Veikkaus – tehoton monopoli vai yhteiskunnan etu?

  • 89 181
  • 631

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pohjoismaisen yhteistyön nimissä suomalaisella on oikeus avata pankkitili Ruotsiin. Riittääkö sieltä hankitut pankkitunnukset pääsyyn Ruotsin lisenssipelimarkkinoille?

Ainakin jos casinomaailmaa miettii niin ruotsalaisilla pelaajilla on selkeästi muita alempi palautusprosentti, automaateissa pitempi viive kieroksien välillä , ei boonuksia jne.. että ei olisi edes varmaan järkeä "ruotsalaisena pelata", tiedä sitten miten vedonlyönnin puolella menee. Veikkauksella selkeästi isommat palautukset.
 

motamoro

Jäsen
Ainakin jos casinomaailmaa miettii niin ruotsalaisilla pelaajilla on selkeästi muita alempi palautusprosentti, automaateissa pitempi viive kieroksien välillä , ei boonuksia jne.. että ei olisi edes varmaan järkeä "ruotsalaisena pelata", tiedä sitten miten vedonlyönnin puolella menee. Veikkauksella selkeästi isommat palautukset.

Äkkiseltään voisin näiden saatujen tietojen perusteella ennakoida, että suomalaiset pystyvät jatkossakin häviämään rahansa maltalaisiin casinoihin, nykyisin ja uusin kiertoreitein.

Sen sijaan vedonlyönnissä näkisin ongelmia jos Pinnacle yms. lähtevät vain estämään suomalaisten pelaajien pelioikeudet maan lainsäädäntöön vedoten. Tällöin (puoli-)/ammattilaislta vaikeutuu elinkeinonharjoitus, koska noilta Unilta/Nordicilta yms. "et voi voittaa" johtuen voittavien pelaajien ns. limiteistä. Pinnaclen korkeimmat kertoimet jäävät sitten saamatta myös ns. harrastepelureilta jotka palannevat Maltalle (tai Veikkaukselle) -> enemmän tappioita johtuen pienemmästä palautusprosentista.

Voin olla toki ymmärtänyt jotain väärinkin.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers

Kappas vaan. Edunsaajakin puhuu järkeviä.
Ja sitten Olympiakomitean pomo tulee toppuuttelemaan että Veikkaus toimii kyllä vastuullisesti.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja sitten Olympiakomitean pomo tulee toppuuttelemaan että Veikkaus toimii kyllä vastuullisesti.
Mikko Salonen on myös veikkauksen hallintoneuvoston jäsen ja kuittaa 500€/kokous. Kokouksessa ei tarvitse olla paikalla, vaan paikallaolijoille maksetaan erikseen 200€.

Sinänsä tämän korruptioryppään toiminnasta kertoo aika hyvin se, että yksi suurimmista edunsaajista on myös veikkauksen valvoja, joka tässä yhteydessä kuuluisi varmaankin sitaatteihin. Kuka edes kehtaisi ehdottaa tuommoista järjestelyä selvin päin?

Olen Amos Aholan kanssa taas samaa mieltä
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Härskiä tekemistä Saloselta. Kannattaa lukea läpi myös Salosen & Co allekirjoittama lausunto Veikkauksen rahapelien markkinaosuuden vahvistamisesta.

Näiden Veikkaukselta rahansa saavien urheilujärjestöjen huoli olisi jossain määrin oikeutettukin, ellei Suomen urheilulle antamasta tuesta (pl. urheilurakentaminen) menisi vain noin 2-4 prosenttia** urheilijoille ja valmentajille. Varsinainen yleisurheilu ei siis hyödy oikeastaan mitään Veikkauksen tuloista, vaan rahat jäävät järjestöjen ja komiteoiden työntekijöiden, kokousten, matkojen, tilavuokrien yms kuluihin.

Sama tilanne vaivaa Veikkausliigaa, Liigaa, Koripalloa ja muita lajeja. Veikkaukselta saamat tulot ovat mitättömiä, mutta estävät muiden peliyhtiöiden yhteistyön ja seurojen pelaajabudjettien kasvattamisen.

