Veikkaus – tehoton monopoli vai yhteiskunnan etu?

[jussi_j]

...

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että arpajaislaki vaatii uudistamista ja laaja-alaista asiantuntijoiden kuulemista...

Tämä on kyllä "toteuta ja pilaa toisen toive"-ketjun kamaa, mutta näin varmaan tullaankin tekemään. Asiantuntijat tulevat kaikki veikkauksen edunsaajien joukosta, sekä puolueiden palkintovirkajonon kärkihenkilöistä. Ehkä jokerina joku THL:n erikoisasiantuntija, joka on osoittanut kelpoisuutensa kommentoida kuten odotetaan.

Lopputulemana saamme jatkaa kuten ennenkin, keksitään pari jotain vaikuttamatonta sääntöä, joilla perustellaan vanhaa hyvää mallia.

 

[Fordél]

Asiantuntijat tulevat kaikki veikkauksen edunsaajien joukosta, sekä puolueiden palkintovirkajonon kärkihenkilöistä.

Ei se nyt ihan näin mene. Asiantuntijoina käytetään paljon mm. proffia ja tutkijoita, jotka eivät ole peruspalkkansa osalta Veikkauksen edunsaajien joukossa.

 

[wilco]

Ei se nyt ihan näin mene. Asiantuntijoina käytetään paljon mm. proffia ja tutkijoita, jotka eivät ole peruspalkkansa osalta Veikkauksen edunsaajien joukossa.

No jotenkin kyllä vaikuttaisivat olevan. Toki rahavirrat on kuljetettu vaikka Suomen Akatemian kautta, niin voi aina heiluttaa ns jokerikorttia.

Että silleen...

 

[Tadu]

Varmaan mielenterveys- ja muilta peliriippuvuuteen tutustuneilta järjestöiltäkin pyydetään lausunnot näön vuoksi. Se on kyllä jännä ettei peliriippuvainen voi Suomessa mennä ostamaan vaikka maitoa kulkematta kasinon kautta.

 

[Cobol]

Asiantuntijat tulevat kaikki veikkauksen edunsaajien joukosta, sekä puolueiden palkintovirkajonon kärkihenkilöistä. Ehkä jokerina joku THL:n erikoisasiantuntija, joka on osoittanut kelpoisuutensa kommentoida kuten odotetaan.

Arpajaislain uudistamista koskevassa lakihankkeessa siantuntijoina käytetään myös riippumattomia tahoja. Lausunnot pyydetään isossa määrin edunsaajiin suoraan tai vällisesti kytkeviltä tahoilta. Alla listaa vuoden 2018 osalta:

Arpajaislain uudistamista koskeva lainsäädäntöhanke - Sisäministeriö

intermin.fi

Jos joku ei yllä olevaa halua avata ja siirtyä lausuntoaikaan, tässä luettelona pyydetyt lausunnot:

