Vegaanit – löytyykö ymmärrystä kasvissyöjille?

[Rod Weary]

Chilijauhe on mauste, tuore chili on jotain ihan muuta.

 

[dana77]

Ravintorikkaus tarkoittaa siis samaa kuin kalorit? Tämä oli uutta infoa, kiitoksia kun sivistit. Herää toki kysymys, että miksi edes sitten sitä jauhelihaa syömään - voita vaan suoraan purkista, 720 kcal / 100g

miljoonien vuosien saatossa kun ihminen taisteli nälkäkuolemaa vastaan niin tuollainen voi olisi taatusti maistunut ihan saatanan hyvin. Sen takia evoluution myötä ihmiskunta on oppinut että se maistuu hyvälle nytkin.

 

[chauron]

Olet varmasti oikeassa. Tarkoitin lähinnä sitä, että epäsäännöllisin väliajoin ihmiskunta on onnistunut käynnistämään niin roiman rähinän, että niissä karkeloissa on huomattava joukko ihmisiä päässyt lopullisesti eroon tupakoinnista. Tällainen onnistuu lajitovereiltamme kuin luonnostaan, eikä minulla ole mitään harhaluuloja sen suhteen, etteikö onnistuisi jatkossakin. Tosin seuraava iso rähinä ei tule sikiämään välttämättä ruoan jakamisesta, eikä ainakaan kasvissyöntiin siirtymisestä, mutta lopputulema voi hyvin olla, että mekkaloista selvinneille riittää keskenään aiempaa enemmän ruokaa jaettavaksi, olettaen etteivät maat ja vedet ole kärsineet ihmiskuntaa pahemmin.

Uskoisin että mikäli kyseinen poisto tehtäisiin ihmisten toimesta, ei tällä planeetalla olisi aluetta jolla kasvattaa ruokaa edes 3 miljardille ihmiselle, sen verta saastuttaa tuo ydinaseilla yms. ammuskelu. Ja koska ihmiskunta miinus kiinalaiset eivät ole valmiita mihinkään syntyvyyden säännöstelyyn, täytyy luonnon itse hoitaa homma ... historiasta tällaisia massiivisia epidemioita kuten rutto, espanjantauti ynnä muut on tuttuja ja ne jos mitkä pystyvät niittämään poppoota pois.

Jälkimmäisestä olen samaa mieltä. Ja eiköhän sen jälkeen kun ruoka on kortilla, safkaksi kävisi melkein mikä tahansa geenilabrassa tuotettu proteiinilios, joka tuotettaisiin siis täysin kemiallisesti. Tällä tahdilla tähän on kuitenkin aikaa eikä tuo oikeasti tehotuotettu ruoka vielä ihmisille käy, koska tätä "perinteistä" on niin paljon saatavilla.

 

[sinikettu]

Minun mielestäni varsin osuva analogia kasvissyöntikysymykseen on, että onko tärkeintä kituuttaa maksimimäärä vuosia (oletuksella, että kasvissyönti odotettavaa elinikää jollain marginaalisella määrällä pidentää) vai elää onnellisesti ja syödä hyvää ja maittavaa ruokaa.

Eipä kukaan ole keneltäkään kasvissyöjältä kieltänyt donitsien, sipsien, keksien, leivosten, pullan ja minkä tahansa vastaavan roskaruuan syömistä. Tiesitkö muuten, että useat hyvin pelkistetyllä ja suhteellisen mauttomalla ruualla elävät populaatiot pääsevät onnellisuustutkimuksissa aivan kärkipäähän? Tämä tapahtuu puhtaasti ilman BBQ-ribsejä, kananugetteja, jauhelihapitsaa ja burger kingin burgereita. Toivottavasti tämä ei särje maailmankuvasi illuusiota. There is more to life than junk food.

 

[heavy]

Sen takia evoluution myötä ihmiskunta on oppinut että se maistuu hyvälle nytkin.

Sian rasva yli 800 kaloria per 100 g... Aika nihkeästi näyttää maistuvan ihmisille. Kuinka sulle?

 

[dana77]

Eipä kukaan ole keneltäkään kasvissyöjältä kieltänyt donitsien, sipsien, keksien, leivosten, pullan ja minkä tahansa vastaavan roskaruuan syömistä.

Ei kai kukaan sellaista ole sanonutkaan, mutta ei noitakaan pelkästään jaksa. Paras vaihtoehto kulinaristisen nautinnon suhteen on, että voi vetää sekä lihaa (esim herkullista brasialaista pihvilihaa), pullaa että joskus vaikka kasviksiakin. Pelkkä kasvikset ja pullakin on aika ankea ruokavalio.

Tiesitkö muuten, että useat hyvin pelkistetyllä ja suhteellisen mauttomalla ruualla elävät populaatiot pääsevät onnellisuustutkimuksissa aivan kärkipäähän? Tämä tapahtuu puhtaasti ilman BBQ-ribsejä, kananugetteja, jauhelihapitsaa ja burger kingin burgereita. Toivottavasti tämä ei särje maailmankuvasi illuusiota. There is more to life than junk food.

Tottakai kaikenlaisia korrelaatioita löytyy. Kansainvälisissä vertailuissa onnellisuus ei kuulemma korreloi vahvasti kansakunnan BKT:n mukaan, mutta kansakuntien sisällä onnellisuus korreloi selvästi vahvemmin varallisuuden kanssa. En epäile etteikö sama pätisi ruuankin kanssa. Köyhien ruokaahan kasvikset maailmanlaajuisesti ovat.

Tiesitkö muuten että maailman liikakansoitus painottuu alueille, joissa syödään suhteellisesti eniten kasvisruokaa?
Ihan vaan korrelaatioihin liittyen ja kun asiasta on jollakin sivulla ollut puhetta. Toivottavasti tämä ei nyt särje maailmankuvasi illuusioita.

 

[dana77]

Sian rasva yli 800 kaloria per 100 g... Aika nihkeästi näyttää maistuvan ihmisille. Kuinka sulle?

Rasvainen pekoniko? Olen kuullut puhuttavan että maistuu.
Toki rasvaa saa nykymaailmassa niin paljon muutenkin, että sitä ei samalla tavalla kaipaa kun jos se olisi harvinaisempaa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Pelkkä kasvikset ja pullakin on aika ankea ruokavalio.

Lihansyöjät syövät enimmäkseen tehtaalla erinäisistä liharaaka-aineista valmistettuja lihavalmisteita. Miksi sen vertailukohta olisi pelkät kasvikset?

Toisekseen mieltymyksiään voi kalibroida ihan totuttelemalla. Kun on tottunut syömään lihaa monta kertaa päivässä joka päivä, niin se on hyvää. Kun totuttelee olemaan enimmäkseen ilman, ei se enää olekaan niin hyvää. Tätäkin kautta nautintoperustelulta "liha vs. pelkät kasvikset" rapistuu pohjaa. Muistaakseni esim. jonkin sortin kulinaristi @Fordél kirjoittikin aiemmin, että hänen kulinaristiset makunautintonsa ovat vain ehostuneet vegehippeilyn myötä, kun (otaksuakseni) makuaistimusten paletti on laajentunut ja makuaisti herkistynyt.

Mutta toki tiukka veganismi, eli ehdoton kieltäytyminen eläinjutuista, varmaan useimmilla nautintoa rajoittaa. Mulla ainakin rajoittaisi. Vielä en tilaisi kebabravintolasta hampparia kasvispihvillä, mutta ehkä joskus tulevaisuudessa senkin voi jo tehdä.

 

[Fordél]

Toisekseen mieltymyksiään voi kalibroida ihan totuttelemalla. Kun on tottunut syömään lihaa monta kertaa päivässä joka päivä, niin se on hyvää. Kun totuttelee olemaan enimmäkseen ilman, ei se enää olekaan niin hyvää. Tätäkin kautta nautintoperustelulta "liha vs. pelkät kasvikset" rapistuu pohjaa. Muistaakseni esim. jonkin sortin kulinaristi @Fordél kirjoittikin aiemmin, että hänen kulinaristiset makunautintonsa ovat vain ehostuneet vegehippeilyn myötä, kun (otaksuakseni) makuaistimusten paletti on laajentunut ja makuaisti herkistynyt.

Kulinaristista en tiedä, mutta ruokaa arvostan todella paljon. Enkä tiedä, ovatko makunautinnot sinänsä ehostuneet lihan (poislukien kala) pois jättämisen myötä, mutta tuo on ihan totta, että ruoka-aineiden paletti on laajentunut huomattavasti. Mikäänhän ei estänyt mua aikaisemminkaan syömästä hyvin monipuolisesti erilaisia kasviksia, marjoja, vihanneksia ja hedelmiä yms. sekä niistä tehtyjä ruokia, mutta näin vaan ei tapahtunut. Tietysti kun liha on tippunut pääasiassa pois*, joku voisi sanoa, että paletti on supistunut. Mielestäni näin ei ole kuitenkaaan tapahtunut, koska aikaisemmin syömäni naudan- ja porsaanlihan sekä kanan ja kalkkunan tilalle on tullut lukumäärällisesti laajempi paletti. Toki olennaista on, että miten on käynyt ravintoaineiden suhteen. Tästä mulla ei ole luonnollisesti tietoa.

Mitä tulee kulinaristisiin nautintoihin, niissä en koe hävinneeni. Kun yli 30 vuotta on syönyt lähinnä erilaisia liha- ja kalaruokia, nyt on päässyt herkuttelemaan erilaisilla kala- ja kasvisruuilla. Yksinkertaisesti lihaa ei enää kaipaa.

* Joskus syön lihaa mielummin kuin aiheutan ylimääräisiä ongelmia. Esim. kun viikonloppuna äitee oli tehnyt spagettia bolognese-kastikkeella, pistelin sen kyllä äidin mieliksi poskeen.

 

[sinikettu]

Tiesitkö muuten että maailman liikakansoitus painottuu alueille, joissa syödään suhteellisesti eniten kasvisruokaa?
Ihan vaan korrelaatioihin liittyen ja kun asiasta on jollakin sivulla ollut puhetta. Toivottavasti tämä ei nyt särje maailmankuvasi illuusioita.

Kiitos. Enpä tiennytkään, että liikakansoitukseen on yksinkertainen ratkaisu: lihansyönti. Nerokasta.

 

[heavy]

Rasvainen pekoniko?

Eikun se pelkkä ihra, sama mitä talitiaisille syötetään.

 

[dana77]

Toisekseen mieltymyksiään voi kalibroida ihan totuttelemalla.

Se on totta että ihminen pystyy totuttautumaan moneen. Minäkin juon pääsääntöisesti cokis zeroa ja pystyn sitä ihan tyytyväisenä silloin tällöin nautiskelemaan mutta ei se silti rehellisesti sanottuna yhtä hyvää ole kuin oikea cokis.
sama rasvattoman maidon ja muiden korvikkeiden kanssa. Kumin käyttöönkin tottuu.

 

[dana77]

Eikun se pelkkä ihra, sama mitä talitiaisille syötetään.

Suomeen tuotiin vuosisata sitten Wilsonin pintaa eli ihmisille valmistettua ihraa. Sitä pidettiin suurena herkkuna tuolloin. En nyt voi sanoa että sitä kohtaan intohimoja tuntisin, mutta en ole koskaan maistanut eli ennakkoluuloisuuteen ja/tai propagandaan tuo perustuu. Ennemmin silti sitä kuin varsiselleriä. Vai onko se nyt juuri.


Hooverin sydän ja Wilsonin pintaa - Amerikan myötämieli Suomelle 1919 — Veikko Huuska

 

[RaikkA]

Eikun se pelkkä ihra, sama mitä talitiaisille syötetään.

Muurikan voitelen aina silavalla, pyörittelen siinä sitten wokki-vihanneksia tai lihaa.

 

[pernaveikko]

Minkä takia yritetään väittää jotain mikä ei ole totta. En tiedä mitä tapahtui, en ainakaan tarkoituksella tilannut, mutta sain saksalaisesta kebabpaikasta jotain keksittyä ruokaa.

Kyllä tällä henkiin jää, mutta kokonaan puuttuu, no, se lihaisuus. Ne mausteet ja se sellainen hyvä maku, raikkaus.

Mutta voihan tuota pahville maistuvaa vegaanipaskaakin joku maistella. Ei minua kiinnosta mitä veget mättävät ja en aio jatkossa selvittää, koska nyt tiedän.

Olisi kiva vain kuulla joku syy miksi.

 

[sakic]

Olisi kiva vain kuulla joku syy miksi.

No jotta olevinaan paremmat ihmiset voisi hyvällä omallatunnolla masturboida omalla kuvalleen hokien sanoja: "vittu mä oon hyvä"

 

[BigRedCat]

Kiitos. Enpä tiennytkään, että liikakansoitukseen on yksinkertainen ratkaisu: lihansyönti. Nerokasta.

Tätähän korrelaatio ei tarkoita, mihin uskon lainaamasi kirjoittajankin viitanneen. Aihe on toki ihmisille tunteita herättävä, mutta ei tässä tarvitse palstan fiksuimpien kirjoittajien alkaa olkinukein kamppailla keskenään.

Oma viisipenniseni Fordelin tapaukseen: Muutos ruokavaliossa sai hänet näkemään vaivaa ja perehtymään (pakostakin) siihen, miten uudenlaisia ruokia valmistetaan ja kuinka niistä saa maukkaita. Tietenkin tällainen parantaa keskiverron suomalaisen sekasyöjän makupalettia ja ruokavalioa, mikä on yleensä valitettavan ankea (eikä siis vain suomalaisten ongelma). Kuitenkaan en näe tuossa kasvissyöntiä minään varsinaisena syynä, vaan jos Fordel olisi jostain syystä innostunut ruoanlaitosta ja sen suhteen hifistelystä liharuoan kanssa, pätisivät samat puheet ennenkokemattomasta monipuolisuudesta ja makupaletista.

Ja tällä en väheksy kasvissyönnin aloittamisen tai lihansyönnin vähentämisen merkitystä hänelle, sillä selkeästi se vaikuttaa myönteiseltä ja sai aikaan tuon sysäyksen. Kuitenkaan en näe tuossa per se aihetta juuri kasvissyönnin promoamiseen, vaan ylipäänsä ruoanlaittoon ja monipuoliseen syömiseen perehtymiseen ja vaivannäköön. Eikä tämä poista sitä, että hyviä perusteita kasvissyönnin puolesta voi olla muita, jolloin saataisiin järkevä kehotus että kannattaa perehtyä monipuoliseen ruoanlaittoon ja kannattaa olla kasvissyöjä.

 

[Fordél]

Minkä takia yritetään väittää jotain mikä ei ole totta. En tiedä mitä tapahtui, en ainakaan tarkoituksella tilannut, mutta sain saksalaisesta kebabpaikasta jotain keksittyä ruokaa.

Kyllä tällä henkiin jää, mutta kokonaan puuttuu, no, se lihaisuus. Ne mausteet ja se sellainen hyvä maku, raikkaus.

Puhut ilmeisesti nyt kebabista.

 

[Valioyksilö]

Puhut ilmeisesti nyt kebabista.

Seitania ja sitä tyypillisintä suomalaista kumikebabia muuten hädin tuskin erottaa toisistaan. En tykännyt.

 

[axe]

Löytyykö ymmärrystä kasvissyöjiltä? Henri Alén aiheutti somekohun: "Jokainen saa syödä, mitä haluaa" | Pippuri.fi | Iltalehti.fi

Nyhtökaura oli ok, ei nyt varsinaisesti herkkua mutta ei myöskään vastenmielistä tai ihan-turhaa. Hienointa oli huomata, että sitä tosiaan on olemassa muuallakin kuin lehtien sivuilla ja markkinointipuheissa. Luulin jo, että kyseessä on joku "kesänaru" tai vastaava jonkun mainostoimiston työteliäs markkinatutkimus tai vastaava, kun eihän sitä missään koskaan ole ollut saatavissa. Tosin nyt kun miettii, niin vaimohan sai sitä hankittua jonkun Hesan kaupan erikoismessupäivänä, että sinne oli oikein erikseen sitä kannettu niin että riittää. Ettei vaan sittenkin sekin kuulunut tähän markkinointihuijaukseen...

 

[Vinyl]

Löytyykö ymmärrystä kasvissyöjiltä? Henri Alén aiheutti somekohun: "Jokainen saa syödä, mitä haluaa" | Pippuri.fi | Iltalehti.fi

En ole kasvissyöjä mutta siinä mielessä kyllä että koko ruokakeskustelu on nykyään ihan älytöntä. Kohu jostain twiitistä on ihan sitä itteään mutta toisaalta kun jossain yrittää kysellä vinkkejä vaikkapa juuri lihattomaan lokakuuhun, niin saat viisi viestiä siitä kuinka liha on hyvää ja toiset viisi siitä kuinka sitä nyt yritettään olla taas niin parempaa ihmistä. Jokainen ei todellakaan saa syödä mitä haluaa, mutta se mitä ei saa, riippuu kyllä ihan keltä kysyy.

 

[chauron]

Minkä takia yritetään väittää jotain mikä ei ole totta. En tiedä mitä tapahtui, en ainakaan tarkoituksella tilannut, mutta sain saksalaisesta kebabpaikasta jotain keksittyä ruokaa.

Kyllä tällä henkiin jää, mutta kokonaan puuttuu, no, se lihaisuus. Ne mausteet ja se sellainen hyvä maku, raikkaus.

Mutta voihan tuota pahville maistuvaa vegaanipaskaakin joku maistella. Ei minua kiinnosta mitä veget mättävät ja en aio jatkossa selvittää, koska nyt tiedän.

Olisi kiva vain kuulla joku syy miksi.

Sää oot testannu vaan väärää tai huonosti maustettua safkaa. Kyllä vegeenki saa ihan samalla lailla makua, otetaan esimerkiksi vaikka joku rasvainen vegepizza.

 

[arvee]

Joo, kyllä löytyy ymmärrystä kasvissyöjille, hieman.
Näillä leveysasteilla porot ja hirvet ovat pärjänneet vallan mainiosti. Näin ollen petoeläimillekin, lihansyöjille on ollut elämisen edellytykset.
Hevoset ja naudat vaativat jo sitten ihmisen avustusta. Karhu ja ihminen sen sijaan ovat kaikkiruokaisia maailmanvalloittajia. Eiku ei, karhut eivät osaa kasvattaa liharuokaa itselleen. Vegaanivakaumuksella eläminen, vaikkapa niinkin myöhään kuin 1300-luvun Suomessa, olisi ollut arvostettavaa. Monet elivät, ja myös kuolivat, ruokavaliovaihtoehtoja sen enempää miettimättä. Jotkut selvisivät ja, kiitos ruotsalaisten, luotiin maanviljelyä tukeva yhteiskuntajärjestys. Näin vegaanitkin selviävät talven yli.

 

[H.Incandenza]

Sää oot testannu vaan väärää tai huonosti maustettua safkaa. Kyllä vegeenki saa ihan samalla lailla makua, otetaan esimerkiksi vaikka joku rasvainen vegepizza.

Mistä se rasva siihen tulee? Öljystä? Ei varmaan salamista ja mozzarellasta?

 

[Fordél]

Mistä se rasva siihen tulee? Öljystä? Ei varmaan salamista ja mozzarellasta?

Kun kyse on vegepizzasta eikä vegaanipizzasta niin esimerkiksi mozzarellasta tai fetasta.