** Urheilulehden tekemä selvitys 2020.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja sitten Olympiakomitean pomo tulee toppuuttelemaan että Veikkaus toimii kyllä vastuullisesti.

"– Veikkaus toimii vastuullisesti. Heillä on keskeisenä tehtävänä pelihaittojen vähentäminen ja ehkäiseminen ja sitä työtä on viime vuodet tehostettu."


Tuo kohta jo tuossa uutisessa osuu silmään, on jollain pokkaa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei tosiaan ole vaikea kuvitella, että veikkauksen lisäksi, myös sen edunsaajat ovat pääosin läpeensä korruptoituneita. Aivan varmaa on, että edunsaajat laskuttelevat toisiaan ristiin ja esittävät sitten näitä kuluina veikkauksen konttorilla kampaviinerin ääressä. Mitään näyttöä ei ole, mutta lyön asuntoni vetoa asiasta.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.

Kappas vaan. Edunsaajakin puhuu järkeviä.
Itani on poikkeus urheilun järjestöjohtajana. Itsenäinen ja fiksu tapaus eikä ole vielä tullut kiedotuksi "Veikkaus-perheen" jäseneksi pesemään toistensa selkiä. Ikävä kyllä se tarkoittaa, että alkuperäinen valintavahinko ei toistu ja miestä ei enää valita jatkokaudelle.

No, tuskinpa edes haluaisi touhua tarpeeksi katseltuaan. Järjestöt saavat pian näköisensä johtajan, joka osaa laulaa oikeita lauluja eikä likaa omaa pesää ikävillä moralisoinneilla.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

"Veikkaus nostaa ensi kuun alussa kuukauden enimmäistappiorajansa takaisin 2000 euroon kuukaudessa, yhtiö tiedottaa. "


Onko tämä sitä vastuullista toimintaa? Peliongelmainen saa nyt hävitä Veikkauksen nettikasinolla 500 eur päivässä ja 2000 eur kuukaudessa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

"Veikkaus nostaa ensi kuun alussa kuukauden enimmäistappiorajansa takaisin 2000 euroon kuukaudessa, yhtiö tiedottaa. "


Onko tämä sitä vastuullista toimintaa? Peliongelmainen saa nyt hävitä Veikkauksen nettikasinolla 500 eur päivässä ja 2000 eur kuukaudessa.
Tämä on kuitenkin sitä turvallista rajoitettua ja valvottua uhkapelaamista. Vähän kuin Alkon viina, joka on turvallisempaa ryypättävää kuin ulkomailta tilattu viina.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Peliongelmaiset ovat päässeet taas syöttämään rahojaan Veikkauksen peliautomaatteihin.
Tässä hyvin sanottu:

”Silvennoinen haluaisikin siirtää julkista keskustelua enemmän peliongelmalähtöiseksi.

– Valitettavasti tämänhetkinen keskustelu pyörii sen ympärillä, miten turvataan edunsaajien rahat ja miten varmistetaan Veikkauksen markkinaosuus.

– Jos mietimme monopolin oikeutusta, joka on pelihaittojen ehkäiseminen, kaikki päätökset pitäisi pystyä tekemään sen perusteella, Silvennoinen huomauttaa.”
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Veikkaus on ollut hyvin nihkeä rajoittamaan käteisellä pelaamista. Kortilla saa käsittääkseni pelata automaatteja maksimissaan satasen päivässä, mutta käteisellä niin paljon kuin pystyy. Ja kun asiasta heiltä kysyy, niin aina on kaikkea tulossa. Tuo on kai sitä vastuullisuutta.

Toisaalta Veikkauksella on melko kusinen tilanne. Pitää tehdä paljon rahaa, jotta kaiken maailman järjestöt saavat avustuksia. Mutta pitää kuitenkin rajoittaa peliautomaattien määrää ja aukioloaikaa, jotta ei pelattaisi liikaa. Siksi on pakko kerätä enemmän rahaa netin kautta. Noille järjestöille kun on pakko löytyä rahaa.