Lausunnon liite PDF

10.8.2019 Matkailu- ja Ravintolapalvelut MaRa ry

Lausunto, KKV/659/03.02/2018 PDF

14.8.2018 Kilpailu- ja kuluttajavirasto

saapunut 14.8.2018

Lausunto, VM/1376/00.00.05/2018 PDF

14.8.2018 Valtiovarainministeriö

saapunut 14.8.2018

Lausunto, POL-2018-20917 PDF

14.8.2018 Poliisihallitus

saapunut 14.8.2018

Lausunto PDF

10.8.2018 Suomen Teatterit ry

Lausunto PDF

10.8.2018 Suomen Punainen Risti

Lausunto PDF

10.8.2018 Automaattivuokraajat ry

Lausunto PDF

10.8.2018 Vasemmistoliitto rp

Lausunto PDF

10.8.2018 Suomen elokuvasäätio

Lausunto PDF

10.8.2018 Suomen Mielenterveysseura

Lausunto PDF

10.8.2018 Vastuullinen Lahjoittaminen ry

Lausunto PDF

10.8.2018 Suomen Olympiakomitea

Lausunto PDF

10.8.2018 Suomen museoliitto

Lausunto, VNK/1137/03/2018 PDF

10.8.2018 Valtioneuvoston kanslia

Lausunto PDF

10.8.2018 Veikkauksen edusvälittäjät -verkosto

Lausunto PDF

10.8.2018 Vesaisten Keskusliitto

Lausunto PDF

10.8.2018 Suomen Bensiinikauppiaitten ja Liikennepalvelualojen Liitto SBL ry

Lausunto PDF

10.8.2018 Suomen Opiskelija Allianssi - OSKU ry

Lausunto PDF

10.8.2018 Sosped säätiö

Lausunto PDF

10.8.2018 Suomen Pelastusalan Keskusjärjestö

Lausunto PDF

10.8.2018 Nuoriso- ja Liikunta-alan asiantuntijat ry

Lausunto PDF

10.8.2018 Suomen ylioppilaskuntien liitto SYL ry

Lausunto PDF

10.8.2018 SOS-Lapsikylä

Lausunto PDF

10.8.2018 Matkailu- ja Ravintolapalvelut MaRa ry

Lausunto, STM/2871/2018 PDF

10.8.2018 Sosiaali- ja terveysministeriö

saapunut 15.8.2018

Lausunto PDF

9.8.2018 Nuorisokeskus Villa Elba

Lausunto PDF

9.8.2018 Suomen Kristillinen Ylioppilasliitto ry

Lausunto PDF

9.8.2018 Suomen Nuorisoyhteistyö – Allianssi ry

Lausunto PDF

9.8.2018 Päivittäistavarakauppa ry

Lausunto PDF

9.8.2018 Pelastakaa Lapset ry

Lausunto PDF

9.8.2018 Suomen Keskustanuoret ry

Lausunto PDF

9.8.2018 Suomen nuorisokeskusyhdistys ry

Lausunto PDF

9.8.2018 Suomen Sinfoniaorkesterit ry

Lausunto, TEM/1289/03.01.08/2018 PDF

9.8.2018 Työ- ja elinkeinoministerö

Lausunto PDF

9.8.2018 Sosiaali- ja terveysjärjestöjen avustuskeskus

Lausunto PDF

9.8.2018 Nuori kirkko ry

Lausunto PDF

9.8.2018 Veikkaus Oy

saapunut 13.8.2018

Lausunto PDF

9.8.2018 Kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunta

Lausunto PDF

8.8.2018 Suomen opiskelijakuntien liitto – SAMOK ry

Lausunto PDF

8.8.2018 Valtakunnallinen työpajayhdistys ry

Lausunto PDF

8.8.2018 Luonto-Liitto ry

Lausunto PDF

8.8.2018 Tiltti

Lausunto, STM/2871/2018 PDF

8.8.2018 Sosiaali- ja terveysministeriö STM

Lausunto PDF

7.8.2018 A-klinikkasäätiö

Lausunto PDF

7.8.2018 Suomen Partiolaiset – Finlands Scouter ry

Lausunto PDF

6.8.2018 SBH-Yhtiöt Oy

Lausunto PDF

6.8.2018 Takuusäätiö

Lausunto PDF

6.8.2018 Suomen Arpa ja Bingo ry

Lausunto, OKM/148/050/2018 PDF

6.8.2018 Opetus- ja kulttuuriministeriö

Lausunto PDF

1.8.2018 Marttaliitto ry

Lausunto PDF

1.8.2018 Suomen Hippos ry

Lausunto PDF

1.8.2018 Suomen Palloliitto ry

Lausunto, THL/1209/4.00.00/2018 PDF

1.8.2018 Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL

Lausunto PDF

17.7.2018 Peluuri

Lausunto PDF

13.7.2018 Ehkäisevä päihdetyö EHYT ry

Lausunto, 1175/04.01.03/2018 PDF

11.7.2018 Maa- ja metsätalousministeriö

Lausunto (ei lausuttavaa)

11.7.2018 Ulkoministeriö

Lausunto PDF

6.7.2018 Kansalaisareena ry

Lausunto PDF

5.7.2018 SOSTE Suomen sosiaali ja terveys ry

Lausuntopyyntö PDF

21.6.2018 sisäministeriö

Hallituksen esitysluonnos PDF

21.6.2018 sisäministeriö

 

[Fordél]

No jotenkin kyllä vaikuttaisivat olevan. Toki rahavirrat on kuljetettu vaikka Suomen Akatemian kautta, niin voi aina heiluttaa ns jokerikorttia.

