Veikkaus – tehoton monopoli vai yhteiskunnan etu?

[E]

Äkkiseltään tulee mieleen valistustoiminta ja urheilun sponssaus.

Viitsisitkö vielä tarkentaa, mitä tarkoitat valistustoiminnalla?

Toiseen kohtaan. Arpajaislaissa sallitaan Veikkaukselta:

Veikkaus Oy saa markkinoida rahapelejä ja yhtiötä, jos markkinointi ei edistä taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä haittoja aiheuttavaa pelaamista ja jos markkinoinnilla ohjataan rahapelikysyntää tämän lain nojalla harjoitettavaan rahapelitoimintaan.

Sponssaus ei ole liikevaihtoa tuovaa liiketoimintaa, se on yhtiön markkinointia, johon on laissa määritelty lupa. Se ei ole mitenkään rahapelaamisesta irrallista toimintaa.

Koko arjapaislaki löytyy täältä, jos joku haluaa sitä kelata läpi: Arpajaislaki 1047/2001 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että arpajaislaki vaatii uudistamista ja laaja-alaista asiantuntijoiden kuulemista, jotta siitä saadaan niin pelihaitoista kärsivien ihmisten kuin pelaamisesta harmittomasti lisäjännitystä elämäänsä hakevien kannalta ideaali - ilman, että siinä sivuutetaan täysin ammattimaisesti vedonlyöntiä, raveja tai pokeria pelaavien tarpeet. Yhtälö on vain pirun vaikea.

 

[Cobol]

Viitsisitkö vielä tarkentaa, mitä tarkoitat valistustoiminnalla?

Tiivistäen:

1. Mummot pelaa liikaa kaupan automaattiin;
2. Raha tuloutetaan Veikkauksen kautta valtiolle;
3. Valtio antaa rahaa järjestöille X, Y ja Z peliongelmien valistus- ja ehkäisytyöhön.

Veikkauksen etu on saada suurpelureilta maksimitulot, mutta samoilla tuotoilla tehdään valistus- ja ehkäisytyötä ongelmapelaamisesta. Veikkauksen monopolin on sanottu perustuvan siihen, että sen tehtävä on sekä ryöstää mummot, että pitää EU:n suuntaan yksinoikeudellaan pelihaitat ainakin julkisessa keskustelussa pienenä, jotta monopolista ei tarvitse luopua.

Tämä on kestämätön ristiriita, ja se syö nyt jo myös edunsaajia. Kaikkia eivät toki katso moraalisesti tilannetta, mutta ne jotka katsovat, haluavat muutosta.

Sponssaus ei ole liikevaihtoa tuovaa liiketoimintaa, se on yhtiön markkinointia, johon on laissa määritelty lupa. Se ei ole mitenkään rahapelaamisesta irrallista toimintaa.

Toki, mutta en itse näe sitäkään terveenä. Jokerit (KHL) sai varsin suuren sponssipalan kun sopimus Veikkauksen kanssa oli voimassa. Kyseessä oli Veikkauksenkin mittapuulla merkittävä summa. Muut kiekko- tai futisseurat eivät saa juuri mitään, vaan tuki jää jonnekin lajiliiton toimintaan. Sen sijaan Veikkauksen monopoli estää seuroja ottamasta kansainvälisiä alan yhtiöitä sponsoreikseen ja kasvattamasta näin mm. pelaajabudjettia merkittävästi.

Osin em. syystä Liigan pelaajabudjetit ovat jopa keskimäärin laskeneet siitä kun Jokerit poistui KHL:ään. Nyt Liigan edellä on NHL, KHL, SHL, NLA ja taitaa Saksakin jo olla ainakin samaa tasoa. Suomen jääkiekon kannalta tilanne ei ole terve, ja yksi keino voisi olla seurojen yhteistoiminnan salliminen kansainvälisten peliyhtiöiden kanssa.

e: lisätään, paljonko Veikkaus maksoi Jokereille yhteistyöstä. Summa vaihtelee lähteen mukaan, mutta luotettavin niistä arvioi summan vuosittain noin 200 000 euroksi. Myös paljon suurempia arvioita KHL-Jokerien saamasta summasta on ollut. Kuten 400 000 euroa. Seuraavaksi suurin taitaa olla Leijonat, alle 100 000 euroa.

 

[E]

Tiivistäen:

1. Mummot pelaa liikaa kaupan automaattiin;
2. Raha tuloutetaan Veikkauksen kautta valtiolle;
3. Valtio antaa rahaa järjestöille X, Y ja Z peliongelmien valistus- ja ehkäisytyöhön.

Veikkauksen etu on saada suurpelureilta maksimitulot, mutta samoilla tuotoilla tehdään valistus- ja ehkäisytyötä ongelmapelaamisesta. Veikkauksen monopolin on sanottu perustuvan siihen, että sen tehtävä on sekä ryöstää mummot, että pitää EU:n suuntaan yksinoikeudellaan pelihaitat ainakin julkisessa keskustelussa pienenä, jotta monopolista ei tarvitse luopua.

Tämä on kestämätön ristiriita, ja se syö nyt jo myös edunsaajia. Kaikkia eivät toki katso moraalisesti tilannetta, mutta ne jotka katsovat, haluavat muutosta.

En edelleenkään ymmärrä, mikä tässä on se asia, mikä pitäisi pilkkoa pois Veikkauksen toiminnasta. Veikkauksen tuotoista (tai Twitterissä määritelmä lie pelaajien häviöt) peliongelman hoitamisen kulut on katettu Veikkauksen tuotoilla - esimerkiksi Peluurin toiminta. Kohdan 2) jälkeen taas Veikkauksella ei ole valtaa päättää siitä, mihin tuotot tuloutetaan - se on taas sitten valtion tehtävä. En tiedä yhtään, missä Veikkauksen tehtäväksi on määritelty ryöstää mummot. Veikkaus toimii niin kuin omistajaohjaus sitä ohjaa.

Tässä ei siis mennä taas kiinni Veikkaukseen yhtiönä, vaan Suomen arpajaislakiin ja poliittisiin virkamiehiin.

Se on kuitenkin varmasti ihan totta, että tässä on ristiriitaa, koska - ainakin aiemmin - Veikkaukselta on oletettu tiettyä tuottoa jaettavaksi - ja samalla myös pelaamisen rajoittamista. Nyt taas hallitus on ottanut sen linjan (koronan varjolla), että Veikkauksen tuottojen menetys korvataan valtion budjetista edunsaajille.

Toki, mutta en itse näe sitäkään terveenä. Jokerit (KHL) sai varsin suuren sponssipalan kun sopimus Veikkauksen kanssa oli voimassa. Kyseessä oli Veikkauksenkin mittapuulla merkittävä summa. Muut kiekko- tai futisseurat eivät saa juuri mitään, vaan tuki jää jonnekin lajiliiton toimintaan. Sen sijaan Veikkauksen monopoli estää seuroja ottamasta kansainvälisiä alan yhtiöitä sponsoreikseen ja kasvattamasta näin mm. pelaajabudjettia merkittävästi.

Osin em. syystä Liigan pelaajabudjetit ovat jopa keskimäärin laskeneet siitä kun Jokerit poistui KHL:ään. Nyt Liigan edellä on NHL, KHL, SHL, NLA ja taitaa Saksakin jo olla ainakin samaa tasoa. Suomen jääkiekon kannalta tilanne ei ole terve, ja yksi keino voisi olla seurojen yhteistoiminnan salliminen kansainvälisten peliyhtiöiden kanssa.

e: lisätään, paljonko Veikkaus maksoi Jokereille yhteistyöstä. Summa vaihtelee lähteen mukaan, mutta luotettavin niistä arvioi summan vuosittain noin 200 000 euroksi. Seuraavaksi suurin taitaa olla Leijonat, alle 100 000 euroa.

Veikkauksen monopoli lainsäädännöllisesti on tässäkin vaikea, koska monopolimääritelmä vaatii tasapuolisuutta kaikkia samassa roolissa olevia kohtaan. Jokerit on varmaan viime keväänä ollut ainoa yhteistyöseura jonka kanssa Veikkauksella on ollut suoraa yhteistyötä, muuten yhteistyön tuotot sarjoille tai liitoille menee tasan kaikkien joukkueiden kesken. Yhteistyön hinta on myös riippuvainen siitä, mitä siitä saa vastineeksi. En tiedä yhtään Jokerien ja Veikkauksen viime kauden yhteistyösopimuksen hintaa, mutta jos se on tuo 200 000 euroa, siihen ei Jokerit kaadu tai sillä Jokerit pelastu mitenkään. Ja se sisältö siinä määrittää, onko se kallis vai halpa.

Siitä sitten on eri keskustelu, mikä Suomen rahapelimarkkina pitäisi olla. Veikkauksen sopimusten syyttäminen Liigan alemmuustilasta (yksin) on taas sitten jo aika kapeakatseisuutta. Liigan joukkuemäärä on liian suuri, Mestiksen kiinnostavuus on liian pieni, kilpailutilanne sarjojen välillä on ihan mitä on... Jääkiekossa on Suomessa tehty paljon huonoja päätöksiä, se on eri keskustelu.

 

[Cobol]

En edelleenkään ymmärrä, mikä tässä on se asia, mikä pitäisi pilkkoa pois Veikkauksen toiminnasta.

Koitin sen mielestäni kuvata ja avata. Veikkauksen tuotoilla eli pelaajien häviöillä ei tule tukea kulttuuria, valistusta tai urheilua. Kun Veikkaus ei voi itse uskottavasti hoitaa uhkapeliongelmia, sitä varten on luotu järjestöjä. Näiden(kin) järjestöjen rahoitus tulisi saada suoraan valtion budjetista. Nyt ne tulevat Veikkauksen tuotoista.

En tiedä yhtään, missä Veikkauksen tehtäväksi on määritelty ryöstää mummot. Veikkaus toimii niin kuin omistajaohjaus sitä ohjaa.

Mutta yllä oleva ei tarkoita, etteikö Veikkaus näin toimisi. Mummot on tässä kuvaannollisesti ja symboloi suuria tappioita tekeviä asiakkaita. Siis juuri niitä, joista Veikkauksen johto on vaatinut yhtiötä pitämään kiinni. Julkisesti Veikkaus kertoo, että 134 000:ta eniten hävinnyttä pelaajaa hävisi keskimäärin 3060 euroa vuodessa.

THL:n mukaan Suomessa on 124 000 peliriippuvuudesta kärsivää ihmistä. Se on aivan liikaa ja asialle tulee tehdä jatkossa paljon enemmän.

Muuten samaa mieltä ja hyviä näkemyksiä sulla, vaikka en kaikkia allekirjoitakaan.

 

[Cobol]

Tässä alla on rahapeliriippuvaisen aikuisen pojan äidin hyvä kirjoitus:

Veikkauksen vastuuttomuus lisääntyy - pelaajat pyritään koukuttamaan entistä likaisimmin keinoin

Veikkauksen vastuuttomuus kasvaa eksponentiaalisesti. Tulosta metsästetään yhä enenevässä määrin riskitasolla pelaavien ja peliongelmaisten selkänahasta ja pyrkimällä loukuttamaan...

www.raadollisetrahapelit.net

Lainaan siitä yhden kohdan, vaikka koko kirjoitus olisi lainauksen arvoinen:

Veikkaus kutsuu parhaiksi asiakkaiksi. He ovat peliriippuvaisia, jotka häviävät Veikkaukselle keskimäärin 700 euroa kuukaudessa. Yhteensä target-ykköset häviävät Veikkaukselle vuodessa 193 miljoonaa euroa. Näiden pahimmin pelikoukussa pyristelevien asiakkaiden kohdalle Veikkaus on kirjannut saatetekstin: ”pidä kiinni”. Eli varmista riippuvuuden jatkuminen.

