Veikkaus – tehoton monopoli vai yhteiskunnan etu?

  • 93 026
  • 629

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikö näitä ulkomaalaisten toimistojen rajoituksia pysty kiertämään? Mietin että jos rakentaisi softan joka ylläpitäisi nippua tilejä ja loisi niitä tarvittaessa lisää. Oliko nuo sodittu johonkin luottokorttiin vai voiko pelata paypalleilla tms?

Totta kai pystyy. Ja moni tekeekin niin. Esimerkiksi juurikin kuvaamallasi tavalla. Siinä on riskinsä, koska esimerkiksi samalle bookkerille 20 tilin pitämisestä saattaa jäädä kiinni ja menettää tileillä olevat varat. Aiemmin myös @Mazaa nosti esille oivan ääriesimerkin. Niin se menee. Vastaavan kohteen pelaaminen ulkomaille isolla panostuksella onnistuu kerran tai kaksi.

Itse kuitenkin tarkoitan heitossani ihan normaalia toimintaa, jossa yksi pelaaja yhdellä tilillä pelaa isojen sarjojen (kuten tunnetutut jenkkilajit yms, ja ei yleisurheilu, hiihto tai pesis yms) kertoimia esimerkiksi keskimääräisellä 1.05 palautuksella ja kotiuttaa voittonsa säännöllisesti. Pienet tahot eivät kauan katso. Vähän suuremmat jonkin aikaa. Hyvin suurista lähinnä vain Pinnacle suostuu maksamaan vuosikaudet voittoja. Ja sitten Veikkaus.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Enpä tiennyt aiempia kirjoittaessani, että ensi vuonna Veikkaus tekee merkittävän uudistuksen. Veikkaus ottaa käyttöönsä SBTechin integroiman softan, joka mahdollistaa monenlaista. Kuten kertoimet, riskienhallinnan, limiitit jne. SBTechin softa on jo käytössä useilla bookkereilla. Aikanaan nähdään, miten Veikkaus sen kanssa toimii, mutta muutos on varmasti merkittävä nykyiseen tilanteeseen. Veikkauksen mukaan se ei vaikuta voittavien pelaajien pelaamisen rajoittamiseen muita enemmän, joten sekin testataan tarkemmin tulevana vuotena. Asiasta tarkemmin alla:

Veikkaus to revamp sportsbook with SBTech
Sports betting and iGaming platform solutions provider
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oon nyt nähnyt viikon sisään kun alkoholistilta kuulostava keski-ikäinen mies pelasi Veikkauksen pelejä 400 eurolla sekä eläkeikäinen nainen osti arpoja ja Lottoa yli sadalla eurolla.

Kaikki voittaa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oon nyt nähnyt viikon sisään kun alkoholistilta kuulostava keski-ikäinen mies pelasi Veikkauksen pelejä 400 eurolla sekä eläkeikäinen nainen osti arpoja ja Lottoa yli sadalla eurolla.

Kaikki voittaa.
Ennenhän niissä pajatsoissakin luki ”kansanterveydelle”.

Nykyään varmaankin ”kulttuurille” (jota ei siis muka voida veromekanismin kautta rahoittaa).

Pitäisi laittaa kuriin koko lafka tai purkaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oon nyt nähnyt viikon sisään kun alkoholistilta kuulostava keski-ikäinen mies pelasi Veikkauksen pelejä 400 eurolla sekä eläkeikäinen nainen osti arpoja ja Lottoa yli sadalla eurolla.

Kaikki voittaa.

Niinpä. Pääongelma on automaatit, jotka voisi hyvin pääosin poistaa. Ihan vaikka ongelmia ehkäisevän työn merkeissä. Todettakoon tässä, että Veikkauksen markkinoinnista ja rahapelitoiminnan aiheuttamista haitoista tehtiin Suomessa EU:n komissiolle valitus. Komissio vastasi, että se ei ota valitusta käsiteltäväksi, koska Veikkauksen ja muiden vastaavien yhtiöiden toimintaa eri maissa ei käsitellä EU:n tasolla. Sitä varten on paikalliset viranomaiset.

