Veikkaus – tehoton monopoli vai yhteiskunnan etu?

[J.Petke]

Mitä tulee noihin rahasiirtojen estoihin, ongelmallisen tästä tekee hallitukselle se, että tässä on nyt vuosi ulkomaalaisilla pelifirmoilla aikaa varautua ja tehdä tarvittavat järjestelyt tuon kiertoon. Nykypäivänä löytyy taatusti keinoja siihen, että edes pelaajan ei juuri tarvitse nähdä vaivaa homman kiertämiseen, kun se on tehty jo firman puolesta.

Toinen ongelma tulee silloin, kun PAF:lle hyvitetään about 50 miljoonaa vuosittain estojen takia. Mielenkiintoinen nähdä miten esim. EU suhtautuu siihen, että PAF saa hyvityksen mutta esim. KallenBetsiFirma LTD ei saa.

 

[Hagi]

Jos ja kun halutaan Veikkauksen tuottavan lisää rahaa, niin hajasijoitettuja peliautomaatteja pitää iskeä lisää joka nurkkaan. Rahansiirtojen estoilla ei tuottoa juuri lisätä. Nythän kuoppa on syntynyt nimenomaan peliautomaattien vähentämisestä ja sulkemisesta. Eläkeläiset ja muut takaisin kauppoihin laittamaan rahat pelikoneisiin ja Otto-automaatti viereen sekä rahanvaihto piste.

Linkki: https://youtu.be/lV6PdbPtuEY

 

[Hagi]

Toinen ongelma tulee silloin, kun PAF:lle hyvitetään about 50 miljoonaa vuosittain estojen takia. Mielenkiintoinen nähdä miten esim. EU suhtautuu siihen, että PAF saa hyvityksen mutta esim. KallenBetsiFirma LTD ei saa.

RKP sai tuon ehdon kiristettyä, saa nähdä miten tuo pystytään junailemaan kansalta piilossa sekä niin, että EU sen hyväksyy.

 

[Hagi]

"Tiede- ja kulttuuriministeri, keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko kertoo, että hän raaputtaa joka aamu luukun Veikkauksen joulukalenterista."

Tämä riitti minulle. Suomalaisen uhkapelijärjestelmän fokus on aivan pitkin seiniä, ja kuten Saarikon haastattelusta näkee, tavoitteena on ainoastaan suojella peliongelmaisilta revittyä rahasäkkiä.

Saarikko on kepulainen, mutta näyttää ja kuulostaa Veikkauksen voitelemalta demarilta.

 

[Tupu]

On kyllä taas semmosta paskaa, että vituttaa oikein huolella! Oma pelaaminen loppuu kyllä siihen, jos ainut vaihtoehto on Viekkaus. Ammattilaisten, tai puoliammattilaisten vedonlyöjien alta vedetään matto. Veijon surkealla palautusprosentilla ja onnettomalla kohdevalikoimalla on mahdotonta tehdä voittoa. Nostaisivat palautusprosentin +95:n ja ottaisivat valikoimaan edes aasialaiset tasoitusvedot, niin olisi jotain mahdollisuuksia. Ainut positiivinen asia Veikkauksella on se, etteivät aseta panosrajoituksia kenellekään, mutta toisaalta eipä niitä tällä nykyisellä palautusprosentilla tarvi kenellekään laittaa, kun kukaan ei voitollisesti pysty noilla kertoimilla pärjäämään pitkässä juoksussa, jos pelaa enemmän kuin kymmenen kohdetta kuukaudessa. Tällä hetkellä netin paras vedonlyöntiyhtiö Pinnacle vie Veijoa ihan 100-0.

 

[Mängimies]

Mitenköhän he oikeasti tämän ulkomaisilla pelisivuilla pelaamisen pystyisivät estämään? Vähänkään asiaan perehtynyt kaveri kiertää tuon minuutissa.

Toisaalta se tyypillisin Veikkauksen asiakas Tauno Tasalakki tuskin on vähääkään kiinnostunut selvittämään miten jotain blokkeja voisi kiertää saatikka että sellainen kävisi edes mielessä. Veikkauksella hoidetaan lotot ja satunnaiset Pitkävedot kuten aina ennenkin.

 

[disco-stu]

Toisaalta se tyypillisin Veikkauksen asiakas Tauno Tasalakki tuskin on vähääkään kiinnostunut selvittämään miten jotain blokkeja voisi kiertää saatikka että sellainen kävisi edes mielessä. Veikkauksella hoidetaan lotot ja satunnaiset Pitkävedot kuten aina ennenkin.

Mutta kuinka paljon nämä Tasalakit nytkään pelaavat ulkomaille, siis suhteessa siihen mitä pelaavat veikkaukselle? Ei se kai ihan aina mene niin, että kilpailua rajoittamalla se sama massimäärä suuntautuisi sille yhdelle jäljelle jääneelle toimijalle, varsinkaan kun ei pelaaminen kuitenkaan ole mikään pakko (pl. Veikkauksen haluamat ongelmapelaajat).

 

[Aapee79]

On kyllä taas semmosta paskaa, että vituttaa oikein huolella! Oma pelaaminen loppuu kyllä siihen, jos ainut vaihtoehto on Viekkaus. Ammattilaisten, tai puoliammattilaisten vedonlyöjien alta vedetään matto. Veijon surkealla palautusprosentilla ja onnettomalla kohdevalikoimalla on mahdotonta tehdä voittoa. Nostaisivat palautusprosentin +95:n ja ottaisivat valikoimaan edes aasialaiset tasoitusvedot, niin olisi jotain mahdollisuuksia. Ainut positiivinen asia Veikkauksella on se, etteivät aseta panosrajoituksia kenellekään, mutta toisaalta eipä niitä tällä nykyisellä palautusprosentilla tarvi kenellekään laittaa, kun kukaan ei voitollisesti pysty noilla kertoimilla pärjäämään pitkässä juoksussa, jos pelaa enemmän kuin kymmenen kohdetta kuukaudessa. Tällä hetkellä netin paras vedonlyöntiyhtiö Pinnacle vie Veijoa ihan 100-0.

Ammattilaiset erikseen, mutta miten niin on huono tarjonta? Yllättävän hyvä nykyisin ja palautus% on noussut jo alan keskiarvoon sekä yli. PInny on nyt vähän huono esimerkki, kun se on aika ylivoimainen kaikista, mutta kerta teet siellä voittoa, niin jatka ihmeessä siellä. Älä pelaa Veikalle, pakko ei ole. Myös tasoitusvedot löytyy Veikkaukselta sekä aika kattavasti muutkin vetomuodot. Ei taida just aasialaista olla, mutta muita. Myös markkinatoppi kertoimia puskee aika ajoin ja limiitit ei paljon paina, mikä on ongelmana aika monessa muussa lafkassa.

Niin ja itse rajoituksista olen jyrkästi eri mieltä kuin tämä katastrofihallitus. Ihmisiä ei tarvitse holhota ja tuollaisten teennäisten rajoitusten kierto nyt on yhtä helppoa kuin viedä tikkari lapselta.

 

[Hagi]

Tässä ovat minusta menneet asiat nyt sekaisin, kun puhutaan vedonlyönnistä. Ei sitä kautta Veikkaukselle saada blokkien avulla yhtään enempää rahaa. Tasuripappa jättää kioskille sen kolmen ristin rivinsä kuten ennenkin. Vakavammin vedonlyöntiin suhtautuvat jaksavat kertoimien tarkistusten ohella kiertää nuo blokit, koska siihen ei suurta työmäärää vaadita.

Suurimman loven Veikkauksen tuottoihin tekevät hajasijoitettujen peliautomaattien väheneminen sekä tulossa oleva pakollinen tunnistautuminen. Nyt on nähty, että suurin osa pelaajista ei siirrykään nettikasinoihin, vaan haluaa pelata marketin tai pelipisteen hedelmäpeliä.

Blokeilla ei siis minusta voiteta mitään, vaan hajasijoitettuja peliautomaatteja pitää lisätä sekä mahdollistaa edelleen pelaaminen kolikoilla ilman tunnistautumista. Tuolla saadaan printattua rahaa, kuten ministeri Saarikko toivoo.

EU:lle Veikkauksen monopoli perustellaan pelihaittojen ehkäisyllä. Melkoinen ristiriita, kun samalla hallitus pyrkii saamaan lisää (ongelma) pelaajien rahaa Veikkauksen peleihin. Mielenkiintoista nähdä, miten tuo pystytään EU:lle myymään sisältäen vielä 50 miljoonaan euron korvaukset PAF:lle.