Kirjoituksen yksi lähde luvuista:

Veikkaus pyrkii kasvattamaan nettipelaajiensa tappioita jättisummilla – nimesi ”parhaiksi asiakkaiksi” keskimäärin 700 €/kk häviävät

Veikkauksen strategiaa koskevassa materiaalissa kerrotaan, että yhtiö pyrkii kasvattamaan sille hävittyjä rahoja eli pelikatetta.

www.talouselama.fi

Minusta Veikkaus toimii vastuuttomasti ja moraalittomasti ja lisää peliongelmaisten haittoja Suomessa.

 

[moby]

Minusta Veikkaus toimii vastuuttomasti ja moraalittomasti ja lisää peliongelmaisten haittoja Suomessa.

Samaa mieltä. Veikkaukselle hävinneiden pelaajien rahoituksen alla on likaa erilaisia jonnin joutavia järjestöjä. Järkeville järjestöille rahoitusta häviörahoista ja niille jonnin joutaville luu käteen. Ei siis valtion budjettirahoitusta niille turhimmille, vaan rahoitus yhdistysten/organisaatioiden käyttäjiltä.

 

[Cobol]

Samaa mieltä. Veikkaukselle hävinneiden pelaajien rahoituksen alla on likaa erilaisia jonnin joutavia järjestöjä. Järkeville järjestöille rahoitusta häviörahoista ja niille jonnin joutaville luu käteen. Ei siis valtion budjettirahoitusta niille turhimmille, vaan rahoitus yhdistysten/organisaatioiden käyttäjiltä.

Minusta oli typerä kuva, en pitänyt.

Veikkauksen toimia on arvioinut myös KKV. Lausunnossa on monta oleellista asiaa, mutta poimitaan päivän keskusteluun liittyen yksi:

Valvonnan puolueettomuuden kannalta on myös ongelmallista, että rahapelituottojen edunsaajat osallistuvat rahapelaamisen sääntelyyn ja ovat päättämässä keskeisistä rahapelipoliittisista linjauksista. Edunsaajilla voi silloin olla kannustin pikemminkin huolehtia pelituottojen määrästä kuin peliongelmista ja niiden ennaltaehkäisemisestä.

KKV:n selvitys: Veikkauksen valvonta uudistettava

Kilpailu- ja kuluttajaviraston (KKV) raportin mukaan rahapelaamisen haittojen ehkäisy edellyttää valvonnan...

www.kkv.fi

Marinin hallitus haluaa Suomesta vanhan kunnon Romanian. Kaikkia rahapelejä koskeva monopoli on Euroopassa Suomen lisäksi ainoastaan Norjassa. Nyt Marinit haluvat estää ammatin harjoittamisen blokkaamalla tai muuten estämällä pelaamisen ulkomaille.

 

[Huerzo]

Urheilun lisäksi myös kulttuuriväki on ollut liian helposti Veikkaus-rahan vaientamaa. Taiteen ja kulttuurin pitäisi olla nostamassa esiin yhteiskunnallisia epäkohtia. Veikkaus-rahan, peliongelmien, politiikan ja "voittovarojen" yhdistelmästä luulisi irtoavan ainesta mm. näytelmien rakentamiseen. Kuten Karo Hämäläinen totesi Twitterissä, kulttuuriväen hiljaisuus aiheen tiimoilta on ihmeteltävää. (Varmasti joku rohkea on joskus sanonut jotain, mutta yleistä vaikenemisen linjaa se ei muuksi muuta.)

On niin helppo moralisoida omaa etuaan tavoittelevaa yritysjohtoa ja ahneita sijoittajia, jotka repivät tuottonsa duunarin selkänahasta. Kun kyse on omasta lompakosta, tiedostavuus tungetaan kenkälaatikkoon ja kuitataan oma osuus edunvälittäjien kaapimasta osuudesta turhia kysymättä. Don't ask, don't tell.

 

[E]

Koitin sen mielestäni kuvata ja avata. Veikkauksen tuotoilla eli pelaajien häviöillä ei tule tukea kulttuuria, valistusta tai urheilua. Kun Veikkaus ei voi itse uskottavasti hoitaa uhkapeliongelmia, sitä varten on luotu järjestöjä. Näiden(kin) järjestöjen rahoitus tulisi saada suoraan valtion budjetista. Nyt ne tulevat Veikkauksen tuotoista.

Veikkauksen perimmäinen tehtävä on kuitenkin järjestää rahapelejä Suomessa niin, että niiden yhteiskunnalliset haitat ovat mahdollisimman pienet. Siitä tuskin ollaan eri mieltä. Se on eri kysymys, mahdollistaako nykyinen lainsäädäntö tai lainsäädännön tulkinta tämän tehtävän hoitamista.

Se ei ole Veikkauksen päätettävissä, että järjestelmä on tämä - Veikkaus ei päätä edunsaajistaan. Sen tekee Veikkauksen omistaja - eli valtio. Nykyinen järjestelmä on muutenkin vaikea, kun on entisen RAY:n (hyvin addiktoivat kasinopelit), entisen Finntoton (ravipelit) sekä "vanhan" Veikkauksen (Vedonlyönti ja onnenpelit) muodostama kombo. Nykyjärjestelmä ei ole Veikkauksen vallassa - se on vallassa olevien poliitikkojen.

Ja siis en ole eri mieltä Veikkauksen tulonjaon haasteista, mutta eipä Veikkaus niitä päätä. Se on arpajaislain alla oleva asia, joka on täysin eri käsissä.

Mutta yllä oleva ei tarkoita, etteikö Veikkaus näin toimisi. Mummot on tässä kuvaannollisesti ja symboloi suuria tappioita tekeviä asiakkaita. Siis juuri niitä, joista Veikkauksen johto on vaatinut yhtiötä pitämään kiinni. Julkisesti Veikkaus kertoo, että 134 000:ta eniten hävinnyttä pelaajaa hävisi keskimäärin 3060 euroa vuodessa.

THL:n mukaan Suomessa on 124 000 peliriippuvuudesta kärsivää ihmistä. Se on aivan liikaa ja asialle tulee tehdä jatkossa paljon enemmän.

Voin itse sanoa, että itselläni olisi varaa hävitä 3000 euroa vuodessa. Ja olen ilmeisesti yleisissä mittareissa keskituloinen. Tiedän tasan, kuinka paljon olen hävinnyt - ei se tuota ole - mutta ei se elämääni hirveästi vaikuttaisi, vaikka olisikin. Voisin tietysti siitä osan pistää johonkin rahastoihin tms, mutta lyhyellä aikavälillä ei itselleni hirveästi olisi sillä väliä. Itselleni on ihan sama.

Ja THL:n tilastoissa ei ole 124 000 peliriippuvaista - sillä määritelmällä, mitä peliriippuvuus määritellään. Tämä on viestinnällinen väärintulkinta. 124 000 on se luku, joilla on pelaamiskäyttäytymisen kanssa riskejä - se ei ole vielä riippuvuutta. Oikeasti riippuvaisten ja ongelmaisten määrä on noin 50 000. Siitä olen täysin samaa mieltä, että jokainen on liikaa, ja heille pitää saada apua.

Kuten aiemmin sanoin - tämä kysymys on ihan pirun vaikea. Onko kenelläkään antaa mitään sellaista ratkaisua, jossa ei olisi peliongelmia, mutta kuitenkin esimerkiksi "pikku betsit" tai esimerkiksi kasinopelit yleensäkään olisi ihan ok?

 

[Cobol]

Veikkauksen perimmäinen tehtävä on kuitenkin järjestää rahapelejä Suomessa niin, että niiden yhteiskunnalliset haitat ovat mahdollisimman pienet. Siitä tuskin ollaan eri mieltä.

Juuri tästä ollaan eri mieltä. En tosin ole ainoa, jonka mielestä Veikkaus pyörittää rahapelejään liian haitallisesti. Varsinkin kauppojen peliautomaatit ovat sijoituksiltaan ja määriltään arvostelun kohteina. Syystäkin.

Muuta en lähde kommentoimaan, vaikka näkemyksesi ei ole mielestäni väärä, sillä kyse ei ollut siitä, onko sinulla tai minulla varaa hävitä 3 000. Kyse oli ja on peliongelmaisten tilanteesta, jolle on tehty aivan liian vähän.

 

[Cobol]

Urheilun lisäksi myös kulttuuriväki on ollut liian helposti Veikkaus-rahan vaientamaa. Taiteen ja kulttuurin pitäisi olla nostamassa esiin yhteiskunnallisia epäkohtia. Veikkaus-rahan, peliongelmien, politiikan ja "voittovarojen" yhdistelmästä luulisi irtoavan ainesta mm. näytelmien rakentamiseen. Kuten Karo Hämäläinen totesi Twitterissä, kulttuuriväen hiljaisuus aiheen tiimoilta on ihmeteltävää. (Varmasti joku rohkea on joskus sanonut jotain, mutta yleistä vaikenemisen linjaa se ei muuksi muuta.)

Totta. Kulttuuriväki ja sivistyneistö on aika tiukasti Veikkauksen takana ja toivoo pikemminkin enemmän ongelmapelaajia kuin vähemmän. Jos Veikkauksen tuotot laskevat, näiden järjestöjen tuotot laskevat. Sitä ne eivät tietenkään halua, joten lisää automaatteja mummoille! Nyt ne on puhuttu sulkemaan netti ulos, vaikka en tiedä, kenen toimesta. Laskelmat eivät juuri tue netin sulkemisen suurempaa vaikutusta, joten kyse on enemmänkin sosialistisesta politiikasta kuin mistään muusta.

On niin helppo moralisoida omaa etuaan tavoittelevaa yritysjohtoa ja ahneita sijoittajia, jotka repivät tuottonsa duunarin selkänahasta. Kun kyse on omasta lompakosta, tiedostavuus tungetaan kenkälaatikkoon ja kuitataan oma osuus edunvälittäjien kaapimasta osuudesta turhia kysymättä. Don't ask, don't tell.

Kyllä. Mutta sekin pitää muistaa, että ulkomaisten peliyhtiöiden mahdollinen lisenssiperusteinen tulo Suomeen pitäisi hoitaa aivan toisin kuin Euroopassa on usein tehty. Sitä ennen tulisi luoda rahepelejä koskeva strategia aina siitä alkaen, mitä lisensseiltä edellytetään siihen asti, miten tuloutettua rahaa käytetään.

Yksi uudistus voisi olla se, että tunnistautuminen rajoittaa vapaaehtoisesti mahdollisuutta hävitä. Sen voisi asettaa itse ja ellei itse asettaisi, se olisi esimerkiksi 2-5 % verotettavasta vuosiansioista. Tämä estäisi mm. heikoimmassa asemassa olevia pelaamasta joka kuukausi eläkettään automaatille tai netissä. Ammattipelaajilta vaadittaisiin sitten erillinen lisenssi ja raja olisi heillä merkittävästi korkeampi. Tämä koskisi pokeriammattilaisia ja vedonlyöntiammattilaisia.

 

[E]

Juuri tästä ollaan eri mieltä. En tosin ole ainoa, jonka mielestä Veikkaus pyörittää rahapelejään liian haitallisesti. Varsinkin kauppojen peliautomaatit ovat sijoituksiltaan ja määriltään arvostelun kohteina. Syystäkin.