Että silleen...

Korkeakoulujen rahoitus tulee verovaroista, ei Veikkausvoittovaroista. Yksittäisiä tutkimuksia toki rahoitetaan esim. Suomen Akatemian kautta veikkausvoittovaroista, mutta myös muista rahoituslähteistä. En näe siis tässä merkittävää ongelmaa.

Että silleen...

 

[wilco]

Korkeakoulujen rahoitus tulee verovaroista, ei Veikkausvoittovaroista. Yksittäisiä tutkimuksia toki rahoitetaan esim. Suomen Akatemian kautta veikkausvoittovaroista, mutta myös muista rahoituslähteistä. En näe siis tässä merkittävää ongelmaa.

Että silleen...

Toki höpöttelet yksinkertaistuksia, mutta mikäpä siinä. Ohessa yksi esimerkki:

Akatemiaprofessorit | Helsingin yliopisto

Tällä sivulla pääset tutustumaan Helsingin yliopistossa työskenteleviin akatemiaprofessoreihin. Vuonna 2021 akatemiaprofessoreita on 25. Heistä 10 työskentelee Helsingin yliopistossa.

www.helsinki.fi

Että silleen...

 

[Fordél]

Toki höpöttelet yksinkertaistuksia, mutta mikäpä siinä. Ohessa yksi esimerkki:

Akatemiaprofessorit | Helsingin yliopisto

Tällä sivulla pääset tutustumaan Helsingin yliopistossa työskenteleviin akatemiaprofessoreihin. Vuonna 2021 akatemiaprofessoreita on 25. Heistä 10 työskentelee Helsingin yliopistossa.

www.helsinki.fi

Että silleen...

Niin, jos tutustut tarkemmin asiaan niin huomaat, että Akatemian rahoituksesta vain pieni osa tulee Veikkausvoittovaroista. Enkä löytänyt linkkaamistasi tiedoista, että niitä käytettäisiin juuri Akatemiaprofessuureihin.

Ja vaikka käytettäisiinkiin niin ko. professorit (25 kpl) ovat ihan mitättömyys verrattuna siihen määrään proffia, tutkijoita jne., joita rahoitetaan ihan verovaroilla.

Sen sijaan Veikkausvoittovaroista tuetaan mm. yksittäisiä tutkimushankkeita, mutta sekään summa (n. 100 milj. €) ei ole valtava, jos miettii koko yhteiskunnan tiederahoitusta. Esim. pelkästään yliopistoihin valtio käytti budjetista noin 1,9 mrd euroa.

Että näin...

 

[peksa]

Tuli pelattua Veikkauksen nettikasinolla slotteja ja pöytäpelejä taas pitkästä aikaa. Eipä tarvi enää niitäkään pelata. Sukkana meni 40€. Kaikki on huonompaa kuin ulkomaisissa nettikasinoissa.

Ei ihme että poliitikot haluaa estää ulkomaille peluun. Toivon että monopoli murtuu.

 

[Mängimies]

Tuli pelattua Veikkauksen nettikasinolla slotteja ja pöytäpelejä taas pitkästä aikaa. Eipä tarvi enää niitäkään pelata. Sukkana meni 40€. Kaikki on huonompaa kuin ulkomaisissa nettikasinoissa.

Ei ihme että poliitikot haluaa estää ulkomaille peluun. Toivon että monopoli murtuu.

Eli olisi ollut parempi pelata ulkomaiselle kasinolle ja hävitä se sama 40 e hieman paremmalla pelikokemuksella? Vai mitä oikein tarkoitit?