 

[Kilgore Trout]

Tämä HS:n uutinen nettikasinoiden somemainoksesta liittyy Veikkaukseen välillisesti, mutta sopinee silti tähän ketjuun. Isoveli valvoo, etteivät Veikan bisnekset kärsi.

Rahapelit | Arpajaishallinto on pyytänyt tänä vuonna 42 suomalaisjulkkikselta selvitystä nettikasinoiden somemainostuksesta – Näin toimii laiton rahapelien vaikuttajamarkkinointi

Kymmenet suomalaiset somevaikuttajat ja julkisuuden henkilöt mainostavat sosiaalisessa mediassa ulkomaisia nettikasinoita, vaikka se on laitonta.

www.hs.fi

 

[jussi_j]

"Tiede- ja kulttuuriministeri, keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko kertoo, että hän raaputtaa joka aamu luukun Veikkauksen joulukalenterista."

Tämä riitti minulle. Suomalaisen uhkapelijärjestelmän fokus on aivan pitkin seiniä, ja kuten Saarikon haastattelusta näkee, tavoitteena on ainoastaan suojella peliongelmaisilta revittyä rahasäkkiä.

Ja hieman tarkemmin, tarkoitus on suojella ohi normaalin järjestelmän jattavaa rahasäkkiä, mikä on aivan ylivoimaisesti suomen suurin korruptio-ongelma. Kavereiden nimitykset virkoihin on lillukanvarsia tämän rahasäkin rinnalla.

 

[disco-stu]

Tämä HS:n uutinen nettikasinoiden somemainoksesta liittyy Veikkaukseen välillisesti, mutta sopinee silti tähän ketjuun. Isoveli valvoo, etteivät Veikan bisnekset kärsi.

Rahapelit | Arpajaishallinto on pyytänyt tänä vuonna 42 suomalaisjulkkikselta selvitystä nettikasinoiden somemainostuksesta – Näin toimii laiton rahapelien vaikuttajamarkkinointi

Kymmenet suomalaiset somevaikuttajat ja julkisuuden henkilöt mainostavat sosiaalisessa mediassa ulkomaisia nettikasinoita, vaikka se on laitonta.

www.hs.fi

Eriteltiinkö jutussa, miten tuo toiminta on laitonta? Kun vaikkapa Veikkauksen käyttämät Selänteet ja Litmaset eivät sitä ilmeisesti ole. Tiedän vastauksen, mutta päivänvaloa (tai lakitupaa) se ei taaskaan kestä. Propaganda uppoaa kyllä kuin veitsi voihin, sillä sellainen on Kekkoslovakia.

 

[Kilgore Trout]

Eriteltiinkö jutussa, miten tuo toiminta on laitonta? Kun vaikkapa Veikkauksen käyttämät Selänteet ja Litmaset eivät sitä ilmeisesti ole. Tiedän vastauksen, mutta päivänvaloa (tai lakitupaa) se ei taaskaan kestä. Propaganda uppoaa kyllä kuin veitsi voihin, sillä sellainen on Kekkoslovakia.

"Suomessa rahapelien markkinointia säätelee arpajaislaki. Sen mukaan rahapelejä saa markkinoida vain valtion omistama Veikkaus. Arpajaislain toteutumista valvoo Poliisihallituksen alainen arpajaishallinto."
"Arpajaislaissa on hyvin laaja käsitys markkinoinnista. Se käsittää sekä suoran mainonnan että epäsuoran mainonnan ja muut myynninedistämiskeinot, Poliisihallitus linjaa."

Nämä siis suoria lainauksia ko. Hesarin artikkelista.

 

[Peluuri]

On kyllä taas semmosta paskaa, että vituttaa oikein huolella! Oma pelaaminen loppuu kyllä siihen, jos ainut vaihtoehto on Viekkaus. Ammattilaisten, tai puoliammattilaisten vedonlyöjien alta vedetään matto. Veijon surkealla palautusprosentilla ja onnettomalla kohdevalikoimalla on mahdotonta tehdä voittoa. Nostaisivat palautusprosentin +95:n ja ottaisivat valikoimaan edes aasialaiset tasoitusvedot, niin olisi jotain mahdollisuuksia. Ainut positiivinen asia Veikkauksella on se, etteivät aseta panosrajoituksia kenellekään, mutta toisaalta eipä niitä tällä nykyisellä palautusprosentilla tarvi kenellekään laittaa, kun kukaan ei voitollisesti pysty noilla kertoimilla pärjäämään pitkässä juoksussa, jos pelaa enemmän kuin kymmenen kohdetta kuukaudessa. Tällä hetkellä netin paras vedonlyöntiyhtiö Pinnacle vie Veijoa ihan 100-0.