Uusi komissio voi suhtautua eri tavalla, vaikka itse en EU:n kannan muutokseen usko. Niinpä Veikkaus voi jatkaa toimintaansa vaikka kuinka härskisti nimenomaan peliautomaattien sekä erilaisten arvontapelin puitteissa. Vedonlyönnin osalta Veikkausta voi pitää suhteellisen fiksuna, mutta ei välttämättä muuten. Poliitikot ovat ihan itse edellyttäneet Veikkaukselta tuottoja, joten toisaalta Veikkaus tekee mitä käsketään. Budjettirahoitus olisi parempi tapa monille asioille.
 

Romppanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Jokerit, Inter Milan, RoPS
Fakta on edelleen se, että vaikka ulkomaisilla vedonlyöntiyhtiöillä rajoitettaisiin panostamista, niin Veikkauksella rajoitetaan itse pelaamista (siis rahasummaa, jonka voi vuorokaudessa pelata). Lisäksi ulkomaisilla uhkapelifirmoilla on harvoin sääntöjä, kuten:

"Pelaaja ei voi siirtää rahaa pelitililleen klo 24.00–06.00 välisenä aikana."

Tätähän se on: teitpä niin tai teitpä näin, niin aina on joku vinkumassa.

Peliautomaatit pitäisi kieltää tai laittaa kirjautumisen taakse, koska peliongelmaiset. Sitten kun toimija rajoittaa yöaikaan tehtäviä rahansiirtoja, jolla 99% tähdätään "kännissä ja läpällä" tehtyjen aivopierujen ehkäisyyn, niin sekään ei ole hyvä.

Veikan pelitilillä pystyy pitämään nelinumeroisen summan rahaa (tarkkaa summaa nykyisin en tiedä, muutama vuosi takaperin se oli 3000€) ja uskoisin, etttä suurimmalle osalle sen pitäisi olla riittävä summa yhden yön pelaamista varten. Toisin sanoen klo 23.59 pelitili täyteen ja aamulla sitten lisätankkaus, jos taulussa on pelkkiä nollia. Tuokin raja kuitenkin tarkoittaisi suuruusluokkaa miljoonan euron pelaamista vuodessa pelkästään yöaikaan eli periaatteessa isoihin jenkkisarjoihin. Tällaisia pelaajia Suomesta saattaa joitain yksilöitä löytyä, mutta tuskin heistä kovin pitkää jonoa muodostuu.

Niin kauan kuin anonyymi pelaaminen on mahdollista (eli toimipisteissä ilman Veikkaus-korttia), niin myöskään niin kauan yksittäisen pelaajan pelaamista/voittamista ei pysty rajoittamaan. Tämä on kovin harvinaista bookereiden keskuudessa, josta löytyykin hyviä esimerkkejä tästä ketjusta.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Niin kauan kuin anonyymi pelaaminen on mahdollista (eli toimipisteissä ilman Veikkaus-korttia), niin myöskään niin kauan yksittäisen pelaajan pelaamista/voittamista ei pysty rajoittamaan.

Olisiko jossain raporttia pelikonehelveteistä vaikkapa Euroopassa. En edes tiedä täällä Keski-Euroopassa mihin voisin kolikkoni tunkea.

Nopeasti mietittynä ei ainakaan tule mieleen mitään naapurimaatakaan missä ruokakauppaostoksien jälkeen ei lähdettäisi kotiin laiittamaan osa ostoksista jääkaappiin vaan tungettaisiin kaikki loput kolikot johonkin laitteeseen mistä voitot keräisi muut.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Veikkaus yllättäen jälleen otsikoissa mainonnan vuoksi, tosin tällä kertaa ovat ehtineet peruuttaa (tänään joka tapauksessa päättymässä olleen) mainoskampanjan ennen viranomaishuomautusta:
Veikkaus veti kuohuttaneen radiomainoksensa pois, mutta vasta kun kampanja oli käytännössä ohi (linkki HS)
On kyllä mainospuolen väki tulkinnut mielenkiintoisella tavalla putiikin vtj Nummikosken sanoin sitä kuinka "laki ei ole yksiselitteinen" (siis laki jossa kielletään yksiselitteisesti uhkapelaamisen mainostamista liikevaihdon kasvattamiseksi ts. uhkapelaamisen tekemistä kuluttajille houkuttelevammaksi). Voi miettiä että kuinkahan moni alkoholijuomia valmistava yritys pistäisi eetteriin mainoksen, jossa alkoholisti soittaa tukihenkilölle että onko ok jos vähän ottaa häppää kun tekee mieli ja tukihenkilö iloisesti vastaa että toki on ok ja otappa oikein reilusti kun kännissä se vasta mukavaa on elämä.