 

[theZ]

Eli olisi ollut parempi pelata ulkomaiselle kasinolle ja hävitä se sama 40 e hieman paremmalla pelikokemuksella? Vai mitä oikein tarkoitit?

Aika pitkälti varmaan tätä. Ulkomaisilla kasinoilla on yleensä joku 100k€:stä jopa 7-fig summiin oleva jackpot. Onhan se masentavaa pelata Veikkauksella kun saatat voittaa maksimissaan 100-200e. En tiedä teistä muista mutta ainakin mulla ulkomaisilla sivustoilla pelatessa tuo jackpot osuu omalle kohdalle vähintään kerran kuussa. Veikkauksella olen saanut maksimivoiton kerran vuonna 2008. Summa oli silloin 50€.

 

[Mängimies]

Aika pitkälti varmaan tätä. Ulkomaisilla kasinoilla on yleensä joku 100k€:stä jopa 7-fig summiin oleva jackpot. Onhan se masentavaa pelata Veikkauksella kun saatat voittaa maksimissaan 100-200e. En tiedä teistä muista mutta ainakin mulla ulkomaisilla sivustoilla pelatessa tuo jackpot osuu omalle kohdalle vähintään kerran kuussa. Veikkauksella olen saanut maksimivoiton kerran vuonna 2008. Summa oli silloin 50€.

Joo sama täällä. Lähes viikoittain saa nostaa sen 200k-300k ulos tuolta.

 

[peksa]

Eli olisi ollut parempi pelata ulkomaiselle kasinolle ja hävitä se sama 40 e hieman paremmalla pelikokemuksella? Vai mitä oikein tarkoitit?

Lähinnä se että sloteissa ei saa automaattikierroksia 10-25-50-100 jne jos nyt vedät 0,10 tai 0,20 panoksella. Ei juuri nappaa klikata hiirtä joka 5 sek (tiedän että on ohjelma joka tekee senkin).
Sit toinen kökkö on pöytäpelit ja livekasinon puute. Se vielä isompi asia kun kierros ohi 5 sekunnissa kun oot päätöksen tehny.

Sit tietty kotiutukset saa vasta usein seuraavana arkipäivänä kun monessa paikkaa on alle 10min.

Sen lisäksi ei mitään bonuksia tai promoja (toki nämä takapajulan lait estää sen) mut ei ne muuallakaan aina hyviä ole jos muistaa lukea bonusehdot. Sen lisäksi ulkomailla on joissain cashback.

Taitaa vedonlyönti olla ainoa laji missä Veikkaus on yleisesti parempi kuin moni muu.

Mut ensinmainittuja tästedes muualla niin kauan kun tilanne muuttuu paremmaks

 

[peksa]

Ei Veikkauksesta tarvitse pitää ja aina voi kritisoida, mutta suoranaiset valheet kannattaisi jättää kirjoittamatta.



Veikkaus on tilannut noista peleistä räätälöidyt versiot vastuullisuusperiaatteidensa mukaisesti, eli automaattiset kierrokset ja pikakierrokset eivät ole saatavilla kuten muualla.

Nyt ei ole kyse pitämisestä vaan itse pelikokemuksesta johon pitkälti vaikuttaa lainsäädäntö. Kävin elokuussa Tallinnassa Olympic Casinolla ja siellä ollaan valovuosi edellä Suomen vastaavasta.

Vastuullisuudesta on mielestäni tekopyhää puhua kun käytännössä pystyt häviämään Tampereen Feel Vegasissa yhdellä kierroksella Black Jackiin helposti 400€. Toki joudut tunnistautuun jossain vaiheessa mutta sit voit mennä vetään slotteja 2€ panoksella ja hävitä 100€ viiteen minuuttiin. Nettikasinolla ainoa mikä taitaa olla ns vastuullisuutta että pystyt häviään vaan 500€/päivä.

