummasti Fukushima on joiltakin unohtunut ja siinä päästiin aika vähällä pelkästään hyvän onnen avulla. Puhumattakaan Tšernobylista, jossa ei päästy. Silti kumpaakaan ydinvoimalaan ei ammuttu ohjuksilla.

Mitä pitäisi sitten tehdä asian eteen? Kuinka pakottaa Venäjä jättämään ydinvoimalat rauhaan? Vaikea sanoa, eikä se olen minun asia miettiä ja päättää. Silti jotakin on tehtävä. Itseäni ainakin pelottaa nämä uutiset Ukrainan ydinvoimaloista helvetin paljon ja minun mielestäni kaikkia muitakin pitäisi pelottaa.

Ainut keino noiden terroritekojen estämiseksi olisi itse mennä omalla ylivertaisella kalustolla turvaamaan noita kohteita. Jos tähän ei olla valmiita, niin ainut mitä voi tehdä on toivoa, että Ukraina saa pidettyä homman edes jotenkin kasassa ja tietty loputon kauhistelu. Mutta mitä hyötyä tästä kauhistelusta on, kun ei nuo idän kuspäät todennäköisesti edes tajua/välitä miten vakavilla asioilla leikkivät.

Yksittäisen ydinvoimalan sulaminen on kaikesta huolimatta raadollisesti ajatellen eniten alueellinen katastrofi. Laskeumaa toki seuraa ja tuossa tilanteessa onkin syytä itsekkäästi toivoa, ettei tuulet puhalla omalle tontille. Mutta ei ydinvoimalankaan sulaminen mikään maailmanloppu ole, ei edes Ukrainan loppu. Ja huom. tarkoitus ei ole vähätellä asiaa ja on syytä toivoa, ettei mitään tällaista tapahdu, mutta ikävä kyllä näillä ryynien touhuilla tuommoinen tahallinen ydinvoimalan tuhoutuminen tapahtuu, jos on tapahtuakseen. Mielestäni on kuitenkin turhaa asialla itseään pelotella.

 

[Mojo]

Varmaan tämäkin kertoo aika paljon "sotilasmahdin" todellisesta taistelukyvystä, kun joutuvat tekemään kaikenlaisia purkkaviritelmiä.

Venäjä tehtailee nyt ”Frankenstein-panssareita” – asiantuntijalta koruton arvio

Taistelukentälle ilmaantui panssariajoneuvoja, joihin on hitsattu kiinni laivaston aseistusta. Brittiasiantuntija on nähnyt vastaavia vain äärijärjestö Isisin käytössä.

www.is.fi

Toinen brittiasiantuntija, entinen tankkikomentaja Hamish de Bretton-Gordon kommentoi nähneensä Ukrainassa nähdyn kaltaisia viritelmiä aiemmin vain äärijärjestö Isisin käytössä.

Isisin käsiin päätyi Irakissa panssariajoneuvoja, joita se tuunasi hitsaamalla niiden päälle konekiväärejä. Isisiä vastaan taistelleet kurdijoukot tuhosivat niitä kuitenkin helposti, koska niitä käytettiin liian avoimessa maastossa.

– Se, että oletetusti edistyksellinen armeija väsää samanlaisia välineitä kuin terroristijärjestöt, kertoo toivoakseni Venäjän armeijan surkeasta tilasta, Bretton-Gordon totesi.

 

[Lehmussaari]

Jos tämä ei ollut vielä täällä tai et ole vielä lukenut, niin suositus:

Brittiasiantuntija kirjoitti murskaraportin Ukrainan asevoimista – ukrainalaiseversti on samaa mieltä vain yhdestä asiasta

Ukrainan asevoimat hyvin tunteva britannialainen sotilasasiantuntija Glen Grant sanoo, että upseerien huonon osaamisen takia ukrainalaisia sotilaita kuolee turhaan.

yle.fi

Asiallista tekstiä, jossa on paljon sitäkin asiaa armeijasta, josta ollaan tässä ketjussa jo vuoden puhuttu,

Pistää vaan miettimään, että kuinka huono se Venäjä sitten on, jos Ukrainakin tekee paljon asioita huonosti.

Mielestäni jutun olennainen osa on tämä:

Myös sotilasuran tehneelle Hrabskyille Grantin luettelemat puutteet ovat tuttuja. Hrabskyin mukaan mainittuja ongelmia esiintyy Ukrainan asevoimissa, mutta hän ei pidä niitä kohtalokkaina.

Koulutuksessa on Hrabskyin mukaan puutteita, mutta parannuksiin on kova pyrkimys.

– Täytyy ymmärtää, että olemme hankkimassa tätä kokemusta verellämme. Komentoporras varmasti haluaisi lisää sotilaita menetettyjen tilalle, mutta perusteellinen koulutus on etusijalla, Hrabskyi sanoo.

Täälläkin mielestäni ihan hyvin oltu kartalla siitä, että Ukraina on tosiaan lähtötasoltaan enemmän luokkaa Venäjä kuin länsimaa. Tätä pikkihiljaa pyritään muuttamaan. Siihen nähden Ukraina mielestäni onnistunut todella hyvin.

 

[DarkTower]

Ainut keino noiden terroritekojen estämiseksi olisi itse mennä omalla ylivertaisella kalustolla turvaamaan noita kohteita. Jos tähän ei olla valmiita, niin ainut mitä voi tehdä on toivoa, että Ukraina saa pidettyä homman edes jotenkin kasassa ja tietty loputon kauhistelu.

Pointti olikin se, että mitä muut maat ja tahot esim. YK voisivat tehdä kyseiselle asialle. Se, että Ukraina lähettää lisää joukkojaan ydinvoimaloiden lähelle antaa Venäjälle lisää tekosyitä ampua vieläkin enemmän ohjuksia aluelle, koska siellä on ukrainalaisia joukkoja.

Plus toki se, että ydinvoimalan sulaminen on täysin eri asia kuin ydinvoimalan räjähtäminen täsmäohjusiskuissa.

 

[adolf]

Mutuilen tuosta Bakhmutista niin, että siellä oikeasti ostetaan nyt vaan aikaa sille Ukrainan vastahyökkäykselle, joka tulee tapahtumaan tässä joskus lähikuukausien aikana. Se selittäisi tuon noin itsepintaisen ja jääräpäisen puolustuksen syyn. Venäjä joutuu sitomaan valtavasti joukkojaan nyt tuonne, eikä niitä ihan äkkiä siirretä tuolta minnekään muualle. Etenkään kun niistä suuri osa on todennäköisesti melkoisessa levon, täydennysten ja huollon tarpeessa.

Kenties tuossa touko-kesäkuussa Ukraina on saanut koottua riittävän voiman, jolla tuota hyökkäystä pystyvät lähteä tekemään.

 

[msg]

Hesarissa maksumuurin takana taas yksi esimerkki veriruplille persosta firmansa omistajasta, jolle vasta totaalisen sodan ja kansamurhan aiheuttamat hankaluudet olivat syy lopettaa huviloiden rakentaminen kansanmurhaajille

Tutkivaa journalismia | Tällaisia hirsilinnoja suomalainen Honkarakenne rakensi Venäjän eliitille – Tuottoisa bisnes päättyi sotaan ja toimitusjohtajan kyyneliin

Suomalainen Honkarakenne lähti Venäjän markkinoille 1990-luvun alussa, ja yhtiö toimitti maahan noin 3 000 puuhuvilaa. Aidattujen kylien ja hirsipalatsien suojissa Kremlin eliitti viettää aikaa uteliaiden katseita vältellen. Sota tuhosi tuottoisan bisneksen.

www.hs.fi

Jos paskavaltion kansanmurhaaja kusipäädiktaattorin suunnitelma kolmen päivän sodasta olisi onnistunut, niin tämäkin varmaan jatkaisi verirupliensa laskemista hokien että "Tää tuo työtä Suomeen (ja mulle vitusti massia)"

 

[jalperi]

1090 kaatunutta venäläistä eilen

Edit:
Chris O:lta tarinaa yhden joukkion matkasta. Heille ei annettu edes ammuksia

Linkki: https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1634677249709428737

Linkki: https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1634677255610806277

Linkki: https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1634677814925443074

Thread by @ChrisO_wiki on Thread Reader App

@ChrisO_wiki: 1/ Dozens of mobilised Russians from Volgograd are reported to have died after being sent to fight in Ukraine without being given any ammunition. Their deaths are said to have been covered up subsequen...…

threadreaderapp.com

 

[Via Dolorosa]

Mikä muuten on syy siihen, ettei Venäjä yksinkertaisesti ota ilmaherruutta hävittäjillä ja sen kautta valtaa isoja kaupunkeja taikka vaikka Bakhmutia?

Aivan totaalisen maallikon kysymys, mutta Wikipedian mukaan jämäneukuilla on satoja hävittäjiä, niin ei pitäisi olla homma eikä mikään.

 

[alwahla]

Mikä muuten on syy siihen, ettei Venäjä yksinkertaisesti ota ilmaherruutta hävittäjillä ja sen kautta valtaa isoja kaupunkeja taikka vaikka Bakhmutia?

Aivan totaalisen maallikon kysymys, mutta Wikipedian mukaan jämäneukuilla on satoja hävittäjiä, niin ei pitäisi olla homma eikä mikään.

Käsittääkseni ongelma liittyy siihen, että maalla on hyvin vähän osaavia lentäjiä, tekniikka mättää, merkittävä osa hävittäjistä ei ole lentokunnossa ja lisäksi pakotteet ovat aiheuttaneet tässäkin asiassa komponenttipulaa. Eli Kremlin sanoin: lännen syytä.

 

[adolf]

Mikä muuten on syy siihen, ettei Venäjä yksinkertaisesti ota ilmaherruutta hävittäjillä ja sen kautta valtaa isoja kaupunkeja taikka vaikka Bakhmutia?

Aivan totaalisen maallikon kysymys, mutta Wikipedian mukaan jämäneukuilla on satoja hävittäjiä, niin ei pitäisi olla homma eikä mikään.

Kenties liittyy Ukrainan selvästi kehittyneeseen ilmapuolustukseen? Maasta ilmaan laukaistavilla ohjuksilla ruvettaisiin aika äkkiä napsimaan noita hävittäjiä alas, jos niitä alkaisivat isosti käyttämään.

 

[Tadu]

Mikä muuten on syy siihen, ettei Venäjä yksinkertaisesti ota ilmaherruutta hävittäjillä ja sen kautta valtaa isoja kaupunkeja taikka vaikka Bakhmutia?

Aivan totaalisen maallikon kysymys, mutta Wikipedian mukaan jämäneukuilla on satoja hävittäjiä, niin ei pitäisi olla homma eikä mikään.

Heh. Eikös tähän ole ihan itsestäänselvä vastaus. Sama vastaus kuin jos kysyisi miksei Venäjä vain panssareillaan hyökkää ja valtaa koko Ukrainaa. Tai miksei Venäjä vaan tuhoa ohjuksillaan niitä Ukrainan himarsseja ja muita tärkeitä kohteita.

 

[Axbor Nocturne]

Käsittääkseni ongelma liittyy siihen, että maalla on hyvin vähän osaavia lentäjiä, tekniikka mättää, merkittävä osa hävittäjistä ei ole lentokunnossa ja lisäksi pakotteet ovat aiheuttaneet tässäkin asiassa komponenttipulaa. Eli Kremlin sanoin: lännen syytä.

Ja tilanne ei ollut sodan ensimmäisenä päivänä paljoa parempi. Navigointilaitteet lentokoneissa ovat luokkaa tom tom, ei vissiin tuollaisilla laitteilla ole mikään maa ottanut ilmaherruutta missään. Määrä ei korvaa laatua tässäkään tapauksessa.

 

[Cobol]

Mikä muuten on syy siihen, ettei Venäjä yksinkertaisesti ota ilmaherruutta hävittäjillä ja sen kautta valtaa isoja kaupunkeja taikka vaikka Bakhmutia?

Aivan totaalisen maallikon kysymys, mutta Wikipedian mukaan jämäneukuilla on satoja hävittäjiä, niin ei pitäisi olla homma eikä mikään.

Hyviä vastauksia oletkin jo saanut. Muutama syy lisää. Ilmatankkauskoneiden puute ja Ukrainan ilmatorjunta. Esimerkiksi RUSI:n (Royal United Services Institute) mukaan hävittäjiä ei sekä haluta lähettää tuhoon Ukrainassa että pilotit eivät suostu sinne lentämään.

 

[Kiekoton]

Mikä muuten on syy siihen, ettei Venäjä yksinkertaisesti ota ilmaherruutta hävittäjillä ja sen kautta valtaa isoja kaupunkeja taikka vaikka Bakhmutia?

Aivan totaalisen maallikon kysymys, mutta Wikipedian mukaan jämäneukuilla on satoja hävittäjiä, niin ei pitäisi olla homma eikä mikään.

Otetaan tähän vielä yksi näkökulma. Mahdollisessa sisäisessä välienselvittelyssä se osapuoli, jolla on ilmavoimat hallussaan, on vahvoilla. Joku taho haluaa näitä varjella taistelussa tuhoutumisesta.

 

[Animal]

Mikä muuten on syy siihen, ettei Venäjä yksinkertaisesti ota ilmaherruutta hävittäjillä ja sen kautta valtaa isoja kaupunkeja taikka vaikka Bakhmutia?

Aivan totaalisen maallikon kysymys, mutta Wikipedian mukaan jämäneukuilla on satoja hävittäjiä, niin ei pitäisi olla homma eikä mikään.

Tässä on vähän hassu kysymyksenasettelu. Vaikka Venäjällä olisi ilmaherruus, niin silti se tarvitsisi kevyttä jalkaväkeä siivoamaan nuo kaupungit ja niiden rauniot. Täydellisellä ilmaherruudella voisi teoriassa saada ns. organisoidun vakituisen armeijan ja sen johtamisjärjestelmän toimintakyvyttömäksi, mutta ei sillä ole mitään merkitystä oikeastaan sissisodankäynnissä mihin siirryttäisiin siinä vaiheessa, jos Ukrainan vakinaisen armeijan komentorakenne halvaantuisi.

Mutta kuten tuossa muutamat ovat maininneet, Venäjällä ei yksinkertaisesti oli kyvykkyyttä ja kapasiteettia ilmaherruuden saavuttamiseksi. Ukraina on noin Keski-Euroopan kokoinen alue.

 

[Axbor Nocturne]

Jos yrittäisivät edes saada itäisen Ukrainan, mutta ei ole mahkuja siihenkään edellä mainituista syistä.

 

[Via Dolorosa]

Kiitos vastauksista, kuten jo kertosin aikaisemmin, maallikon kysymykseen!

 

[NK]

Kenties liittyy Ukrainan selvästi kehittyneeseen ilmapuolustukseen? Maasta ilmaan laukaistavilla ohjuksilla ruvettaisiin aika äkkiä napsimaan noita hävittäjiä alas, jos niitä alkaisivat isosti käyttämään.

Tämä. Venäjä ei ole onnistunut tuhoamaan Ukrainan ilmatorjuntaa, vaikka se oli tarkoitus tehdä jo sodan alkupäivänä heti ensimmäiseksi. Vastaavasti @alwahla :n mainitsemista syistä Venäjällä ei ole yhtään varaa menettää koneita, joten lentävät niillä lähinnä turvallisesti syvällä omassa ilmatilassa ja laukovat ohjuksia sieltä käsin.

 

[tres11]

Totta kai rypsykät onnistuivat heti tämän(kin) tuhoamaan:

Linkki: https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1631262264899559425

 

[Txjokeri]

Totta kai rypsykät onnistuivat heti tämän(kin) tuhoamaan:

Linkki: https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1631262264899559425

Ehe ehe ehe.

Ja jottei menisi ihan yhden rivin viestiksi:

Slava Ukraine!

 

[jiihoo]

Ukraine prepares for renewed Russian offensive

Warnings multiply of Kremlin’s plans for imminent attack in eastern Donbas region

www.ft.com

FT:n mukaan Ukrainan tiedustelulla on nyt vahvaa tietoa, että Venäjän hyökkäys alkaisi mahdollisesti jo kymmenen seuraavan päivän sisällä. Ja tavoitteena olisi tosiaan tuo aiemminkin julistettu eli saada Donetskin ja Luhanskin alueet kokonaan haltuun Maaliskuuhun mennessä.

Nopeasti siis tulee hyökkäys, jos näin on. Ei ehdi länsitankit tähän hätään vielä.

Edit. Juttu siis maksumuurin takana.

Lainataanpa omaa viestiä reilun kuukauden takaa ja todetaan, että eipä toteutunut tämä homma. Joko tiedustelutieto oli väärää tai sitten homma vaan jäi venäläisillä käytännössä telineisiin, mitä pidän todennäköisempänä vaihtoehtona. Jotain pientä yritystähän pari päivää tuosta uutisesta venäläisillä oli, mutta mistään suuresta hyökkäyksestä ei voitu puhua. Toivotaan, että tosiaan tilanne on se, että venäläisillä ei vaan riitä resurssit ja osaaminen suurempaan kuin tähän junnaamiseen, jota tässä nähdään. Tässä kevään ja kesän mittaan voi sitten Ukraina aloittaa länsitankkien ja kenties hävittäjienkin voimin vastahyökkäyksensä, joka toivottavasti kantaisi tämän sodan loppumiseen. Jos se ei siihen kanna, niin se taas mielestäni enteilee tämän järjettömyyden, ja jonkinlaisen isossa kuvassa asemasodan, jatkumista pitkälle tulevaisuuteen.

 

[Tuamas]

Lainataanpa omaa viestiä reilun kuukauden takaa ja todetaan, että eipä toteutunut tämä homma. Joko tiedustelutieto oli väärää tai sitten homma vaan jäi venäläisillä käytännössä telineisiin, mitä pidän todennäköisempänä vaihtoehtona. Jotain pientä yritystähän pari päivää tuosta uutisesta venäläisillä oli, mutta mistään suuresta hyökkäyksestä ei voitu puhua.

Siellä lyötiin noille rintamille kaikki mitä Venäjän asevoimilta tässä hetkessä irtoaa.

Bakhmutin puolella lihamyllyyn on tuon jälkeen lyöty viisinumeroinen määrä miehiä ja myllytys jatkuu edelleen, vailla mitään varsinaisia tuloksia.

Vuhledarin puolella yritettiin jopa panssarien tukemana, tuloksena ei juuri etenemistä, mutta pitkälle toista sataa menetettyä tankkia / APC:tä.

Tiedustelutieto oli nähdäkseni täysin oikeaa, mutta Venäjän asevoimien kyvykkyys ei riitä enempään.

Kaikki jotka odottavat/pelkäävät jotain Venäjän suurhyökkäystä tai voiman näyttöä ovat joutuneet viime loppukevään jälkeen joka kerta pettymään ja tulevat vastedeskin joka kerta pettymään.

Mitään reservissä pidettyä kyvykkyyttä kun ei yksinkertaisesti ole.

Miehiä lihamyllyyn, tyhmää ammusta lyhyen/keskimatkan epäsuoraan tuleen, neukkuajan motorisoitua kalustoa ja ohjuksia siviilikohteisiin löytyy vielä jonnin verran, mitään muuta ei ole eikä enää tämän sodan aikana tule.

Näiden avulla Venäjä kykenee pitämään yllä jonkinlaista asemasotaa vielä jonkin aikaa, helposti huollettavissa mielikuvitustasavalloissa jopa mahdollisesti yli vuoden sekä lyömään ohjuksia/droneja epäsäännöllisen säännöllisesti siviilikohteisiin, mutta ei juuri muuhun.

Saa nähdä kuinka kauan löytyy porukkaa joka uskoo, että sieltä olisi Venäjältä löydettävissä jotain tähän asti piilossa ollutta voimaa tekemään mitään merkittäviä liikkeitä. Trendi on kuitenkin ollut täysin selvä jo viime vuoden alkukesästä.

 

[tres11]

Hyi helvetti tätä paskalandian terroristien touhua. Kaikki keinot käytössä millä pyritään aiheuttamaan maksimaalinen määrä tuhoa ja kärsimystä:

r/ukraine - Russian forces rain incendiary projectiles on Vuhledar, Donetsk Oblast, eastern Ukraine

1,854 votes and 176 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[Uuhis #97]

Mikä muuten on syy siihen, ettei Venäjä yksinkertaisesti ota ilmaherruutta hävittäjillä ja sen kautta valtaa isoja kaupunkeja taikka vaikka Bakhmutia?

Aivan totaalisen maallikon kysymys, mutta Wikipedian mukaan jämäneukuilla on satoja hävittäjiä, niin ei pitäisi olla homma eikä mikään.

Tähän on joku jo ehkä vastannutkin, mutta kiteytetään vielä:

Kyllähän se yritti, mutta Ukrainan ilmavoimat olivat ainakin tietyllä tasolla valmistautuneet tähän, harjoittelemalla ihan suoraan Ukrainassa USAF:n kanssa ilmasotaharjoituksissa joissa jenkit simuloivat Russitsien taktiikoita ja yhdessä Ukrainalaisten kanssa keksivät tapoja aiheuttaa VVS:lle kovia tappioita sodan alussa huolimatta puutteellisesta BVR-taistelukyvystä ja lukumääräisestä alivoimasta.

Lisäksi nuo Drone/sissi-iskut etulinjan kentille ovat pakottaneet Russitsit vetämään hävittäjiä ja maataistelukoneita kauemmas Ukrainan rajalta, mikä rajoittaa niiden toimntasädettä. Venäjällä ei käsittääkseni ole ihan hirveän isoa määrää(verrattuna NATO/USA:han) Il-78 ilmatankkauskoneita joilla voisivat tuohon vaikuttaa ja niitä tuskin edes uskalletaan riskeerata Ukrainan läheisyydessä.