Erikoisesti ei ole myöskään ketään erityisemmin mainoskampanjoiden toimintamalleista vastuussa ja etukäteen ei Veikkauksella näitä mietitä, vaan sitten jälkikäteen katsotaan että menikö yli ja jatkoa varten pyritään että jos ei menisi niin pahasti seuraava kamppis yli.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Onkohan Veikkauksessa päättäjät vaihtuneet, onko se vaihtanut jossain vaiheessa mainostoimistoaan vai onko maailma vaan muuttunut? Ei siitä nimittäin kovin montaa vuotta ole, kun olivat mainosasioissa esillä positiivisesti. Esim. "Maailma on erilainen vakioveikkaajan silmin" kampanja keräsi laajalti myönteistä huomiota ja eiköhän Veikkauksen mainokset voittaneet aika paljon alan palkintojakin.

Nyt sitten ollaan vähän toisella tavalla esillä näiden mainosten suhteen.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onkohan Veikkauksessa päättäjät vaihtuneet, onko se vaihtanut jossain vaiheessa mainostoimistoaan vai onko maailma vaan muuttunut? Ei siitä nimittäin kovin montaa vuotta ole, kun olivat mainosasioissa esillä positiivisesti. Esim. "Maailma on erilainen vakioveikkaajan silmin" kampanja keräsi laajalti myönteistä huomiota ja eiköhän Veikkauksen mainokset voittaneet aika paljon alan palkintojakin.

Nyt sitten ollaan vähän toisella tavalla esillä näiden mainosten suhteen.

Käsittääkseni veikkauksella on viimevuosina aika agressivisestikin yritetty kasvattaa nimenomaan niiden osuutta jotka pelaa isoja summia ja on pahiten riippuvaisia. Tuo edellinen mainos nimenomaan tuntuu tähän kohderyhmään kohdistettu ja yritetään saada hyväksyntää pelaamiselle. Nuo muutaman vuoden takaiset mainokset kyllä varmasti puree kansaan, mutta tuo vain niitä satunnaisia pelaajia jotka ei tuo kun muutaman prosentin pöytään kun nämä pahiten riippuvaiset tuo melkein koko potin. Sen takia veikkaus ei yritä saada peliriippuvuutta rajoitettua mitenkään.
 

Lohipoika

Jäsen
Onkohan Veikkauksessa päättäjät vaihtuneet, onko se vaihtanut jossain vaiheessa mainostoimistoaan vai onko maailma vaan muuttunut? Ei siitä nimittäin kovin montaa vuotta ole, kun olivat mainosasioissa esillä positiivisesti. Esim. "Maailma on erilainen vakioveikkaajan silmin" kampanja keräsi laajalti myönteistä huomiota ja eiköhän Veikkauksen mainokset voittaneet aika paljon alan palkintojakin.

Nyt sitten ollaan vähän toisella tavalla esillä näiden mainosten suhteen.

Veikkaus on fuusion jälkeen keskittynyt aggressiivisesti voittojen maksimointiin. Siksi aika pitkälti Veikkaus lopettikin ravintolapelipöytien ylläpitämisen, sillä, vaikka ne tuottivat, ne eivät tuottaneet niin paljon kuin olisi haluttu. Ravintolapöydät tuottivat vuodesta riippuen 10-15 miljoonaa euroa, kun koko Veikkauksen tuotto vuodessa on lähemmäs kaksi miljardia, eli siis pisara meressä. Lisäksi ne sitoivat satoja työntekijöitä, samaan aikaan kun yksi automaatti pienen kylän huoltoasemalla tuottaa monta kertaa enemmän ja vaatii vain yhden satunnaisen huoltomiehen.