Mut yhtälailla melkein kaikki ulkolaiset lafkat tarjoaa omaehtoisia rajoituksia.

Kyllä mä mieluusti pelaisin Veikkauksella mikäli se vastais mun tarpeitani. Tällä hetkellä näin ei ole.

 

[peksa]

Tuo ensimmäinen lainaamasi lause liittyi toiseen lainattuun viestiin.

Allekirjoitan väitteesi tekopyhyydestä ja tuo räätälöinti on varmasti tehty siksi, että jotain olisi hyvä näön vuoksi tehdä eikä niinkään että siitä olisi mitään todellista hyötyä kenenkään kannalta.

Uskon, että paremman pelikokemuksen saa muualta, vastasin alunperin vain ihmettelyyn miksi noita em. toimintoja ei ole käytössä.

Huomasin kyllä mutta päätin lainata koska halusin vastata siihen.

Tosiaan mulla on niin monesta yhtiöstä pelikokemuksia niin ei Veikkaus missään tapauksessa huono valinta ole satunnaiselle pelaajalle ja Casino Helsinki on varmaan yks parhaimpia Euroopassa yleisessä mielessä.

Suomi on monessa asiassa holhousvaltio mutta ei tässä asiassa.

 

[Tadu]

Hallitus valmistelee ulkomaille pelaamisen rajoittamista Veikkauksen tukemiseksi - Saarikko: ”Muotoillaan estoja”

Hallitus on neuvotellut joulun alla arpajaislain muuttamisesta. Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko kertoo Iltalehdelle, mitä hallitus aikoo tehdä. ”Muotoillaan estoja ulkomaille pelaamiseen.”

www.iltalehti.fi

Arpajaislaista Veikkauksen tehtävä: ”Yhtiön tehtävänä on harjoittaa rahapelitoimintaa siten, että rahapeleihin osallistuvien oikeusturva taataan, väärinkäytökset ja rikokset pyritään estämään sekä pelaamisesta aiheutuvia taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä haittoja ehkäistään ja vähennetään.”

Tuon uutisen perusteella Saarikon mielestä Veikkauksen tehtävä on tuottaa rahaa.

 

[disco-stu]

Aivan karmeaa paskaa taas vaihteeksi. Hienosti huomaa taas, kuinka ko. komediahahmokin on vaan ihan pihalla koko globaalista pelimarkkinasta, enkä nyt ihan osta tota kotimaan osaamistakaan. Mutta eipä tässä enää mikään yllätä, varsinkin kun puikoissa on vaikka Ohisalon, Tuppuraisen ja Saarikon kaltaiset osaajat.

Veikkaukselta on vuosien saatossa savustettu pihalle myös suunnilleen kaikki, jotka ovat monopolia edes vähän ajatuksen tai kehityksen tasolla koittaneet purkaa ja suunnitella myös kansainvälisesti kilpailukykyistä tarjontaa sillä silmällä, että kv. markkinoita avattaisiin. Tossa jutussa repesin kyllä huolella siinä, kun kuviteltiin, että Veikkauksen palvelua voisi sitten joku muu ostaa. Miksi helvetissä, kun panoskattoa lukuunottamatta Veikkauksen tarjonta on varsinkin vedonlyönnissä täysin ala-arvoista paskaa?!

Alko ja Veikkaus, siitä se Kekkoslovakia tehty on.

 

[Jeffrey]

Jotenkin niin meidän vihervasemmistolle tyypillistä kaksilla rattailla ajamiset. Suomalaiset ei saisi pelata muiden maiden yhtiöiden pelejä, mutta muun maalaisten pitäisi pelata meidän pelejä.

 

[disco-stu]

Jotenkin niin meidän vihervasemmistolle tyypillistä kaksilla rattailla ajamiset. Suomalaiset ei saisi pelata muiden maiden yhtiöiden pelejä, mutta muun maalaisten pitäisi pelata meidän pelejä.

Koska meidän pelit ja meidän viina ei aiheuta haittoja, niinkuin muunmaalaiset!