No kyllä veikkauksen peleilläkin voi netota, kun pelaa muuttuvakertoimisia pelejä eikä pitkävetoa.(moni-, voittaja- ja tulosvedot) Tällöin pelaat muita pelaajia vastaan (etkä veikkauksen ammattimaisia kertoimenlaskijoita) Etu järkipelaajalle tulee siitä, että pelaajamassat pelaavat todella typerästi, mikä vääristää tiettyjä kertoimia pelattaviksi.

 

[Jannacci]

Nuori mies hakkeroi Veikkauksen nettipelin ja muutti sen rahaa sylkeväksi kassakoneeksi – tienasi yli puoli miljoonaa ja osti Teslan

Nuori mies onnistui muuttamaan Veikkauksen Lotuskeno-nettipelin rahantekokoneeksi viime vuoden keväällä. Yli puolen miljoonan saaliin hän käytti muun muassa sähköauton hankintaan.

www.mtvuutiset.fi

Minun mielestäni tuossa kävi silleen, että kansalainen otti Veikkauksen huijaamia rahoja takaisin. Tuo tapaus todistaa sen, että Veikkauksen nettipelit eivät toimi mitenkään satunnaisesti, vaan ne on ohjelmoitu tuottamaan pelaajille tappioita. Nyt kun ohjelmoitiin tuottamaan pelaajille voittoa, niin se olikin paha juttu. Suomalainen ei saa voittaa aina.

 

[Ralph]

Tuo tapaus todistaa sen, että Veikkauksen nettipelit eivät toimi mitenkään satunnaisesti, vaan ne on ohjelmoitu tuottamaan pelaajille tappioita.

Tuliko sinulle yllätyksenä, että pelit eivät toimi täysin satunnaisesti vaan niihin on ohjelmoitu tietty palautusprosentti? Ei sen pitäisi olla yllätys, Veikkaus itsekin kertoo palautusprosentit sivuillaan.

 

[Jannacci]

Tiesin kyllä palautusprosenteista, mutta jos peli toimii täysin satunnaisesti, niin palautusprosenttia ei voi tietää. Minun mielestäni palautusprosentin kuuluisi olla jossain 97 yläpuolella, jotta pelaajilla olisi oikeasti mahdollisuus jäädä voitolle. Mutta Veikkaus toimii toisin. Esim. Alkemia on tälleen: Palautusprosentti pelipisteissä 90,6 % ja pelisaleissa 0,20–1 € panoksella 89,8 % ja 2 euron panoksella 92,8 %.

Nuo Veikkauksen palautusprosentit ovat ihan silkkaa kusetusta.

 

[Tuamas]

Tiesin kyllä palautusprosenteista, mutta jos peli toimii täysin satunnaisesti, niin palautusprosenttia ei voi tietää.

Jos ja kun pelille on asetettu tietyt parametrit (tällä määrällä osumia tästä määrästä vaihtoehtoja voittaa tämän määrän), niin täysin satunnaisesti pyörivän pelin palautusprosentti nimenomaan voidaan tietää täsmällisen tarkasti.

Eikä Veikkauksen tai muiden kasinotoimijoiden ole mitään mieltä ”rigata” pelejä mihinkään suuntaan, koska asetetuilla parametreillä pitkällä tähtäimellä tulee aina voittoa ja huijaamisesta kiinnijäämisen jälkeen pelaajat häviävät kuin raha Veikkauksen edunsaajan saunailloissa.

 

[Walrus21]

Veikkauksen toiminnassa kusetusta on lähinnä se, että se väittää tarjoavansa hyvän tahdon pelejä.

Palautusprosenteista marmattaminen on sikäli turhaa, että kyse ei ole koskaan ollut mistään positiivisen odotusarvon sijoittamisesta. Vaikka palautusprosentti olisi 99%, pelaaja häviää väistämättä, kunhan pelaa tarpeeksi pitkään. Järjestävällä taholla ei ole mitään intressiä kusettaa, koska kone palauttaa mekaanisesti sille määritellyn tuottoprosentin.

Lotossa on muuten palautusprosentti 40%:n tuntumassa. Silti harva pitää sitä "kusetuksena".

 

[Hagi]

Veikkauksen sivuille mennessä ensimmäisenä tulee vastaan Loton mainos ja sen jälkeen Automaattipelien lukuisia mainoksia. Tämä on sitä vastuullisuutta ja pelihaittojen ehkäisyä, joilla monopolin olemassaolo perustellaan EU:lle ?

Piilottaisivat nuo automaattipelit yhtä hyvin, kuin Liigan pelien kokoonpanot, silloin voitaisiin jo puhua edes vastuullisuudesta.

 

[Mojo]

Niin...

Veikkaus epäonnistunut pelihaittojen ehkäisyssä – raportti esittää isoa muutosta tuotoille

Rahapelijärjestelmää tutkineet esittävät Veikkaus-rahoja valtion budjettiin.

www.iltalehti.fi

 

[Tadu]

Niin...

Veikkaus epäonnistunut pelihaittojen ehkäisyssä – raportti esittää isoa muutosta tuotoille

Rahapelijärjestelmää tutkineet esittävät Veikkaus-rahoja valtion budjettiin.

www.iltalehti.fi

Tarvittiin parin vuoden tutkimus kertomaan, että on rakenteellinen haaste kun yhden firman pitää vähentää pelihaittoja sekä myydä niin vitusti uhkapelejä. Kumma juttu...

 

[disco-stu]

Tarvittiin parin vuoden tutkimus kertomaan, että on rakenteellinen haaste kun yhden firman pitää vähentää pelihaittoja sekä myydä niin vitusti uhkapelejä. Kumma juttu...

No juu, kuulostaa toki itsestäänselvälle ja ihan nollatason tutkimukselle, mutta näin se menee: mikään muu ei käännä monopolinistin ja edunsaajan päätä, joten on vähän pakko tuottaa mustaa valkoisella ja kiistatonta tutkimustietoa, jotta saadaan aikaan edes kriittistä keskustelua.

Tervetuloa Kekkoslovakiaan!

Ps. Saisko Alkosta samanlaisen tutkimuksen? Kun sen myymä vahva kalja, viini ja viina on terveellisempää kuin kaupassa tai muualla maailmassa myytävä.

 

[obi-wan]

Peliautomaattien sulkeminen ei lisännytkään nettipelaamista – tutkija: Baarissa ja kaupassa muut automaatteja hakkaavat yllyttävät pelaamaan

Tutkijoiden mukaan pelaamisen itsesäätely on voinut olla helpompaa, kun peli on omassa kännykässä eikä kaupassa.

yle.fi

Ihanko puskista tuli etteivät esimerkiksi eläkeläiset painuneetkaan nettikasinoille

 

[-pasi-]

Peliautomaattien sulkeminen ei lisännytkään nettipelaamista – tutkija: Baarissa ja kaupassa muut automaatteja hakkaavat yllyttävät pelaamaan

Tutkijoiden mukaan pelaamisen itsesäätely on voinut olla helpompaa, kun peli on omassa kännykässä eikä kaupassa.

yle.fi

Ihanko puskista tuli etteivät esimerkiksi eläkeläiset painuneetkaan nettikasinoille

Kyllä itse olen ainakin huomannut että kun kaupoissa ei ole pelikoneet vilkkunut samalla tavalla kun Vegasissa niin ei sitä edes huomaa että ei päivän aikana ole pelannut, kotona pistää netflixin tai vastaavan pyörimään. Enemmänhän juuri ne automaattien oleminen paikalla on syy pelaamiseen ei se että on pelihimo. Nyt kun ne ei ole ollut päällä niin en edes muistanut koko pelaamista eikä ole jäänyt kaipaamaan vaikka ennen tuli aina kolikot taskun pohjalta jokaisen kauppareissun jälkeen pelattua.

Okei myönnetään että itsekin olen kyllä nettipelejä pelannut mutta se liittyy taas boonuksiin ja semmoisiin joissa EV on + että taas asia hieman eri harvemmin tulee "omaa rahaa" pelattua mitä taas aina kauppoihin meni.