Ongelma on, että Veikkausta johdetaan niin kuin se olisi oikea firma. Unohdetaan, miksi Veikkauksella ylipäätänsä on monopoliasema. Se ei ole varojen keruu avustuskohteisiin, vaan koska uhkapeliala on ala, jota ei voi vapauttaa kokonaan muttei myöskään kieltää kokonaan. Monopoli on käytännössä kompromissi, pienimmät ongelmat. JOS sitä johdettaisiin oikein.

Olin siis ensin RAY:llä ja sitten Veikkauksella pitkään töissä. Tuli nähtyä aika hyvin kulissien taakse.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tätä ISn juttua ei taidettu olla vielä linkattu: Kauppojen rahapeliautomaatit ovat satojen miljoonien bisnes – yksi automaatti tuottaa lähes 30 000 euroa vuodessa

Poimintani yo. jutusta:

"Viime vuonna Veikkaus maksoi asiamiehilleen myyntipalkkiota yhteensä 84,6 miljoonaa euroa. Yksi automaatti toi siis kauppiaille rahaa keskimäärin noin 4 570 euroa vuodessa.
– Peliautomaateista vuosittain maksettavien myyntipalkkioiden voidaan laskea vastaavan yli 2 000 kokoaikaisen kaupan alan työntekijän palkkakustannuksia. Tuotoilla on siis tuntuva vaikutus kumppaneidemme ansaintaan ja työllistämismahdollisuuksiin, Peltokorpi sanoo."

Tätä kaupan alan työllistymistä siis myös rynttymyllyyn kolikoitaan latojat tukevat, oikeastaan kauaskatseisesti sijoittavat paikkakuntansa elinkeinoelämään.
Tuon urheilun tukemisen he voivat useinkin kokea terveyskeskusmaksun hinnassa mikä olisi huomattavasti korkeampi vailla kansanterveyspanostusta, mutta myös henkisenä viihdykkeenä suomalaisten urheilijoiden suorituksina. Yhä useammin toki maksullisten kanavien kautta pitää noita havainnoida.

Veikkauksen Taidepanostus jäänee monilta huomaamatta, koska ne sijoittuvat tietysti sinne missä suurin osa alan harrastajista asuu.
Mutta onhan niistä apurahojen ikuisesta pienuudesta kiva kuulla radiosta ja telkusta, kuin myös lukea kulduuritoimittajien nostoina, valistuneiden sivistysihmisten eli nykyaadelin julkaisuina.

Eihän kukaan juntti voi mennä taidetta, sen yhteiskuntaa rakentavasti kehittävää asemaa kritisoimaan, kyllä jokainen Veikkauksen hallintoneuvoston jäsen miettii viikon joka jumalanpäivä päänsä puhki kansakuntamme parhaista valinnoista.
Puoluetuista, lehdistötuista, järjestötuista, urheilun ja taiteen tukemisen suhteesta. Ei ole helppo heidän hommansa.
Vaikka kyllä saatana vähänkin kateeksi käy, uskoisin osaavani aivan yhtä hyvin. Lopettaisin urputtamisen ja tajuaisin oman ajatteluni vaillinaisuuden ekan kokouspalkkion jälkeen.
 

Nick Neim

Jäsen
Tästä jos tosiaan laskee sen, että peliautomaattien palautusprosentit ovat ilmeisestikin yleensä siellä 90% tienoilla(?), niin karkeasti sanottuna yksi automaatti siis vetää välistä "ainoastaan" 10 euroa 100 euroa kohden. Pelattua 100 000 euroa kohden automaatti siis tuottaa pyöristettynä noin 10 000 euroa, eli vuosittain yhtä automaattia pelataan karkeasti arvioiden noin 300 000 eurolla. Jutun mukaan näemmä 27 000 euroa vuodessa olisi tuotto, eli jäisihän se tuon alle. Kuitenkin, tuon 30 000 euron tuoton mukaan tämä tarkoittaisi siis jokaisen maassa olevan automaatin (21 000 kpl) pelaamista yli 800 eurolla yhdessä päivässä keskimäärin. Aivan hirveitä lukuja, varsinkin, jos aletaan suhteuttamaan sitä siihen, kuinka vähän täällä ihmisiä lopulta asuu.