Nyt taas puhutaan aidasta ja aidanseipäästä.

Kirjoitin itse: "Veikkauksen perimmäinen tehtävä on kuitenkin järjestää rahapelejä Suomessa niin, että niiden yhteiskunnalliset haitat ovat mahdollisimman pienet. Siitä tuskin ollaan eri mieltä."

Tähän siis olet eri mieltä? Veikkauksen tehtävä siis ei ole toimeenpanna rahapeleja Suomessa niin, että niiden yhteiskunnalliset haitat on mahdollisimman pienet? Se on eri kysymys, onko se toteutunut vai ei - se on mielipidekysymys taas. Ja jos katsoo tulevaan, onko suunta hyvä vai ei?

Veikkauksen toiminta yhtiönä ei omasta mielestäni ole tässä tilanteessa se, mitä pitäisi haastaa. Se on koko rahapelipolitiikka. Ja - kuten aiemmin kirjoitin - se ei ole yksinkertaista, että kaikki näkökulmat saa sellaisen ympäristön, jossa sekä peliongelmat on minimoitu että ongelmattomat ja joko osin tai täysin ammattilaisina pelaavat pystyvät kuitenkin pistämään betsinsä sisään.

 

[Cobol]

Nyt taas puhutaan aidasta ja aidanseipäästä.

Kirjoitin itse: "Veikkauksen perimmäinen tehtävä on kuitenkin järjestää rahapelejä Suomessa niin, että niiden yhteiskunnalliset haitat ovat mahdollisimman pienet. Siitä tuskin ollaan eri mieltä."

Tähän siis olet eri mieltä? Veikkauksen tehtävä siis ei ole toimeenpanna rahapeleja Suomessa niin, että niiden yhteiskunnalliset haitat on mahdollisimman pienet?

Kyllä, olen eri mieltä. Edelleen. Veikkaukselle ei ole määritelty yllä olevaa virallista tehtävää. Jos olisi, se edellyttäisi onnistuakseen rahapelien yhteiskunnallisten haittojen keskitettyä valvontaa ja Veikkauksen roolin selkiinnyttämistä. KKV on tässä aivan oikeassa. Arpajaislaissa pelaamisesta aiheutuvia taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä haittoja ehkäistään ja vähennetään, mutta tämän työn tekevät järjestöt ja viranomaiset.

Veikkaus pyrkii maksimoimaan paistien tuotot, kuten Veikkauksen strategiassa Talouselämän linkissä todetaan. Veikkauksen perimmäiseksi tehtäväksi en siksi näe järjestää rahapelejä Suomessa niin, että niiden yhteiskunnalliset haitat ovat mahdollisimman pienet. Sinä voit nähdä, minä en. Mutta tämä on myös kysymys siitä, mitä perimmäisellä tehtävällä tarkoitetaan. Minulle Veikkauksen perimmäinen tehtävä on tehdä rahaa haitoista mahdollisimman vähän piitaten.

Veikkauksen toiminta yhtiönä ei omasta mielestäni ole tässä tilanteessa se, mitä pitäisi haastaa. Se on koko rahapelipolitiikka. Ja - kuten aiemmin kirjoitin - se ei ole yksinkertaista, että kaikki näkökulmat saa sellaisen ympäristön, jossa sekä peliongelmat on minimoitu että ongelmattomat ja joko osin tai täysin ammattilaisina pelaavat pystyvät kuitenkin pistämään betsinsä sisään.

Kyllä, koko rahapelipolitiikasta on kyse. Mutta niin kauan kun on monopoli, me kilpailun kannattajat haastamme tietenkin myös monopolin. Varsinkin tilanteessa, jossa taivasta ollaan sulkemassa monopolilta rahaa saavien edunsaajajärjestöjen vaatimuksesta.

Ongelmatonta ratkaisua ei ole. Mutta kun Veikkaus on osa ongelmaa, ratkaisu on Veikkauksen roolin muuttamisessa ja toivon mukaan kaikkien edunsaajajärjestöjen napanuoran katkaisemisessa Veikkaukseen. Tämäkin mm. KKV:n kertomista syistä.

Veikkaus ei ole luonnollinen monopoli vaan jäänne. Euroopassa jo harvinainen, erittäinkin. En itse näe mahdollisena sitä, että Veikkaus jatkaisi ilman kilpailua. Ymmärrän kyllä niitä, jotka eivät tuota askelta mm. pelottelun takia uskalla ottaa.

Keskustelu kiertää vähän kehää. En ole toistaiseksi löytänyt pointteja, jotka puolustaisivat Veikkauksen ja sen edunsaajien nykyisen aseman säilyttämistä. Vastaan on tullut sitten useampiakin asiantuntijoiden arvioita, kuten KKV.

 

[E]

Koko viesti yllä

Siinä olet mielestäni väärässä,jos väität Veikkauksen tehtävän tällä hetkellä olevan jotain muuta kuin rahapelien järjestämisen niin, että niistä on mahdollisimman vähän yhteiskunnallista haittaa.

Jos tuo unohdetaan, olemme kyllä samaa mieltä monista (jos emme kaikista) asioista, Ongelmapelaajien asia on myös meidän ongelmattomien asia. Ja edelltykset ongelmattomaan pelaamiseen säilyy vain sillä, että ongelmalliset saa apua. Markkina taas pysyy elävänä vain sillä, että kysyntää riittää. Tämä on oikeasti aika iso ja ongelmallinen asia.

 

[Cobol]

Siinä olet mielestäni väärässä,jos väität Veikkauksen tehtävän tällä hetkellä olevan jotain muuta kuin rahapelien järjestämisen niin, että niistä on mahdollisimman vähän yhteiskunnallista haittaa.

Toki, ja tämän erimielisyyden huomasin. Markettien pelikoneet ovat ongelma kaupassa käyville peliongelmallisille ja pelikoneita on ollut Suomessa aivan liikaa. Ongelma on hyvin tiedostettu, sitä on tutkittu, mutta muutosta ei juuri ole tullut. Aivan viime aikoina Veikkaus ja poliitikot ovat kaivautuneet poterostaan, vaikka Veikkauksen edunsaajat edelleen jopa vastustivat peliongelmiin puuttumista.

Tehtävä on tuottaa rahaa mahdollisimman paljon.

Veikkauksen markettien ja kiskojen peliautomaatit on ihan oikeasti tajuttoman ongelmallinen kymmenille tuhansille ihmisille. Ja Veikkaus on tästä yksin vastuussa, sillä ulkomaisilla yhtiöillä ei mantereella ole vastaavia peliautomaatteja.

Jos tuo unohdetaan, olemme kyllä samaa mieltä monista (jos emme kaikista) asioista, Ongelmapelaajien asia on myös meidän ongelmattomien asia. Ja edelltykset ongelmattomaan pelaamiseen säilyy vain sillä, että ongelmalliset saa apua. Markkina taas pysyy elävänä vain sillä, että kysyntää riittää. Tämä on oikeasti aika iso ja ongelmallinen asia.

Kyllä. Itse olen ollut muutama vuosi sitten asiantuntijana (yhtenä lukuisista) uudistusta pohtineessa työryhmässä sekä tausta-asiantuntijana kahdessakin Veikkauksen toimintaa käsitelleessä tv-ohjelmassa. Olen varsin liberaali sen suhteen, että ihmisiä ei tule kahlita ja että harrastepelaajien ja ammattilaisten tulee voida harjoittaa huviaan/työtään mahdollisimman vapaasti myös jatkossa.

Pidetään siis taivas vapaana. Silti kun tiedän ihan kuulemani ja lukemani perusteella, mitä haittoja pelaamisesta on joillekin, näitä haittoja tulee pystyä ehkäisemään nykyistä paremmin.

 

[E]

Veikkauksen markettien ja kiskojen peliautomaatit on ihan oikeasti tajuttoman ongelmallinen kymmenille tuhansille ihmisille. Ja Veikkaus on tästä yksin vastuussa, sillä ulkomaisilla yhtiöillä ei mantereella ole vastaavia peliautomaatteja.

Nyt osuit hyvin naulan kantaan, mutta syytät väärää tahoa. Olen täysin samaa mieltä siitä, että markettien ja kiskojen peliautomaatit on ihan oikeasti tajuttoman ongelmallisia hyvin monille. Puhutaan varmasti tuhansista, ehkä jopa kymmenistä tuhansista.

Veikkaus ei kuitenkaan ole tästä yksin vastuussa. Tästä on vastuussa Veikkauksen omistaja - eli hallitus ja eduskunta, meidän valitsemat poliitikot. Veikkaus toteuttaa sille annettua tehtävää sillä tavalla, miten omistaja sen haluaa toteuttavan. Poliitikot on se instanssi, joka tästä on vastuussa - ei Veikkaus yhtiönä.

Kyllä. Itse olen ollut muutama vuosi sitten asiantuntijana (yhtenä lukuisista) uudistusta pohtineessa työryhmässä sekä tausta-asiantuntijana kahdessakin Veikkauksen toimintaa käsitelleessä tv-ohjelmassa. Olen varsin liberaali sen suhteen, että ihmisiä ei tule kahlita ja että harrastepelaajien ja ammattilaisten tulee voida harjoittaa huviaan/työtään mahdollisimman vapaasti myös jatkossa.

Pidetään siis taivas vapaana. Silti kun tiedän ihan kuulemani ja lukemani perusteella, mitä haittoja pelaamisesta on joillekin, näitä haittoja tulee pystyä ehkäisemään nykyistä paremmin.

Tässä on se dilemma, mikä nykyisessä lainsäädännössä on valuvika. Peliongelmien ehkäisyn näkökulmasta ainoa toimija, jonka toimintaan voi puuttua, on Veikkaus. Veikkauksen toiminnan rajoittaminen ei kuitenkaan ratkaise peliongelmaa, koska Veikkauksella ei netissä ole minkäänlaista monopolia. Vähän sama tilanne Alkon monopolin kanssa, jos alkoa syyttäisi kaikista alkoholihaitoista, vaikka suuri osa haitoista on lähtöisin ihan kauppojen, kioskien, ravintoloiden ja matkustajatuonnin tarjonnasta.

 

[Hagi]

Veikkaus ei kuitenkaan ole tästä yksin vastuussa. Tästä on vastuussa Veikkauksen omistaja - eli hallitus ja eduskunta, meidän valitsemat poliitikot. Veikkaus toteuttaa sille annettua tehtävää sillä tavalla, miten omistaja sen haluaa toteuttavan. Poliitikot on se instanssi, joka tästä on vastuussa - ei Veikkaus yhtiönä.

Juuri näin. Hallitus on päättänyt laskea arpajaisveroa, jotta edunsaajien rahoitus voidaan turvata. Tuosta näkee, miten taitavia lobbareita ja/tai kytköksiä Veikkauksen edunsaajilla on esim. Demareihin ja Kepuun.

En yllättyisi, vaikka tuota pakollista tunnistautumista peliautomaatteihin lykättäisiin lisää, joku syy on helppo keksiä ja samalla valehdella EU:lle jotain sopivaa ja lobata monopolin puolesta aggessiivisesti. Hajasijoitetut peliautomaatit tuottavat kuitenkin valtavan kasan rahaa, harmiksi niihin häviävät rahansa suurimmaksi osaksi ne, kenelllä ei ole yhtään ylimääräistä hilloa taskussa. Tuossa kuitenkin demareilla ja kepulla tarkoitus pyhittää keinot ja tuon annetaan tapahtua myös jatkossa.

 

[Cobol]

Nyt osuit hyvin naulan kantaan, mutta syytät väärää tahoa. Olen täysin samaa mieltä siitä, että markettien ja kiskojen peliautomaatit on ihan oikeasti tajuttoman ongelmallisia hyvin monille. Puhutaan varmasti tuhansista, ehkä jopa kymmenistä tuhansista.

Veikkaus ei kuitenkaan ole tästä yksin vastuussa. Tästä on vastuussa Veikkauksen omistaja - eli hallitus ja eduskunta, meidän valitsemat poliitikot. Veikkaus toteuttaa sille annettua tehtävää sillä tavalla, miten omistaja sen haluaa toteuttavan. Poliitikot on se instanssi, joka tästä on vastuussa - ei Veikkaus yhtiönä.

Ei Veikkaus ole yksin vastuussa, osavastuu on myös poliitikoilla. Mutta Veikkauksen Kokoomuksen mandaatilla valittu johto on pahentanut tilannetta tekemällä Veikkauksen edunsaajien tapaamisista kuin helluntalaisseurakunnan telttakokouksen. Nummikosken puheet ylittää mielestäni rajan, jota ei tule vastuullisessa pelitoiminnan ja edunsaajien tapaamisessa ylittää. Halukkaille yksi videoa aiheesta, muitakin olen nähnyt:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=vsWNMeFYM7c&ab_channel=Veikkaus

Tavallaan yllä oleva alleviivaa KKV:n huolta siitä, että valvonnan puolueettomuuden kannalta on ongelmallista, että rahapelituottojen edunsaajat osallistuvat rahapelaamisen sääntelyyn ja ovat päättämässä keskeisistä rahapelipoliittisista linjauksista. Edunsaajilla voi silloin olla kannustin pikemminkin huolehtia pelituottojen määrästä kuin peliongelmista ja niiden ennaltaehkäisemisestä.

Tässä on se dilemma, mikä nykyisessä lainsäädännössä on valuvika. Peliongelmien ehkäisyn näkökulmasta ainoa toimija, jonka toimintaan voi puuttua, on Veikkaus. Veikkauksen toiminnan rajoittaminen ei kuitenkaan ratkaise peliongelmaa, koska Veikkauksella ei netissä ole minkäänlaista monopolia. Vähän sama tilanne Alkon monopolin kanssa, jos alkoa syyttäisi kaikista alkoholihaitoista, vaikka suuri osa haitoista on lähtöisin ihan kauppojen, kioskien, ravintoloiden ja matkustajatuonnin tarjonnasta.

Eihän kukaan syytä Veikkausta kaikesta. Ei edes kaikesta siitä, mikä olisi syytäkin nostaa esille. Veikkauksen peliautomaatit kattavat suuren osan kaikista peliongelmista ja kun siihen yhdistetään Veikkauksen muu tarjonta, Veikkaus nousee tietenkin esille.

Mielestäni - kun tästä ei ole kattavaa tutkimusta - ulkomaiset nettipelit ovat kasvattaneet ongelmaosuuttaan. Niihin tulisi puuttua myös. Mitään tuoreita lukuja siitä, että ulkomainen nettipelimarkkina olisi kasvattanut ongelmaosuuttaan en pysty antamaan. Sellaista ei ole tai en ainakaan tiedä siitä. Mutta kun ulkomainen tarjonta on kasvanut, pelaaminen ulkomaille on myös muuttunut. Oletan, että tämä on samalla lisännyt ongelmia peliriippuvaisten keskuudessa.

 

[Peltinen]

Veikkauksen markettien ja kiskojen peliautomaatit on ihan oikeasti tajuttoman ongelmallinen kymmenille tuhansille ihmisille. Ja Veikkaus on tästä yksin vastuussa, sillä ulkomaisilla yhtiöillä ei mantereella ole vastaavia peliautomaatteja.

Itse asiassa Suomi on maailman vapaamielisin maa näiden peliautomaattien suhteen. Edes suuressa vapauden linnakkeessa USA:ssa ei voitaisi kuvitellakaan markettien pelikeskittymiä. Itse asiassa ulkomailta tulevat ihmettelevät niitä huuli pyöreänä "so you have a casino in every grocery store?" tyyliin. Meille peliautomaatteihin tottuneille ne ovat ihan normaalia ja arkipäiväistä, mutta oikeasti niissä ei ole yhtään mitään järkeä ja ne ovat maailmanlaajuisesti aivan ainulaatuisia lajissaan.

 

[regularflex]

@Cobol olipas "upea" video, jonka linkkasit. Nummikosken puheista ekan 2:23 jälkeen oli oksennus noussut suuhun jo kolmesti. Aivan sairasta retoriikkaa, jossa pyritään uhkapelaaminen paketoimaan kauniiksi paketiksi "meidän yhteiseksi jutuksi", jossa ollaan kaikki samaa perhettä... Aivan käsittämätöntä settiä. Toivottavasti kaikki rahapeliautomaatit viedään pois kupoista ja kioskeista ja ainoastaan tunnistatumisen taaksi erillisiin pelisaleihin.

 

[Huerzo]

Kyllä. Mutta sekin pitää muistaa, että ulkomaisten peliyhtiöiden mahdollinen lisenssiperusteinen tulo Suomeen pitäisi hoitaa aivan toisin kuin Euroopassa on usein tehty. Sitä ennen tulisi luoda rahepelejä koskeva strategia aina siitä alkaen, mitä lisensseiltä edellytetään siihen asti, miten tuloutettua rahaa käytetään.

Olen tästä samaa mieltä. Ongelmat ovat sinänsä rakenteellisia eivätkä täysin Veikkauksen aiheuttamia. Jos Altia tai kuvitteellinen Turve Oy rahoittaisi tiedettä, taidetta ja urheilua samaan tapaan kuin Veikkaus, ei edunvälittäjiltä saadun rahan alkulähteen perään siltikään kyseltäisi. Toisen realismi on toisen kaksinaismoralismia.

Jos (ja kun) siirrytään lisenssimalliin, minusta ainoa tomiva tapa on järjestää taajuskaistatyyppinen kilpailu ja laittaa kylkeen ehdot, jotka liittyvät mm. kuvaamaasi pakolliseen tunnistautumiseen ja pelirajoihin. Rahat budjettiin ja sieltä (poliittisilla) päätöksillä niille tahoille, jotka sen jakokriteerien perusteella ansaitsevat.

Koska jossittelu on kivaa, suurin moka Veikkauksen osalta tehtiin jo 90-luvulla, kun sillä oli oikeasti potentiaali nousta isoksi globaaliksi vedonlyönti- ja lottoyhtiöksi verkkopalveluillaan. Veikkaus pidettiin kuitenkin vain kotomaan kamaralla, eikä yritys lähtenyt valloittamaan maailmaa.

 

[Cobol]

Itse asiassa Suomi on maailman vapaamielisin maa näiden peliautomaattien suhteen. Edes suuressa vapauden linnakkeessa USA:ssa ei voitaisi kuvitellakaan markettien pelikeskittymiä.

Totta, ja vaikka nyt vähennetään, perusongelma jää edelleen.

Katselin tuon videon ensimmäiset neljä minuuttia ja kuvittelin mielessäni kenen tekemä parodia tuo on. Ikävästi tuo vain taitaa kertoa tosielämän tarinaa, missä "leikkisästi" syyllistetään ihmisiä jotka eivät edes viikottain pelaa "vastuullisesti" ym.huttua Veikkauksen pelejä.

@Cobol olipas "upea" video, jonka linkkasit. Nummikosken puheista ekan 2:23 jälkeen oli oksennus noussut suuhun jo kolmesti. Aivan sairasta retoriikkaa, jossa pyritään uhkapelaaminen paketoimaan kauniiksi paketiksi "meidän yhteiseksi jutuksi", jossa ollaan kaikki samaa perhettä... Aivan käsittämätöntä settiä.

Sairasta menoahan tuo on ja kun videon katsoo, saa edes pienen kuvan, millaisia ongelmia on Veikkauksen ja edunsaajien toiminnassa.

Jos (ja kun) siirrytään lisenssimalliin, minusta ainoa tomiva tapa on järjestää taajuskaistatyyppinen kilpailu ja laittaa kylkeen ehdot, jotka liittyvät mm. kuvaamaasi pakolliseen tunnistautumiseen ja pelirajoihin.

Nykyinen hallitus on valitsemassa pimeän tien. Veikkauksen monopolia ja edunsaajien asemaa vahvistetaan kieltämällä ulkomaille pelaaminen. Lisenssit tulevat sitten mahdollisesti joskus, kun maahan saadaan vähemmän sovhoositoiminnasta kiinnostunut oikeistohallitus.

Koska jossittelu on kivaa, suurin moka Veikkauksen osalta tehtiin jo 90-luvulla, kun sillä oli oikeasti potentiaali nousta isoksi globaaliksi vedonlyönti- ja lottoyhtiöksi verkkopalveluillaan. Veikkaus pidettiin kuitenkin vain kotomaan kamaralla, eikä yritys lähtenyt valloittamaan maailmaa.

Veikkauksessa oli halua lähteä maailmalle, mutta poliisihallitus piti yhtiön vain Suomessa tulkitsemalla tiukasti lakia. Vaikea sanoa miten Veikkauksen olisi käynyt. Koska mulla oli mahdollisuus seurata Veikkauksen ja kahden ison ulkomaisen peliyhtiön toimintaa lähipiirini kautta, olisi voinut Sonerat uusiutua. Monopoli ei ollut valmis kilpailuun. Olisiko siten oppinut nopeasti, sitä emme tiedä.

 

[Cobol]

Jotta ei jää väärää kuvaa nykyisestä tilanteesta, tänä päivänä Veikkauksen taitopeleistä urheiluvedonlyönnin parissa työskentelee parhaat osaajat koskaan. Siellä on tehty hyviä poimintoja ja rekryja.

(Neutraali arvio. Itselläni tai lähipiirilläni ei ole mitään tekemistä nykyisen Veikkauksen kanssa)

 

[Huerzo]

Viime viikkoina mediassa on esiintynyt useampia ulostuloja, joissa järjestörahoituksen ja rahapelien epäterve kytkös on noussut esiin. On sinänsä hienoa, että näin tapahtuu, mutta epäilen ulostulojen johtuvan pääosin taloudellisista näkökohdista. (Professori Panu Kalmin (linkki vie Vaasan yliopiston sivuille) järjestörahoitusta ruotiva artikkeli ei tosin ole yksi näistä.)

Edunvälittäjät ovat ymmärtäneet tuottopotin jatkuvan nousun vuosien olevan takana. On ilmeistä, että nyt herää ajatus lukita tuottotaso ja julistaa moraalisen heräämisen hengessä kuinka kestämätön nykyinen rahoitusmalli onkaan. Valtion kamreerimainen budjettirahoitus näyttäytyy tällaisena hetkenä houkuttelevalta vaihtoehdolta.

 

[Kilgore Trout]

Ensi maanantaina eli 26.10. tulee seuraava MOT:n Veikkausta käsittelevä jakso:
Veikkaus III - Edunsaaja voittaa aina

Veikkaus III - Edunsaaja voittaa aina | MOT

Veikkauksen peleissä hävityt rahat elättävät vaikutusvaltaisia kattojärjestöjä eli edunsaajia. Kun pelituotot hiipuvat, apua antaa veronmaksaja.

areena.yle.fi