Vähän sama kun aikoinaan kannustettiin ostamaan suomalaisia tuotteita ja kansahan totteli ja osti, ja samalla unohdettiin, että ne tuotteet oli ihan paskoja/kalliita/molempia muttei tarvinut tuotekehitellä, kun olihan ne suomalaista ja siten jo valmiiksi parempaa kuin muut. Sitten pudottiin puusta.

 

[ADX_03]

Mitenköhän he oikeasti tämän ulkomaisilla pelisivuilla pelaamisen pystyisivät estämään? Vähänkään asiaan perehtynyt kaveri kiertää tuon minuutissa.

 

[Walrus21]

"Tiede- ja kulttuuriministeri, keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko kertoo, että hän raaputtaa joka aamu luukun Veikkauksen joulukalenterista."

Tämä riitti minulle. Suomalaisen uhkapelijärjestelmän fokus on aivan pitkin seiniä, ja kuten Saarikon haastattelusta näkee, tavoitteena on ainoastaan suojella peliongelmaisilta revittyä rahasäkkiä.

 

[RexHex]

Mitenköhän he oikeasti tämän ulkomaisilla pelisivuilla pelaamisen pystyisivät estämään? Vähänkään asiaan perehtynyt kaveri kiertää tuon minuutissa.

Toki kiertää. Toisaalta moni ei ole perehtynyt ja myöskin osa pelisivustoista saattaa tällaisen päätöksen jälkeen lopettaa pelien tarjoamisen maahan, joka on pistänyt blokkia pystyyn. Tosin nämä sivustot ovat varmaan niitä kaikista vastuullisimpia jotka tarjoavat oikeasti pelirajoja ja pelaamisen hallintaa. Tällöin jäljelle jää ehkä se kaikista huonoin aines minne pelata.

Lähinnä itse näen tämän periaatepäätöksenä, että internettiä lähdetään rajoittamaan. Seuraavana sitten rajoitetaan jotain muuta, koska portti on auki (Toki tätä on harrastettu jo aikaisemmin lapsipornon osalta ja asiaa vastaan on taistellut ansiokkaasti Matti Nikki).

 

[J.Petke]

Mitä tulee noihin rahasiirtojen estoihin, ongelmallisen tästä tekee hallitukselle se, että tässä on nyt vuosi ulkomaalaisilla pelifirmoilla aikaa varautua ja tehdä tarvittavat järjestelyt tuon kiertoon. Nykypäivänä löytyy taatusti keinoja siihen, että edes pelaajan ei juuri tarvitse nähdä vaivaa homman kiertämiseen, kun se on tehty jo firman puolesta.

Toinen ongelma tulee silloin, kun PAF:lle hyvitetään about 50 miljoonaa vuosittain estojen takia. Mielenkiintoinen nähdä miten esim. EU suhtautuu siihen, että PAF saa hyvityksen mutta esim. KallenBetsiFirma LTD ei saa.

 

[Hagi]

Jos ja kun halutaan Veikkauksen tuottavan lisää rahaa, niin hajasijoitettuja peliautomaatteja pitää iskeä lisää joka nurkkaan. Rahansiirtojen estoilla ei tuottoa juuri lisätä. Nythän kuoppa on syntynyt nimenomaan peliautomaattien vähentämisestä ja sulkemisesta. Eläkeläiset ja muut takaisin kauppoihin laittamaan rahat pelikoneisiin ja Otto-automaatti viereen sekä rahanvaihto piste.

Linkki: https://youtu.be/lV6PdbPtuEY

 

[Hagi]

Toinen ongelma tulee silloin, kun PAF:lle hyvitetään about 50 miljoonaa vuosittain estojen takia. Mielenkiintoinen nähdä miten esim. EU suhtautuu siihen, että PAF saa hyvityksen mutta esim. KallenBetsiFirma LTD ei saa.

RKP sai tuon ehdon kiristettyä, saa nähdä miten tuo pystytään junailemaan kansalta piilossa sekä niin, että EU sen hyväksyy.