Nämä ovat toki keskiarvoja ja vähän pyöristeltyjä lukuja, eikä se Pihtiputaan natsisiwan hedelmäpokeri yllä isojen huoltoasemien tai pelisalien lukuihin. Alan kallistumaan tässä siihen viestiä kirjoittaessani, että meikäläiselle kävi jokin laskuvirhe tässä, koska onhan nuo aivan älyttömiä lukemia. En vaan vielä ainakaan hoksannut, että missä.

Päivässä automaatteja (21 000 kpl) pelataan siis n. 16 miljoonalla eurolla (se 800 euroa jokaista automaattia kohden) joista käteen automaatille jää se noin 1,6 miljoonaa. Ja koska automaattien kokonaistuotto oli 569 miljoonaa vuodessa, niin tuon 569 miljoonaa kun jakaa 365 päivällä, tulee päivässä tehdyksi tulokseksi aika lähelle tuo 1,6 miljoonaa euroa. Eli ei siinä kait tosiaan laskuvirhettä ole...
 
Viimeksi muokattu:

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
@Kari Runk , minä luin tuon jutun ruokatunnilla ja laskn jotenkin suhteelleen. Nyt äsken laskin uusiksi päin helevettiä eli sinä olet hyvinkin jäljillä.
Yksittäisenkin korpikylän rynttymyllyn tuotto on olemassa aina ja tasaisesti, mutta täytyy isompien taajamien kauppakeskusten vehkeiden olevan jatkuvassa käytössä.

Nämä luvut ovat oikeastaan uskomattomia, miten helvetissä ihmisillä on varaa lyödä rulettiin näin paljon rahaa?
Aina niin. Eihän kukaan rulettia pelaa, me pelaamme pokeria!!!
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Leena Pihanurmi on Twitter

Vanhusten palvelutalossa Lahdessa on....mikäs muukaan kuin Veikkauksen kolikkoautomaatti.

Jossain mielessä tykkään tästä ajattelutavassa että vanhuksilla on näitä eri virikkeitä tarjolla, osassa palvelukodeissa taitaa ihan jopa "baari" olla josta voi hakea päivässä muutaman alkoholiannoksen. Sitten kun alkaa miettiä että tuossa kuitenkin voisi olla samassa paikassa mikä tahansa tietokone, pelikonsoli tai joku muu vastaava tai edes sitten poleteille toimiva pelikone jossa ei oikealla rahalla pelattaisi. Siinä sitten alkaa ymmärtämään tätä veikkauksen mätää järjestelmää. Tässä kun seurannut tätä veikkauksen touhua viimevuosina niin en yhtään ihmettele vaikka kohta joka vanhainkodissa olisi aulassa tuo pelikone ja sitten jossain ammattikoulujen auloissa.
 
Mitenkähän noiden peliautomaattien liikevaihto ja palautusprosentti lasketaan. Onko jokainen kierros eli painallus liikevaihtoon euro vai vain se raha mikä automaattiin tavalla tai toisella työnnetään? Elävä esimerkki tältä aamulta. Käytin yhden euron kolikon pottipeliin ja tuli pikkuvoittoja ja pelasin useamman kierroksen (6 kierrosta) ja lopulta otin voitot (6.60) ulos. Kartutinko pelin liikevaihtoa yhteensä 7€ vai yhden euron, jonka laitoin koneeseen sisälle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vanhusten palvelutalossa Lahdessa on....mikäs muukaan kuin Veikkauksen kolikkoautomaatti.