Miltäs kuulostaa tällainen avustuskohde? GAMU RY (Maahanmuuttajanuorten arjenhallintaa ja tulevaisuuden suunnittelua tukevan mobiilipelin ja ohjausympäristön kehittämiseen) 106 000€ myönnetty vuosille 2017 - 2019.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Miltäs kuulostaa tällainen avustuskohde? GAMU RY (Maahanmuuttajanuorten arjenhallintaa ja tulevaisuuden suunnittelua tukevan mobiilipelin ja ohjausympäristön kehittämiseen) 106 000€ myönnetty vuosille 2017 - 2019.





Näitä riittää ja on noussut nyt esiin. Pitääkö Veikkaukselle hävityistä rahoista tukea tupakoinnin lopettamista Kirgisiassa? Tuossa twitter-ketjussa myös muita mielenkiintoisia kytköksiä, miten hommaa pyöritetään.
 

Fordél

Jäsen
Näiden Veikkaukselta rahansa saavien urheilujärjestöjen huoli olisi jossain määrin oikeutettukin, ellei Suomen urheilulle antamasta tuesta (pl. urheilurakentaminen) menisi vain noin 2-4 prosenttia** urheilijoille ja valmentajille. Varsinainen yleisurheilu ei siis hyödy oikeastaan mitään Veikkauksen tuloista, vaan rahat jäävät järjestöjen ja komiteoiden työntekijöiden, kokousten, matkojen, tilavuokrien yms kuluihin.

Valtion liikuntabudjetista (koostuu pääosin veikkausvoittovaroista) kohdentuu suoraa tukea urheilijoille joitain prosentteja, mutta merkittävä summa budjetista kanavoituu heidän hyödyksi myös välillisesti, kuten liikuntapaikkarakentamisen avustusten tai järjestöavustusten kautta. Lisäksi kannattaa muistaa, että pääosin liikuntabudjetista rahoitetaan nimenomaan väestön liikuntaa, ei urheilua. Sama on myös järjestöjen tukien osalta eli ei niillä ole tarkoitus avustaa vain järjestöjen urheilutoimintaa vaan myös liikunnan edistämistyötä, kuten lasten ja nuorten liikuntaa. Eli jos kritisoi urheilun saamia vähiä resursseja valtion liikuntabudjetista niin tulisi myös kertoa, että mistä resursseja siirretään huippu-urheiluun: leikataanko esim. koko väestön liikuntapaikkojen rakentamisesta, lasten ja nuorten koulupäivän liikunnallistamisesta, ikääntyneiden liikunnan edistämisestä, liikunnan tutkimuksesta vai mistä? Huippu-urheilun sisällä on varmasti paikallaan pohtia, mihin rahat kohdentuvat ja tätä keskustelua onkin käyty vuosia.

Väitteesi siitä, että "Varsinainen yleisurheilu ei siis hyödy oikeastaan mitään Veikkauksen tuloista, vaan rahat jäävät järjestöjen ja komiteoiden työntekijöiden, kokousten, matkojen tilavuokrien yms kuluihin." on siis hyvin kummallinen ja osin paikkaansa pitämätön. Yleisurheilu nimenomaan on yksi merkittävimmistä yksittäisistä lajeista, joka hyötyy valtion liikuntabudjetista. Siitä tuesta vaan merkittävä osaa ei mene suoraan urheilijoille vaan yleisiin edellytyksiin, rakenteisiin ja muuhun yleisurheilutoimintaan kuin huippu-yleisurheiluun. Rakenteidenkin rahoittamista (eli juuri noiden tilojen, kokousten, palkkojen jne. rahoittamista) on aina seksikästä kritisoita, mutta ilman rakenteita ei ole myöskään esimerkiksi ammattimaista huippu-urheilua, kuten vaikka laadukasta kilpailutoimintaa.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Siitä tuesta vaan merkittävä osaa ei mene suoraan urheilijoille vaan yleisiin edellytyksiin, rakenteisiin ja muuhun yleisurheilutoimintaan kuin huippu-yleisurheiluun. Rakenteidenkin rahoittamista (eli juuri noiden tilojen, kokousten, palkkojen jne. rahoittamista) on aina seksikästä kritisoita, mutta ilman rakenteita ei ole myöskään esimerkiksi ammattimaista huippu-urheilua, kuten vaikka laadukasta kilpailutoimintaa.

Voisi silti, miettiä miksi esim. yleisurheilussa tarvitaan niin raskasta hallintoa ja byrokraattista järjestelmää? Onko tärkein tehtävä varmistaa kavereille suojatyöpaikat ja nuoleskella poliitikkoja+Veikkausta, jotta Veikkaushäviöillä pyöritetään samaa raskasta organisaatiota taas seuraava vuosi?

Samaan aikaan ruohonjuuritasolla valmentajien taso on mitä on ja he tekevät jopa huipputasolla duunia verkkaripalkalla muun työn ohessa. Lasten ja nuorten valmentajilla tilanne on vielä huonompi.
 

Fordél

Jäsen
Voisi silti, miettiä miksi esim. yleisurheilussa tarvitaan niin raskasta hallintoa ja byrokraattista järjestelmää? Onko tärkein tehtävä varmistaa kavereille suojatyöpaikat ja nuoleskella poliitikkoja+Veikkausta, jotta Veikkaushäviöillä pyöritetään samaa raskasta organisaatiota taas seuraava vuosi?

Samaan aikaan ruohonjuuritasolla valmentajien taso on mitä on ja he tekevät jopa huipputasolla duunia verkkaripalkalla muun työn ohessa. Lasten ja nuorten valmentajilla tilanne on vielä huonompi.

Varmasti järjestöissäkin on tehottomuutta, ja rakenteet ovat osin paisuneet järjestöavustusten määrän kasvaessa. Järjestöt ovat kuitenkin kansalaisjärjestöjä, joissa asioista, kuten rahankäytöstä, päättävät loppukädessä sen jäsenet.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Järjestöt ovat kuitenkin kansalaisjärjestöjä, joissa asioista, kuten rahankäytöstä, päättävät loppukädessä sen jäsenet.

Tuossa onkin ongelma, kun näillä kansalaisilla on usein kytköksiä politiikkaan ja samat ihmiset istuvat ristiin eri järjestöjen hallituksissa. Tuossa saattaa käydä niin, että tärkein homma on varmistaa vain oma ja puolueen etu ja se, että Veikkaushäviöistä saadaan riittävä summa paperien pyörittämiseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Valtion liikuntabudjetista (koostuu pääosin veikkausvoittovaroista) kohdentuu suoraa tukea urheilijoille joitain prosentteja, mutta merkittävä summa budjetista kanavoituu heidän hyödyksi myös välillisesti, kuten liikuntapaikkarakentamisen avustusten tai järjestöavustusten kautta. Lisäksi kannattaa muistaa, että pääosin liikuntabudjetista rahoitetaan nimenomaan väestön liikuntaa, ei urheilua

Väitteesi siitä, että "Varsinainen yleisurheilu ei siis hyödy oikeastaan mitään Veikkauksen tuloista, vaan rahat jäävät järjestöjen ja komiteoiden työntekijöiden, kokousten, matkojen tilavuokrien yms kuluihin." on siis hyvin kummallinen ja osin paikkaansa pitämätön.

EI siinä ole mitään kummallista, kunhan malttaa lukea lainaamasi ja kirjoittamani tekstin. Siinähän luki pl. liikuntapaikkarakentaminen. Toisin sanoen, varat jotka liikuntarakentamisen jälkeen tulevat urheilijoiden ja valmentajien käyttöön yleisurheilussa, ovat todella murusia. Noin 2-4 prosenttia kokonaissummasta, joka ilmenee Urheilulehden selvityksestä. Tarkkaa lukua ei tuosta puffijutusta ilmene, mutta lehdessä se oli 2-4 prossaa kun kesällä mökille julkaisun ostin:


Suomessa tuetaan urheilutuella järjestöjä, ei urheilua. Ja tämä järjestöjen tuki tulisi isossa määrin lopettaa, ja ohjata tuki urheiluun ja kaikkeen muuhun, mitä nämä järjestöt mukamas edustavat. Vastaavasti Pohjoismaissa tuetaan suhteessa enemmän urheilua kuin järjestöjä, ja tämä oli jo vuosia sitten jonkun selvityksen tulos.

Veikkauksen rahoille on iskenyt lukuisa joukko järjestöjä, jotka tapaavat toisiaan, tilaavat toisiltaan ja viettävät makoisaa elämää. Tämä koskee koko Veikkauksen järjestökirjoa. Meillä oli firmassa Veikkauksen edunsaajia asiakkaana ja en ole koskaan nähnyt niin korruptoitunutta väkeä. Jokainen tilauskin mitä tekivät, olisi tullut väärentää sellaiseksi, että saavat siihen Veikkausrahaa käyttöön.

Olisi järkevää lopettaa varmaan 90 prosenttia näistä järjestöistä.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Olympiakomitean isoin pomo sanoo suorat sanat: ”En ymmärrä, miksi meidän pitäisi puolustaa Veikkauksen monopolia” Olympiakomitean isoin pomo sanoo suorat sanat: ”En ymmärrä, miksi meidän pitäisi puolustaa Veikkauksen monopolia”

Vähitellen selänpesun sijaan tulee muutakin kommenttia.
Olympiakomiteassa pientä jakautumista kun pari viikkoa sitten toimitusjohtaja Salosen kommentit oli ainakin helposti tulkittavissa siihen suuntaan että Veikkauksen toiminnassa tai pelirahojen käyttämisessä ei ole mitään vastuutonta... ja nyt puheenjohtaja Ritakallio sitten vähän eri lailla.

Salonen: "– Tässä on monta tulokulmaa, josta sitä asiaa voidaan tarkastella. Ja en halua tässä lähteä detaljitasolla ottamaan kantaa siihen, että missä mitäkin tapahtuu, koska kysymys on isommasta kokonaisuudesta, Salonen sanoo.

– Veikkaus toimii vastuullisesti. Heillä on keskeisenä tehtävänä pelihaittojen vähentäminen ja ehkäiseminen ja sitä työtä on viime vuodet tehostettu." Sami Itani nosti esiin arvoristiriidan suomalaisen urheilun rahoituksessa, Olympiakomitean toimitusjohtaja kommentoi vaikeaa aihetta – "Veikkaus toimii vastuullisesti"

Ritakallio: "– Minun on vaikea ymmärtää, miksi urheilun ja liikunnan pitäisi voimakkaasti puolustaa suomalaista rahapelijärjestelmää ja siihen liittyvää monopolia. Pidän hankalana, että meidän pitäisi vastoin liikunnan ja urheilun arvomaailmaa ja vastuullisuusperiaatteita puolustaa yhteiskunnallisia ongelmia aiheuttavaa rahapelaamista, Ritakallio sanoo keskiviikkona ilmestyvässä Urheilulehdessä." Olympiakomitean isoin pomo sanoo suorat sanat: ”En ymmärrä, miksi meidän pitäisi puolustaa Veikkauksen monopolia”

Toki Salosen kommentti oli varovaisempi eikä niinkään ota kantaa puolesta tai vastaan. Mutta siihen peilaten ihan virkistävä tämä Ritakallion linja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voisi silti, miettiä miksi esim. yleisurheilussa tarvitaan niin raskasta hallintoa ja byrokraattista järjestelmää? Onko tärkein tehtävä varmistaa kavereille suojatyöpaikat ja nuoleskella poliitikkoja+Veikkausta, jotta Veikkaushäviöillä pyöritetään samaa raskasta organisaatiota taas seuraava vuosi?

Urheilulehden (linkitin yllä) selvityksen mukaan opetus- ja kulttuuriministeriö jakaa tukia noin 151 miljoonaa joka vuosi. Kun urheilijoille menee vain noin 2,3 miljoonaa, loput katoavat järjestöille. Varsinaisessa Urheilulehden jutussa oli erikseen mainittu valmennus, joka sai murusia vielä vähemmän kuin urheilu. Yhteensä puhutaan parista prosentista urheilijoille ja valmentajille jaetun 151 miljoonan osalta. Jos urheilijoille ja valmentajille annettaisiin enemmän, tuloksetkin oletettavasti paranisivat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös