Veikkaus – tehoton monopoli vai yhteiskunnan etu?

[jussi_j]

Kuten toverimme tuossa kertoi, niin syyt ovat juuri nuo. Kilpailukykyä ei tosin ole, koska ei sinne saa kovinkaan moni maailmalla pelata.

Jos Veikkaus joskus aloittaa ulkomaalaisille pelien tarjoamisen, niin valitettavastihan kohta numero kaksi on ainakin ensimmäinen mikä katoaa plussista. Samoin käy kohdalle kolme.

Joo olisi ehkä @Cobol voinut määritellä, että mitä paras tarkoittaa ja kenen kannalta. Itse ajattelin sitä noin omistajan näkökulmasta ja tehokkuuden, sekä kyvyn tehdä tulosta.

 

[Cobol]

Joo olisi ehkä @Cobol voinut määritellä, että mitä paras tarkoittaa ja kenen kannalta. Itse ajattelin sitä noin omistajan näkökulmasta ja tehokkuuden, sekä kyvyn tehdä tulosta.

Totta. Katsoin sitä pitkälti kuluttajan näkökulmasta. Omistajan näkökulmasta Veikkaus voisi saada parempaa tulosta aikaiseksi, jos markkinat avattaisiin. Perustelen tätä mm. Tanskan esimerkillä. Valtion tavoitteet voivat kuitenkin olla erilaiset. Esimerkiksi valtion budjettiin ei haluta ottaa mitään niistä tuista, joita Veikkaus nyt maksaa.

 

[jussi_j]

... Esimerkiksi valtion budjettiin ei haluta ottaa mitään niistä tuista, joita Veikkaus nyt maksaa.

Ja tämähän lienee se syy, miksi monopolista pidetään kiinni kynsin ja hampain. On paljon kivempi jaella rahaa takahuonessa pimeässä kuin avoimella näyttämöllä. Kauhistuttava korruptiokeskus koko putiikki.

 

[Cobol]

Ja tämähän lienee se syy, miksi monopolista pidetään kiinni kynsin ja hampain. On paljon kivempi jaella rahaa takahuonessa pimeässä kuin avoimella näyttämöllä. Kauhistuttava korruptiokeskus koko putiikki.

Se on yksi syy. Korruptiota on varmasti ns. hyvien veljien periaatteella, kuten kaikissa valtion ja kuntien jakamisessa rahoissa,

 

[J.Petke]

NordicBetin esimerkki esportsin blokkaamisesta oli haitaksi koko alalle. Oma tekninen ongelma naamioidaan alan oikean ongelman alle. Jännä nähdä miten totuus väännetään, jahka tekniikka on jälleen kunnossa. Oksettava PR-temppu.

Mitä tulee Veikkaukseen, niin jännä että edunsaajat puhuvat omalla suullaan laittomista toimijoista. Veikkaus on itse todennut, että kyse ei ole laittomista toimijoista, niin minkä takia esim. Rosa Meriläisellä on paukkuja puhua omiaan?

Veikkaus ei ole se isoin osapuoli, joka on huolissaan avoimista markkinoista, vaan nämä edunsaajat, joista iso osa on täyttä tuubaa. Näiden edunsaajien olemassaolo riippuu Veikkauksesta. Tulevaisuuden ongelmahan ei ole pienemmät markkinat, vaan se miten se markkina toteutetaan. Mikään ei estä sitä, että lisensoitujen yritysten verot ohjataan hyväntekeväisyyteen. Tämä toki vaatii sitä, että nykysysteemi otetaan täysin uuteen tarkkailuun ja isolta osalta uudistetaan.

Jos Veikkaus yrittää ulkomaille, niin se tulee pienentämään edunsaajien pottia radikaalisti. Veikkauksen tuote ei ole sillä tasolla, että se voisi kilpailla käytännössä missään euroopan maassa. Jos Veikkaus päättää laajentaa, niin se tulee syömään rahaa aivan hurjalla tavalla. Internetin blokkaaminen on taasen todella vaarallinen tie. Jos sille tielle lähetään, niin mitä kaikkea muuta pitää blokata samalla?

 

[nahkis]

Veikkaus on yksi maailman parhaista vedonlyöntialan yhtiöistä.

Olen pahoillani, mutta tämä on kyllä kukkua nyt.

Kuten itse myönsitkin, niin Veikkaus ei sitä omistajan (valtio) näkökulmasta todellakaan ole.

.. mutta ei se sitä ole kyllä asiakkaankaan näkökulmasta. Jos tarkastellaan asioita, kuten vaikkapa:

1. Vetokohteiden ja vedonlyöntivaihtoehtojen monipuolisuus (vaikka jo ihan Veikkauksen "leipälajeissa", eli suomalaisessa jalkapallossa ja jääkiekossa)
2. Tärppikertoimet. Vertailusivustoja on useita. Tässä yksi
3. Vedonlyöntibonukset (Veikkauksella ei ole ollenkaan)
4. Päivittäiset pelaamisrajoitukset (ulkomaisilla firmoilla ei, Veikkauksella kyllä)
5. Luotettavuus ja voitonmaksun nopeus.

Niin Veikkaus häviää jo pelkästään kaikille tunnetuille eurooppalaisille vedonlyöntiyhtiöille kohdat 1-4. Amerikkaan tai muille mantereille ei tarvitse edes lähteä.

Vitonen menee tasan. Varmasti Pafin, Unibetin tai Nordicbetin kohdalla on joskus ollut jotain hämäriä keissejä. Mutta uskooko joku oikeasti että jos tunnetut ja lisenssoidut vedonlyöntifirmat eivät yleisesti ottaen toimisi sääntöjen mukaan, niin vedonlyöjien raivo, tiedon leviäminen kulovalkean tavoin ja siitä koituva huono maine EIVÄT tuhoaisi näitä firmoja suurinpiirtein samalla sekunnilla?

On pakko pohtia, että onkohan sinulla nyt varmasti käsitystä siitä, miten kilpailtu ala on kysessä ja miten pitkät perinteet esim. briteissä on urheiluvedonlyönnin suhteen?

Ihan hellyttävä ajatus toki, että 5 miljoonaisen maan valtio-omisteinen firma, joka aloitti Pitkävedon 1993, olisi satojen miljardien suuruisilla, globaaleilla markkinoilla maailman kärkeä, samalla tavalla kuin vaikkapa Nokian matkapuhelimet 1997.

Mutta.. ei nyt sitten kuitenkaan.

 

[theZ]

Olen pahoillani, mutta tämä on kyllä kukkua nyt.

On pakko pohtia, että onkohan sinulla nyt varmasti käsitystä siitä, miten kilpailtu ala on kysessä ja miten pitkät perinteet esim. briteissä on urheiluvedonlyönnin suhteen?

Cobol avasi myöhemmin mitä tuolla kommentillaan tarkoitti. Ja voisin mennä takuuseen että kokemusta aiheesta kyllä löytyy. Ei ketään kiinnosta brittien pitkät vedonlyöntiperinteet. Voittavan pelaajan kannalta ne perinteet eivät kovin pitkiksi ehdi muodostua ennen kuin bannivasara heilahtaa. Panosten rajoittaminen on alalla todella suuri ongelma pelaajien kannalta ja vaikka Veikkauksellakin on tiettyjä rajoitteita niin ne eivät tule sen mukaan oletko voittava pelaaja vai et. Jo pelkästään tuon ansiosta Veikkaus on yksi parhaista vedonlyöntifirmoista. Surullista edes mainita jotain Nordicbetejä tai Unibetejä. Ei tarvitse montaa 3-fig summan vetoa lyödä niin jatkossa saat pelata satasen sijaan euroilla. Pinnacle lienee edelleen alan ykkönen? Noita William Hillejä, Ladbrokeseita (bannasivat suomalaiset jo aikoja sitten) yms pelaajan kannalta huumorifirmoja ei kannata Veikkauksen kanssa samassa lauseessa mainita edes. Ja nuo bannit koskevat aivan varmasti myös paikallisia.

Vedonlyönnin tarkoituksena voi myös olla voittaa rahaa. Jos haluat jotain "puoliaikatulos + avausmaalin tekijä" -yhdistelmiä lätkiä eurolla niin hehkuta ihan vapaasti noita paskasivustoja. Löytyy laajempi tarjonta kuin Veikkaukselta.

 

[Cobol]

Panosten rajoittaminen on alalla todella suuri ongelma pelaajien kannalta ja vaikka Veikkauksellakin on tiettyjä rajoitteita niin ne eivät tule sen mukaan oletko voittava pelaaja vai et. Jo pelkästään tuon ansiosta Veikkaus on yksi parhaista vedonlyöntifirmoista.

Juuri näin. Karkeasti esittäen, maailmalla jaetaan pelaajat punaisiin tai vihreisiin. Vihreille tarjotaan bonuksia, etuja ja otetaan isotkin vedot vastaan. Punaisten jättäessä vetonsa, heille on jo saatettu asettaa maksimit 1-20 euron sisälle, kieltää bonukset yms. Punaisten ongelma on se, että he ovat voittavia pelaajia, jotka vievät talosta rahaa. Yhtiön kannalta se ei tietenkään ole järkevää, joten toimintaa vaikeutetaan. Tiedän pelaajia, jotka voivat jättää omissa nimissään jotain 20 euroa suurempia vetoja vain Veikkaukselle ja parhaassa tapauksessa 1-2 muulle bookkerille. Kyse on esimerkiksi yleisurheilusta, pesäpallosta, hiihdosta yms. Suuremmissa lajeissa kuten NBA, MLB, NHL, moni tunnettu bookkeri turvautuu erilaisiin rajoituksiin alkaen Live-vedon extra-viiveestä (noin 5 min) punaisten eli yhtiölle tappiollisten pelaajien kohdalla. Yhtiölle voitolliset pelaajat saavat toki mäiskiä vetojaan vapaammin ja useampi yhtiö ottaa vihreiltä pelaajilta vetoja suurilla summilla. Näiden pelaajien tausta on tarkkaan tutkittu ja koko ajan seurannassa. He ovat yhtiöiden kultamunia munivia hanhia. Tosin osa näistä pelaajista saattaa toimia somessa houkuttelijoina muille pelaten itse tappiollisia, mutta yhtiölle voitollisia vetojaan leikkirahalla.

 

[pernaveikko]

Yhtiön kannalta se ei tietenkään ole järkevää, joten toimintaa vaikeutetaan.

Tämä on tätä täysin naurettavaa kissahiirileikkiä kuin huumesota.

Miksi firma ei voisi antaa pelaajien pelata, vaikka se tarkoittaisi hieman pienempiä voittoja, mutta saisi hyvän maineen. Miksi sillä ei ole mitään merkitystä oletko hyvämaineinen firma.

Mihin nuo kapitalistit muuten edes käyttää sitten ne voittonsa. Vaan se taitaa myös olla jonkinlainen kunniakysymys kuinka minun puljusta ei saa kukaan voittaa. Eihän kauppiaskaan halua juoksukaljoja harrastavia asiakkaita.

 

[Cobol]

Tämä on tätä täysin naurettavaa kissahiirileikkiä kuin huumesota.

Miksi firma ei voisi antaa pelaajien pelata, vaikka se tarkoittaisi hieman pienempiä voittoja, mutta saisi hyvän maineen. Miksi sillä ei ole mitään merkitystä oletko hyvämaineinen firma.

Mihin nuo kapitalistit muuten edes käyttää sitten ne voittonsa. Vaan se taitaa myös olla jonkinlainen kunniakysymys kuinka minun puljusta ei saa kukaan voittaa. Eihän kauppiaskaan halua juoksukaljoja harrastavia asiakkaita.

Pinnacle on ratkaissut tämän siten, että voittavat pelaajat saavat pelata. Paljon voittavat pelaajat saavat hekin pelata, mutta panosrajoitus voi olla joissakin lajeissa Pinnaclen yleistä rajoitusta matalampi. Silti se voi olla korkea, kun verrokkina on monet paljon somessa mainostavat muut yhtiöt. Iso osa Suomessa tunnetuista yrityksistä on osa jotain pörssiyhtiötä, tai muuten ketjuuntuneita. Yhdelle saitille annetut rajoitteet tai bannit voivat koskea siten 2-5 muutakin saittia, vaikka niihin muihin ei olisi ikinä edes tiliä avannut. Tämä määritellään saadussa rajoitteessa, jonka mukaan menettely koskee kaikkia kumppaneitamme.

Pinnaclen menettely on kunnioitettavaa, mutta vaikeaa hallita. Niinpä he laskivat palautusprosenttejaan. Nyt se on hallittavissa paremmin. Esimerkiksi F1 H2H Bottas vs Hamilton on Veikkauksella 91.88 prosentin palautus ja Pinnaclella sama kohde on 93.47 prosentin palautuksella. Aiemmin ero oli suurempi. Veikkauksen kannalta sen paraatilajeissa, kuten Liiga, on kevään kerroinoston ja aiemmin tapahtuneen Pinnaclen kerroinlaskun kanssa samaa luokkaa kuin Pinnaclella. Liigassa 1X2 on Veikkauksella 94 prosenttia ja ml-muodossa 95 prosenttia.

Miksi muut eivät toimi samoin? Koska eivät halua. Kyllä tuo vähän vaatisi omaa kerroinlaskentaa (Veikkauksella mm. suomalaislajit, osin KHL jne), jos tuollaisia tai jopa suurempia palautuksia antaisi voittaville pelaajille. Yhtiöt ovat ratkaisseet sen niin, että vaikka kertoimia ei itse tehdä ja palautus voi olla esimerkiksi 96-98 prosenttiakin, sen sisällä voi olla vain X määrä voittavia pelaajia. Loput pihalle tai tiukkoihin rajoituksiin, jos yrittävät kotiuttaa säännöllisesti voittojaan. Veikkauskin seuraa voittavia pelaajia, mutta eniten sellaista pelaamista, jossa yhden henkilön vedon jättämisen jälkeen tulee 20-50 muuta hänen perässään pelaamaan samaa kohdetta samalla valinnalla. Näissä tapauksissa Veikkaus usein sulkee kohteen hetkeksi ja saattaa laskea kerrointa. Menettely on kerroinlaskun osalta samanlainen muillakin. Banneja tästä ei Veikkaus anna, mutta osa muista antaa.

 

[Cobol]

Mihin nuo kapitalistit muuten edes käyttää sitten ne voittonsa..

Media-, lobbaus- ja yhteistyöbudjetit ovat valtavat. Sitten tietenkin tuloutetaan emon kautta esimerkiksi osinkoja omistajille. Uusia alan firmoja ostetaan myös hyvin mielellään markkinoilta. Siihen on monia syitä. Yksi niistä on uusien asiakasrekisterien ja uuden kasvun saaminen.

Ei Veikkaus ole viaton ja kilpailu tulee sallia ilman, että nettiä rajoitetaan. Mutta kaikki eivät tunne ulkomaisten alan yhtiöiden todellisuutta, joten avasin hieman sitäkin.

 

[dana77]

Veikkauskin seuraa voittavia pelaajia, mutta eniten sellaista pelaamista, jossa yhden henkilön vedon jättämisen jälkeen tulee 20-50 muuta hänen perässään pelaamaan samaa kohdetta samalla valinnalla. Näissä tapauksissa Veikkaus usein sulkee kohteen hetkeksi ja saattaa laskea kerrointa.

Mitä tässä on taustalla? Tai siis tietenkin halu hallita riskejä. Onko nuo jotain maksua vinkeistä kerääviä ammattilaisia vai mitä?

 

[pernaveikko]

Mitä tässä on taustalla? Tai siis tietenkin halu hallita riskejä. Onko nuo jotain maksua vinkeistä kerääviä ammattilaisia vai mitä?

Ei tarvitse olla edes maksua kerääviä vaan toisin kuin jotkut luulee, niin urheilussa voi olla tilanteita missä tiedetään jostain jotain mitä tavallinen tallaaja ei tiedä. Ja se tulee vaikuttamaan todella paljon ottelun lopputulokseen.

En tarkoita pesäpallon sopupelejä vaan mitä tahansa informaatiota ja firman on pakko reagoida. Jotain tapahtuu, mutta mitä. Miksi tähän kohteeseen pusketaan nyt näin paljon, asia pitää selvittää. Automaattivaroitukset siellä on päällä ihmisten tutkittaviksi.

 

[Cobol]

Mitä tässä on taustalla? Tai siis tietenkin halu hallita riskejä. Onko nuo jotain maksua vinkeistä kerääviä ammattilaisia vai mitä?

Markkina on aiempaa kovempi ja lyödäkseen sen, tarvitaan - yllätys - aiempaa parempaa työtä. Hyvin harva pystyy tähän vuodesta toiseen. Joko siksi, että ei vaan osaa tai siksi, että omaa pelaamista rajoitetaan. Vanhat, perinteiset vihjaajat on korvautuneet uusilla todennäköisyys- ja kerroinlaskennan xG:nkin hallitsevilla nuorilla ammattilaisilla, jotka myyvät osaamistaan sarjoittain ja kierroksittain tai koko kauden kerralla. Päinvastoin kuin vanhat vihjaajat, jotka eivät kykene esittämään julkisesti palautusprosenttiaan liiketoiminnallisista syistä, nämä nuoret kertovat sen vuosi, kuukausi, viikko ja jopa päivä kerrallaan. Niinpä kysyntä ostaa vihjeet on kova, koska tulosta tehdään todistetusti tässä ja nyt. Ei vuonna 1999. Yhtiön kannalta kun tällaisen vihjeen ostanut asiakas haluaa laittaa kohteeseen rahaa ja näitä asiakkaita riittää, sillä on vaikutusta kertoimeen. Ja osalla myös siihen, että pelaaja suljetaan kokonaan ulos.

 

[pernaveikko]

Joukolla epäiltiin, että Veikkauksen kertoimenlaskija pesiksessä seuraa jatkiksen vedonlyöntivihjeet osiota.

Osoittaisi melkoista piittaamattomuutta, jos työnkuvaan ei kuuluisi tälläisen pienehkön urheilupalstan seuraaminen.

 

[dana77]

Nyt sitten kovaa keksittyä pesisvihjettä kehiin, pieni betsi väärään suuntaan ja odotetaan, että kertoimet muuttuu ja sitten iso rekka toiseen suuntaan sisään. Vai onko rekka vasta voitto, tiedä näitä termejä.

 

[nahkis]

Surullista edes mainita jotain Nordicbetejä tai Unibetejä. Ei tarvitse montaa 3-fig summan vetoa lyödä niin jatkossa saat pelata satasen sijaan euroilla.

Onko sinulla yhtäkään fyysistä todistetta näistä "noudatin kaikkia sivuston sääntöjä, löin kolme kertaa vetoa satasella ja neljännellä kerralla minut bännättiin/pakotettiin pelaamaan euron panoksella, koska voitin liikaa" -tyylin keisseistä Unibetiltä ja Nordicbetillä? Vai toisteletko vain muualta kuulemiasi urbaaneja legendoja?

Kai tämä pätee myös jättipottipeleihin ja nettipokeriin? Jos kaikki, jotka voittavat esim. yli 1000e laitettaisiin bänniin, niin uskaltaisin arvata, että sellaisten sivustojen tarina ei kovin pitkään jatkuisi.

Tuollainen toiminta olisi ennen kaikkea äärimmäisen huonoa strategiaa vedonlyöntisivuston kannalta. Nämä kunnon pateilla pelaavat, tuhansien eurojen "voittoputkessa" olevat pelaajat ovat tärkeimpiä asiakkaita. Tilastollisesti he nimittäin häviävät lähes aina lopulta rahansa. Näin ollen heidän pelaamistaan ei missään nimessä kannata rajoittaa.

 

[Nick Neim]

Niin, ja esimerkiksi suhteellisen iso toimija Bet365 rajasi meikäläiseltä ampumahiihtovedot yhden 101 kertoimen osuttua 5-15 euroon. Palautusprosentti (ampumahiihdosta) pyöri siinä satasen tienoilla, ja omat panokset olivat useimmiten 40-60 euron suuruisia. Mistään muusta tuo ei johtunut, kun yhdestä räikeästä ylikertoimesta, jonka lisäksi meikäläisellä kävi kohteen kanssa järjetön mäihä, jota tuon kokoluokan kertoimet aina vaativat. Ei ollut siis mikään virhekerroin, ja kiltisti makselivat voitot kuten asiaan kuuluikin, mutta tuliaisina tosiaan tuli lajikohtainen panostuksien rajoitus.

Tällä palstalla oli parin muunkin ampumahiihtoa seuraavan käyttäjän kanssa puhetta, ja kovin oli alhaiset panosrajat sielläkin. En tiedä mitä urbaania legendaa @nahkis tuossa tarkoitti, mutta kyllä edelleen(kin) aika tehokkaasti panoksia rajoitetaan käyttäjäkohtaisesti usealla bookerilla, puhumattakaan pienemmistä. Puhutaan kuitenkin 2,7 miljardin punnan liikevaihdon omaavasta yhtiöstä, joten ihan mikään pienin toimija ei 365 näillä markkinoilla ole (vrt. Unibet ja vuonna 2017 oli 751 miljoonan punnan liikevaihto).

"Fyysisiä todisteita" tippuu tarvittaessa taas syksystä lähtien.

 

[theZ]

Onko sinulla yhtäkään fyysistä todistetta näistä "noudatin kaikkia sivuston sääntöjä, löin kolme kertaa vetoa satasella ja neljännellä kerralla minut bännättiin/pakotettiin pelaamaan euron panoksella, koska voitin liikaa" -tyylin keisseistä Unibetiltä ja Nordicbetillä? Vai toisteletko vain muualta kuulemiasi urbaaneja legendoja?

Kai tämä pätee myös jättipottipeleihin ja nettipokeriin? Jos kaikki, jotka voittavat esim. yli 1000e laitettaisiin bänniin, niin uskaltaisin arvata, että sellaisten sivustojen tarina ei kovin pitkään jatkuisi.

Tuollainen toiminta olisi ennen kaikkea äärimmäisen huonoa strategiaa vedonlyöntisivuston kannalta. Nämä kunnon pateilla pelaavat, tuhansien eurojen "voittoputkessa" olevat pelaajat ovat tärkeimpiä asiakkaita. Tilastollisesti he nimittäin häviävät lähes aina lopulta rahansa. Näin ollen heidän pelaamistaan ei missään nimessä kannata rajoittaa.

On fyysisiä todisteita ja mm. itsellä nuo parin euron limitit kymmenille vedonlyöntisivustoille. Samoin kaikilla muilla vedonlyöntiä vähänkään vakavammin harrastavilla kavereillani sama juttu. Se on eri asia tuleeko ne limitit vielä oikeasti kolmesta tasan sadan euron vedosta. Muutamalla sivustolla tuli jo parista muutaman satasen vedosta. Jos noille Nordicbeteille, Unibeteille yms kaikille vastaaville panosrajoitusten osalta "pikkufirmoille" saisi lyödä ilman limittejä niin en tekisi normaaleja päivätöitä sekuntiakaan. Veikkauksen oma kertoimenlaskenta on hyvällä tasolla ja ns. lainakertoimet (maksavat firmalle joka muodostaa kertoimet muiden kertoimenlaskijoiden keskiarvojen perusteella tjsp) avataan sen verran myöhään, että pahimpia virhekertoimia harvemmin eksyy. Yksittäistapauksia tietysti aina on. Isossa kuvassa kuitenkin Veikkaukselle voitollisesti pitkässä juoksussa pelaaminen on sen verran haastavaa ja vaatii oikeasti ammattitaitoa joten töihin täytyy loman jälkeen meikäpojan mennä. Nämä muutamat muut sivustot jotka eivät panoksia rajoita tekevät sen, että kovalla työllä vedonlyönnillä pystyy vähän tekemään profittia edelleen, mutta marginaalit on sen verran pienet että tulo on mulle vähän turhan epävarmaa.

Ei koske jättipottipelejä. Jättipottipelit ovat -ev lähtökohtaisesti kaikki eikä niissä taidolla ole osuutta jos siis näitä nettikasinoiden slotteja miljoonien pääpalkinnoilla tarkoitat. Lotto on varmaan räikein esimerkki tuosta. Palautusprosentti on täysin naurettava. Eikä koske myöskään nettipokeria. Nettipokerissa talo kerää raken muodossa jokaisesta potista tai turnausmaksuista rahaa. He siis tienaavat sitä enemmän, mitä enemmän pelaajat siellä pelaavat. Sen takia pokerin pelaamista ei varmasti rajoiteta. Jos haluaa foliohattua vetää päähän, niin ainakin tiettyjen maiden sisäisissä peleissä (rajoitettu ainoastaan maassa asuville) pidemmässäkin juoksussa ns. häviävät pelaajat "runailivat" yli odotusarvojen kun taas hyvät pelaajat alle. Sinänsä ihan mielenkiintoinen salaliittoteoria, koska mitä kauemmin huonoilla pelaajilla on rahaa pelata ja useampaan jakoon osallistuvat, niin sitä enemmän talo nettoaa. Kyllä tuntemani hyvät pelaajat pitkässä juoksussa voitolle jäivät niissäkin kinkereissä, mutta joko olivat todella epäonnisia tai satunnaisgeneraattoreita oli vähän peukaloitu kun showdowneissa odotusarvoihin nähden tuli tukkaan niin selvästi. Ero pokerissa ja näissä muuttuvakertoimisissa normaaliin "pitkävetoon" on siinä, että niissä se kuinka paljon tienaat ei ole samalla tavalla sidoksissa firman tulokseen vaan he tienaavat sitä enemmän mitä enemmän vaihtoa saavat. Sillä ei ole heille niinkään merkitystä kuka voittaa. Esimerkiksi Veikkaus nosti Voittajavedon palautusprosentin 90:een. Maksuun menee 90% kohteen vaihdosta ja heille on sinänsä aivan sama ketkä sitä pottia ovat jakamassa. Tietysti varmasti toivovat että mahdollisimman monelle napsuu voittoja että jaksavat pelata. Mitä enemmän rahaa tulee sisään, sen parempi. Pelaajasta joka pitkässä juoksussa voittaa ei ole noille firmoille hyötyä. Tiettyjä poikkeustapauksia on mutta se on eri keskustelu se ja osittain ihan lottoilua että johtuuko kohtuullisen hitaasti tulevat rajoitukset niistä asioista mistä arvelin.

Kunnon panoksilla pelaavat, tuhansien eurojen "voittoputkessa" olevat pelaajat saattavat olla tärkeitä asiakkaita, mutta yhtä hyvin saattavat olla niitä järkipelaajia jotka pitkässä juoksussa vievät rahat. Varmasti vedonlyöntisivustot profiloivat kohtuullisen tarkkaan asiakkaat ja voittosummaa tärkeämpää on se mitä kohteita pelaat. Jos lyöt niitä satojen eurojen panoksia kohteisiin, joissa kyseisellä sivustolla on esim. markkinaan nähden heikko kerroin niin sellaiset asiakkaat varmasti halutaankin pitää. Mutta eikai kukaan aivot omaava lyö satoja euroja kohteisiin missä muualta saa paremmat kertoimet. Paitsi niissä tilanteissa kun kyse on edelleen ylikertoimesta ja näiden panosrajoitusten takia et muualle pysty lyömään.

Tutustu aiheeseen. Vaikkapa Ylikertoimen foorumilla on hyvää keskustelua.

 

[pernaveikko]

"Fyysisiä todisteita" tippuu tarvittaessa taas syksystä lähtien.

Aikamoisessa pullossa saa elää, jos ei todellakaan tiedä kuinka panoksia rajoitetaan.

Pidän sitä toisaalta melko todennäköisenä, että kaikki noin väittävät valehtelevat. Pitää pyytää niiltä fyysiset kuvakaappaukset, vaikka voihan nekin photoshopata.

 

[Ollakseni]

Pääsääntöisesti olen tyhmyysverojen puolella. Veikkauksen toiminta on kuitenkin ällöttävää.

 

[nahkis]

Kyllä nuo mainitut sivustot(eivät toki ole ainoita) rajoittavat melko helposti isomilla panoksilla (+100€) varsinkin livestä. Muutama voitto esimerkkinä eurocup koriksista, missä vaihdot pyörii kuitenkin isoina, niin panos rajattiin 20-50€. Tämä nyt omakohtaisena kokemuksena ja muutaman aktiivisemman vedonlyöjän kertomana.
Ennakkovedoissa, varsinkin kun pelaat yhtä lajia voitokkaasti ja isommilla betseillä, nuo rajat on tulleet jo kahden voitetun +500€ vedon jälkeen. Tämä tuolla Nordicin tytäryhtiössä Betsafella.

Niin, ja esimerkiksi suhteellisen iso toimija Bet365 rajasi meikäläiseltä ampumahiihtovedot yhden 101 kertoimen osuttua 5-15 euroon. Palautusprosentti (ampumahiihdosta) pyöri siinä satasen tienoilla, ja omat panokset olivat useimmiten 40-60 euron suuruisia. Mistään muusta tuo ei johtunut, kun yhdestä räikeästä ylikertoimesta, jonka lisäksi meikäläisellä kävi kohteen kanssa järjetön mäihä, jota tuon kokoluokan kertoimet aina vaativat. Ei ollut siis mikään virhekerroin, ja kiltisti makselivat voitot kuten asiaan kuuluikin, mutta tuliaisina tosiaan tuli lajikohtainen panostuksien rajoitus.

Tällä palstalla oli parin muunkin ampumahiihtoa seuraavan käyttäjän kanssa puhetta, ja kovin oli alhaiset panosrajat sielläkin. En tiedä mitä urbaania legendaa @nahkis tuossa tarkoitti, mutta kyllä edelleen(kin) aika tehokkaasti panoksia rajoitetaan käyttäjäkohtaisesti usealla bookerilla, puhumattakaan pienemmistä. Puhutaan kuitenkin 2,7 miljardin punnan liikevaihdon omaavasta yhtiöstä, joten ihan mikään pienin toimija ei 365 näillä markkinoilla ole (vrt. Unibet ja vuonna 2017 oli 751 miljoonan punnan liikevaihto).

"Fyysisiä todisteita" tippuu tarvittaessa taas syksystä lähtien.

On fyysisiä todisteita ja mm. itsellä nuo parin euron limitit kymmenille vedonlyöntisivustoille. Samoin kaikilla muilla vedonlyöntiä vähänkään vakavammin harrastavilla kavereillani sama juttu. Se on eri asia tuleeko ne limitit vielä oikeasti kolmesta tasan sadan euron vedosta. Muutamalla sivustolla tuli jo parista muutaman satasen vedosta. Jos noille Nordicbeteille, Unibeteille yms kaikille vastaaville panosrajoitusten osalta "pikkufirmoille" saisi lyödä ilman limittejä niin en tekisi normaaleja päivätöitä sekuntiakaan. Veikkauksen oma kertoimenlaskenta on hyvällä tasolla ja ns. lainakertoimet (maksavat firmalle joka muodostaa kertoimet muiden kertoimenlaskijoiden keskiarvojen perusteella tjsp) avataan sen verran myöhään, että pahimpia virhekertoimia harvemmin eksyy. Yksittäistapauksia tietysti aina on. Isossa kuvassa kuitenkin Veikkaukselle voitollisesti pitkässä juoksussa pelaaminen on sen verran haastavaa ja vaatii oikeasti ammattitaitoa joten töihin täytyy loman jälkeen meikäpojan mennä. Nämä muutamat muut sivustot jotka eivät panoksia rajoita tekevät sen, että kovalla työllä vedonlyönnillä pystyy vähän tekemään profittia edelleen, mutta marginaalit on sen verran pienet että tulo on mulle vähän turhan epävarmaa.

Ei koske jättipottipelejä. Jättipottipelit ovat -ev lähtökohtaisesti kaikki eikä niissä taidolla ole osuutta jos siis näitä nettikasinoiden slotteja miljoonien pääpalkinnoilla tarkoitat. Lotto on varmaan räikein esimerkki tuosta. Palautusprosentti on täysin naurettava. Eikä koske myöskään nettipokeria. Nettipokerissa talo kerää raken muodossa jokaisesta potista tai turnausmaksuista rahaa. He siis tienaavat sitä enemmän, mitä enemmän pelaajat siellä pelaavat. Sen takia pokerin pelaamista ei varmasti rajoiteta. Jos haluaa foliohattua vetää päähän, niin ainakin tiettyjen maiden sisäisissä peleissä (rajoitettu ainoastaan maassa asuville) pidemmässäkin juoksussa ns. häviävät pelaajat "runailivat" yli odotusarvojen kun taas hyvät pelaajat alle. Sinänsä ihan mielenkiintoinen salaliittoteoria, koska mitä kauemmin huonoilla pelaajilla on rahaa pelata ja useampaan jakoon osallistuvat, niin sitä enemmän talo nettoaa. Kyllä tuntemani hyvät pelaajat pitkässä juoksussa voitolle jäivät niissäkin kinkereissä, mutta joko olivat todella epäonnisia tai satunnaisgeneraattoreita oli vähän peukaloitu kun showdowneissa odotusarvoihin nähden tuli tukkaan niin selvästi. Ero pokerissa ja näissä muuttuvakertoimisissa normaaliin "pitkävetoon" on siinä, että niissä se kuinka paljon tienaat ei ole samalla tavalla sidoksissa firman tulokseen vaan he tienaavat sitä enemmän mitä enemmän vaihtoa saavat. Sillä ei ole heille niinkään merkitystä kuka voittaa. Esimerkiksi Veikkaus nosti Voittajavedon palautusprosentin 90:een. Maksuun menee 90% kohteen vaihdosta ja heille on sinänsä aivan sama ketkä sitä pottia ovat jakamassa. Tietysti varmasti toivovat että mahdollisimman monelle napsuu voittoja että jaksavat pelata. Mitä enemmän rahaa tulee sisään, sen parempi. Pelaajasta joka pitkässä juoksussa voittaa ei ole noille firmoille hyötyä. Tiettyjä poikkeustapauksia on mutta se on eri keskustelu se ja osittain ihan lottoilua että johtuuko kohtuullisen hitaasti tulevat rajoitukset niistä asioista mistä arvelin.

Kunnon panoksilla pelaavat, tuhansien eurojen "voittoputkessa" olevat pelaajat saattavat olla tärkeitä asiakkaita, mutta yhtä hyvin saattavat olla niitä järkipelaajia jotka pitkässä juoksussa vievät rahat. Varmasti vedonlyöntisivustot profiloivat kohtuullisen tarkkaan asiakkaat ja voittosummaa tärkeämpää on se mitä kohteita pelaat. Jos lyöt niitä satojen eurojen panoksia kohteisiin, joissa kyseisellä sivustolla on esim. markkinaan nähden heikko kerroin niin sellaiset asiakkaat varmasti halutaankin pitää. Mutta eikai kukaan aivot omaava lyö satoja euroja kohteisiin missä muualta saa paremmat kertoimet. Paitsi niissä tilanteissa kun kyse on edelleen ylikertoimesta ja näiden panosrajoitusten takia et muualle pysty lyömään.

Tutustu aiheeseen. Vaikkapa Ylikertoimen foorumilla on hyvää keskustelua.

Mikäli näin on, niin täytyy ottaa nöyrästi hattu päästä ja myöntää olleensa väärässä. Henk. koht en ole tehnyt satojen eurojen vetoja niin Veikkaukseen kuin Nordicbettiinkään, joten kuulopuheiden varassa ollaan. Kuulin siis väärin.

Vielä en ole kuitenkaan valmis kääntämään kelkkaani sille, että Veikkaus olisi "yksi maailman parhaista" vedonlyöntialan yhtiöistä.

Fakta on edelleen se, että vaikka ulkomaisilla vedonlyöntiyhtiöillä rajoitettaisiin panostamista, niin Veikkauksella rajoitetaan itse pelaamista (siis rahasummaa, jonka voi vuorokaudessa pelata). Lisäksi ulkomaisilla uhkapelifirmoilla on harvoin sääntöjä, kuten:

"Pelaaja ei voi siirtää rahaa pelitililleen klo 24.00–06.00 välisenä aikana."

Veikkauksen urheiluvedonlyönti (Finntoto mukaan laskettuna) on sitä paitsi hämmästyttävän pienimuotoista toimintaa. Vaikka resurssit ovat käytännössä rajattomat ja operoidaan monopolin suojista, niin Veikkauksen urheiluvedonlyönti pyörii vain 800 miljoonan euron liikevaihdolla (25 % kokonaisliikevaihdosta). Jos yhtälöstä poistetaan Vakio, T-pelit ja muut Totopelit, niin se jää alle 500 miljoonaan (15,2 %).

Veikkauksen kokonaisliikevaihto on n. 3,1 miljardia.

Vertailun vuoksi: "Suomalaiset pelaavat ulkomaisissa nettikasinoissa koko ajan enemmän. Konsulttitoimisto H2 Gambling Capital arvioi, että viime vuonna Suomesta pelattiin ulkomaille 286 miljoonaa euroa ja tänä vuonna summa tulisi olemaan noin 305 miljoonaa."

Lainaus on tämän päivän Kalevan uutisesta: "Veikkaus panostaa verkkokasinoon miljoonia euroja, vaikka yhtiö kävi juuri yt-neuvottelut – "Suomalaiset haluavat näitä pelejä"

Miksi rahapelihullu kansa ei pelaa "yhdessä maailman parhaimmista vedonlyöntitoimistoista" tuota enempää?

Samasta uutisesta:

"Veikkaus vähentää reilut 300 työntekijää kaikkiaan 1 300:sta yt-neuvotteluiden piirissä olleesta. Yhtiössä työskentelee kaikkiaan yli 2 000 henkilöä."

 

[Cobol]

Sen verran yllä olevaan kommenttina, että viihdepelaajan (joita on noin 90-95 % kaikista) kannalta ulkomaiset yhtiöt ovat hyviä, koska sinne voi hävitä paremmalla kertoimella. Viihdepelaaja haluaa lyödä vetoa suosikkijoukkueensa voitosta reilulla erolla tai vaihtoehtoisesti suosikkinsa tappiosta, niin ei vituta, kun se häviää, ja itse voittaa. Ja jos suosikki ei häviä, hyvä, koska se on suosikkijoukkue.

Kaikilla yhtiöillä on hyvät ja huonot puolensa ja ne riippuvat siitäkin, harrastaako urheiluvedonlyöntiä jännityksen vai kassan kasvattamisen takia.

 

[Mazaa]

Fakta on edelleen se, että vaikka ulkomaisilla vedonlyöntiyhtiöillä rajoitettaisiin panostamista, niin Veikkauksella rajoitetaan itse pelaamista (siis rahasummaa, jonka voi vuorokaudessa pelata)

Minulla olisi tähän ketjuun kymmeniä erilaisia tarinoita, mutta ne saavat jäädä tätä lukuunottamatta myöhempään ajankohtaan.

Ulkomaalaisilla vedonlyöntiyhtiöillä rajoitetaan panostamista todella rankalla kädellä, kun olet voittanut tarpeeksi tai vaikka saanut yhden isomman hyvää tuuria sisältäneen osuman alkuvaiheessa. Siksi monet enemmän lyövät panostavat muilta kuin omilta tileiltään - ja on aika itsestäänselvää miksi näin on.

Itseasiassa Veikkauksella ei vielä taannoin juuri rajoitettu rahasummaa jonka yhteen kohteeseen pystyi pelaamaan. Teoriassa se oli kuitenkin rahasumma jonka pystyi pitämään Veikkauksen tilillä ja tuo maksimisumma oli varsin pieni vielä joitain vuosia sitten.

Käytäntö oli kuitenkin toinen, kun vain keksi oikean tavan toimia haluamallaan tavalla. Olemme kerran Tampereella menneet R-kioskille ja sanoneet kioskin tädille, että laita tätä lappua sisään niin kauan kuin kone sen hyväksyy. Tietyssä kohtaa tuli raja vastaan ja siirryimme seuraavalle veikkauspisteelle. Siellä lappu meni taas sisään ja sama juttu tehtiin vielä kolmannessa pisteessä. Neljännen pisteen kohdalla kohde oli suljettu - syystä tai toisesta.

Mielestäni, kun yli 65% suosikille sai kohteen auetessa kertoimen 3,8, niin vajaa parin tunnin ajelu kioskien välillä antoi kohtalaisen hyvän palautuksen työmäärään nähden.

Nykyään homma menee pääpiirteissään niin, että jos lyö riittävän ison summan sisään, niin kohde tai kohteen tietty merkki menee kiinni ja sitä pystyy taas tietyn ajan päästä lyömään samalla kertoimella. Tai, jos em. kertoimenasettajan puolella ollaan riittävän hereillä, niin kohteen kerroin putoaa hieman ja sitten kohde taas aukeaa. Sama juttu, kun toistuu noin neljä kertaa, niin kerroin on saattanut pudota esim. lähtökertoimesta 3.50 tasolle 1.90.

Sitten joku voi miettiä, että haluaako sellaista vinkkiä jakaa, missä kohde on mennyt kiinni, mutta aukeaa johonkin aikaan x samana päivänä uudestaan ehkä samalla tai pienemmällä kertoimella. Luultavasti ei halua, jos aikoo vielä betsata kyseistä kohdetta. Siinä saattaa käydä nimittäin niin, että ei ehdikään enää itse ns. uudelle kierrokselle mukaan, kun kohde aukeaa pelattavaksi.

Veikkauksella ei siis tavallaan ole rajoitettu pelaamista, mutta kyllä tuossakin lafkassa toimintametodit ovat muuttuneet vuosien varrella radikaalisti.

 

[dana77]

Eikö näitä ulkomaalaisten toimistojen rajoituksia pysty kiertämään? Mietin että jos rakentaisi softan joka ylläpitäisi nippua tilejä ja loisi niitä tarvittaessa lisää. Oliko nuo sodittu johonkin luottokorttiin vai voiko pelata paypalleilla tms?