En olisi uskonut, mutta faktaa tuo näyttäisi olevan. Veikkaus on tällä arpajais- ja kolikkopuolella (ei siis vedonlyönti) niin karmeassa solmussa tavoitteiden ja vastuiden kanssa, että yhtiö pitäisi joko pilkkoa tai monopoli lopettaa. Ei ole mahdollista valvoa ylivoimaisesti eniten pelaamisongelmia aiheuttavaa vastuullista pelaamista kolikkoautomaatteihin, jos samaan aikaan niistä pitää repiä rahaa sekä edunsaajille että johdon tulospalkkioihin tms.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
https://yle.fi/uutiset/3-10915002

Tuossa YLE:n jutussa avataan aika hyvin raha-automaattien aiheuttamia ongelmia. Peluurin mukaan 78% yhteydenotoista liittyi peliongelmiin nimenomaan raha-automaattien suhteen. Liikevaihdosta näistä jännityspeleistä tulee 36.9% kun mukaan lasketaan nettipelit ja pelisalit. THL:n vuoden 2015 tutkimuksen mukaan puolet Veikkauksen potista tulee 157000 suomalaiselta - ja tämä joukko on ilmeisesti vähenemään päin.

Veikkaus taasen käyttää tunnistautumista ja pelirajojen asettamista savuverhona. Tämä sitten vuonna 2022.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Mitenkähän noiden peliautomaattien liikevaihto ja palautusprosentti lasketaan. Onko jokainen kierros eli painallus liikevaihtoon euro vai vain se raha mikä automaattiin tavalla tai toisella työnnetään? Elävä esimerkki tältä aamulta. Käytin yhden euron kolikon pottipeliin ja tuli pikkuvoittoja ja pelasin useamman kierroksen (6 kierrosta) ja lopulta otin voitot (6.60) ulos. Kartutinko pelin liikevaihtoa yhteensä 7€ vai yhden euron, jonka laitoin koneeseen sisälle.
Tässä on itse asiassa sellainen kummallisuus, että peliautomaattien liikevaihto on Veikkauksen kirjanpidossa yhtä kuin pelikate. Eli siis tässä tapauksessa oikeastaan pienensit "liikevaihtoa". Sen sijaan esimerkiksi kuponkipelien (vanhan Veikkauksen pelit) tapauksessa liikevaihto vastaa nimellistä myyntihintaa. Koska luvut eivät ole vertailukelpoisia keskenään, on mielestäni kummallista, että Veikkauksen vuosikertomuksissa ym. kuitenkin puhutaan liikevaihdosta.
 
Viimeksi muokattu:

Malkkinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Leena Pihanurmi on Twitter

Vanhusten palvelutalossa Lahdessa on....mikäs muukaan kuin Veikkauksen kolikkoautomaatti.
Pieni korjaus vierheelliseen käsitykseen. Kyseessähän on vanhusten palvelukeskus, eikä palvelutalo. Näillä on se ero, että palvelutalo on vanhusten ympärivuotinen asumisyksikkö, kun taas palvelukeskus on kaikille kotona asuville ja omatoimisille eläkeläisille tarkoitettu paikka, jossa voi käydä esim. syömässä tai pelaamassa korttia tai tapaamassa muita eläkeläisiä yms.

Veikkaisin että aika vähällä käytöllä on tuo kone, kun ne automaatteihin markkansa tunkevat vanhukset käyvät siinä lähimarketissa ne rahansa pelaamassa.
Tuolla ei siis todellakaan millekään muistisairaille tuputeta pelaamista.

Sitä faktaa tämä ei tietenkään poista, että ei sen pelikoneen paikka tuolla ole.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Pieni korjaus vierheelliseen käsitykseen. Kyseessähän on vanhusten palvelukeskus, eikä palvelutalo. Näillä on se ero, että palvelutalo on vanhusten ympärivuotinen asumisyksikkö, kun taas palvelukeskus on kaikille kotona asuville ja omatoimisille eläkeläisille tarkoitettu paikka, jossa voi käydä esim. syömässä tai pelaamassa korttia tai tapaamassa muita eläkeläisiä yms.

Veikkaisin että aika vähällä käytöllä on tuo kone, kun ne automaatteihin markkansa tunkevat vanhukset käyvät siinä lähimarketissa ne rahansa pelaamassa.
Tuolla ei siis todellakaan millekään muistisairaille tuputeta pelaamista.

Sitä faktaa tämä ei tietenkään poista, että ei sen pelikoneen paikka tuolla ole.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c826790e-ef4c-44b9-b90c-6c8856f5b4d5

Nopeasti lähti kävelemään tuo kone.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös