Vegaanit – löytyykö ymmärrystä kasvissyöjille?

[Ziege]

Olen vannoutunut lihansyöjä. Suurin syy tähän on lihan maku. Mikään kasvisruoka ei voi mitenkään kilpailla hyvän härän sisäfilepihvin kanssa.


http://www.syodaanlihaa.com

 

[jake]

Madridissa oli ravintoloissa kasvisruokien suhteen oikea meininki. Siellä oli kasvisruokien kohdalla esimerkiksi kaikki salaatit, jotka nyt espanjalaiseen tyyliin sattuivat yleensä olemaan kinkkupohjaisia. Tuollaiset kasvisruoat minulle menevät ja tietenkin HK:n bleu mutta muut kasvisruoat vegaanit saavat pitää kyllä puolestani omanaan.

 

[lunar]

Monet kasvisruoat ovat maultaan erinoimaisia ja niitä mielellään syö lihan kanssa. En usko, että kaltaiseni nuorimies tulisi kylläiseksi pelkästä pupunruoasta, joten en varmaan kasvisruokavaliota pystyisi paria päivää pidempään noudattamaan. Ei toki mitään sitä vastaan jos joku niin tekee.

 

[Yläpesä]

Kasvisruoka ei ole hyvää. Näin ajattelin lihansyöjänä vuosikaudet totuttuani syömään pääruoan yhteydessä porkkanaraastetta ja kaaliraastetta ja porkkanakaaliraastetta rusinoilla. Ravintoloiden tarjoamat kasvisvaihtoehdot ovat yleensä saman kaavan mukaisesti tehtyjä mielikuvituksettomia ja niissä on tyypillisesti käytetty pakastekasviksia. Ei kiitos. Liha on liian hyvää ohitettavaksi. Sitten päädyin Intiaan ja aivan uusi maailma aukeni kertaheitolla. Siellä sai uskomattoman hyvää, monipuolista ja täyttävää kasvisruokaa. Jopa seisovassa pöydässä ei tullut mieleenkään, että pakko ottaa lihaa jotta jaksaa. Nuo pöperöt kun saisi tännekin tarjolle niin takuuvarmasti kasvisten osuus jokapäiväisessä ruoassa yleistyisi.

Ruokaideologiat ottavat kupoliin aika pahasti. Puolivillaista pehmofilosofiaa höystettynä ravinto-opilla ja massa-ajattelulla. Kalaa voi syödä mutta lehmää ei? Mitä helvettiä se on? Jaa, kala on tyhmä ja lehmä fiksu? Poro ainakin on todella tyhmä elukka. Ja elävä olento se kasvikin on. Tomaattikin voi ymmärtääkseni tuntea "kipua", eli siitä voidaan todeta sähkötoiminnan vilkastumista kun hedelmä repäistään irti. Vain vettä ja mineraaleja voi syödä jos oikeasti haluaa olla ideologisesti puhdas ja olla tuhoamatta elämää.

Terveysnäkökulma onkin sitten eri juttu. Itse olen vähentänyt merkittävästi punaisen lihan osuutta veriarvojen parantamiseksi ja tyydyn vain herkuttelemaan pihvillä joskus harvakseltaan. Silloin sen maun ihanuus jopa korostuu. Ystäväni linjalle - fennovegaani - en kykene lähtemään ikinä.

Joku käytti sanontaa "arvostaa" toisen kasvissyöntilinjasta. Tuo kuullostaa kummalliselta. Miksi syömisestä pitää tekemällä tehdä jokin ideologinen statement, kun kyse on kuitenkin vain energian ottamisesta kehon käyttöön. Miksi jotain syömistä pitää arvostaa, häh? Eikös sitten jostain nukkumisestakin pitäisi ajatella samoin? Että, jos nukut pehmeällä patjalla mukavien vällyjen välissä, olet jotenkin löysä ja tahdoton moderni vätys. Kovalla maalattialla nukkuminen se karaisee luontoa ja kehittää sinua. Tai paskalla käyminen (keskustelu voinee jatkua siinä toisessa ketjussa jossa aihetta jo antaumuksella käsitellään). Vesiklosetti? Veden ja bakteerien väärinkäyttöä! Nekin pitää vapauttaa luontoon. Harmonisesti luonnon kanssa elävän ihmisen ainoa oikea vessa on hyyskä/huussi/toimisto/puusee. Kerrostaloissakin pitäisi joka parvekkeella olla oma puuparvi, jolta on kiva pudotella saalis maan tasalla olevaan keräysastiaan...

 

[Hippo]

Se on tietenkin jokaisen ihmisen oma valinta mitä syö. Ymmärrän aivan täysin kasvissyöjiä. Toiset eivät vain pidä lihasta ja toisten perustelut ovat eettisiä (eläinten kärsimykset je.). Sen sijaan vegaaniuden "eettisyyttä" en aina tajua. Tuskinpa lehmä lypsäessä kärsii tai kana muniessa.

Jos ei tajua eikä ymmärrä niin kannattaa olla hiljaa. Ei lehmä varmastikaan siitä itse lypsämisestä kärsi, mutta muuten sen elämässä ei hirveästi hurraamista ole. Samassa paikassa oleminen pääsemättä liikkumaan mihinkään ei varmaan hirveän mukavaa ole. Samoin kun lehmistä on jalostettu mahdollisimman suuren tuottavuuden aikaansaamiseksi yhä isompia makuulle laskeutuminen aiheuttaa kipua. Vai luuletko että itsestäsi tuntuisi mukavalta pudottautua polvillesi kivilattialle?

 

[Jani82]

Jos ei tajua eikä ymmärrä niin kannattaa olla hiljaa. Ei lehmä varmastikaan siitä itse lypsämisestä kärsi, mutta muuten sen elämässä ei hirveästi hurraamista ole. Samassa paikassa oleminen pääsemättä liikkumaan mihinkään ei varmaan hirveän mukavaa ole. Samoin kun lehmistä on jalostettu mahdollisimman suuren tuottavuuden aikaansaamiseksi yhä isompia makuulle laskeutuminen aiheuttaa kipua. Vai luuletko että itsestäsi tuntuisi mukavalta pudottautua polvillesi kivilattialle?

Montakos kertaa olet käynyt navetassa kun tuollaisia puhut?
Mistäköhän se aina johtuu, että suurin osa "luonnonsuojelijoista" ja muista vastaavista on kotoisin kaupungeista ja sitten puhutaan maaseudun elämästä kaikki tietävänä.
Läheskään kaikki näistä eivät todellisuudessa ole edes kertaakaan käynyt maatiloilla saati, että olisivat osallistuneet maatilan töihin tai vastaavaa.

 

[vstk]

Jos ei tajua eikä ymmärrä niin kannattaa olla hiljaa. Ei lehmä varmastikaan siitä itse lypsämisestä kärsi, mutta muuten sen elämässä ei hirveästi hurraamista ole. Samassa paikassa oleminen pääsemättä liikkumaan mihinkään ei varmaan hirveän mukavaa ole.

Mää oon varmaan nähny näkyjä kun näen kesällä maaseudun varrella lehmiä laitumilla. Jopa Tampereella hyvinkin lähellä keskustaa voi nähdä lehmiä laitumilla. Tosin Tampere nyt on keskellä ei mitään..
Täytyy tarkistuttaa silmät, mikäli eivät tosiaan pääse koskaan liikkumaan. Tai sitten sekoitan lehmän johonkin muuhun eläimeen

 

[Pikku Myy]

Montakos kertaa olet käynyt navetassa kun tuollaisia puhut?
Mistäköhän se aina johtuu, että suurin osa "luonnonsuojelijoista" ja muista vastaavista on kotoisin kaupungeista ja sitten puhutaan maaseudun elämästä kaikki tietävänä.
Läheskään kaikki näistä eivät todellisuudessa ole edes kertaakaan käynyt maatiloilla saati, että olisivat osallistuneet maatilan töihin tai vastaavaa.

En tiedä Hippon navetassa käynneistä, mutta minä olen käynyt. Niin navetassa, kanalassa, broilereiden kasvattamossa kuin turkistarhallakin. Eläinkoelabraan eivät perkeleet päästäneet, väittivät että se saattaisi stressata elukoita (hupaisaa). Joten minä kait saanen sanoa, että tuskin ne lehmät nyt rimusta hyppivät lypsämisen ja kanat munimisen takia. Ainakaan nykypäivänä. Jalostuksella ja tehotuotannolla on saatu elukoitten luonnollisista jutuista äärimmäisen luonnottomia.

Tuli tuosta muuten mieleen yksi juttu, jonka ihan hyvin voisi kirjoittaa kettytyttö-ketjuunkin, mutta antaa olla. Mä en varsinaisesti pidä eläimistä. Lehmät eivät ole söpöjä, aika harvan mielestä ovat. Ja melkein kaikki muut otukset saavat allergiakohtauksen aikaan. Eikä minun mielestä ole väärin, että elukoita käytetään ravintona ja samalla hyödynnetään niiden syötäväksi kelpaamattomia osia. Siitäkin huolimatta niitä pitäisi kohdella hyvin, ilman kärsimystä. Eläimen pitäisi saada elää mahdollisimman lajityypillistä elämää, ennen kuin se teurastetaan. Joo, se vaatisi tehotuotannosta luopumista, mutta ihminen ei todellakaan tarvitse niin paljon lihaa (proteiinia) kuin se nykyisin ravinnostaan saa. Lehmälle ei ole lajityypillistä olla kahlehdittuna häkkiin, jossa se juuri ja juuri pääsee povilleen, muttei kääntymään. Kanalle ei ole lajityypillistä elää A4-arkin kokoisella alueella ilman mahdollisuutta kuopsia maata. Ja ihmiselle ei muuten ole lajityypillistä muun muassa juoda maitoa imeväisiän jälkeen.

 

[Pikku Myy]

Mää oon varmaan nähny näkyjä kun näen kesällä maaseudun varrella lehmiä laitumilla.

Yksi sana: Luomu

 

[Bay]

Kyllä lehmien pitäisi antaa vapaana rakentaa pesiänsä luontoon. Näinhän ne kettutytöt, vihreät ja muut hörhöt haluavat.

 

[palle fontän]

Yksi sana: Luomu

Itse en ainakaan ole kuullut lypsytilasta, jossa karja ei olisi kesäisin ulkona.

 

[TBK]

Mitäpä tähän voisi sanoa. No ainakin sen, että täysin kasvispitoisella ruokavaliolla ei ole mitään järkisyytä. Kasvisruokavalion valintaa voidaan perustella tunnepitoisilla syillä, mutta puhtaita järkisyitä siihen ei löydy. Vegaaneilla on kolme perustetta miksi ei syödä eläinperäistä ruokaa. 1. terveydelliset syyt 2. ekollogiset syyt ja 3. ettiset syyt. Ainoa mikä näistä on perusteltavissa on eettiset syyt, koska jokaisella on oma käsitys oikeasta ja väärästä, on vaikea ruveta torjumaan toisen tekoja jos hän tuntee tekevänsä jotain hyvää, eikä hän sillä ole haitaksi muille.

 

[Europoli]

Kasvisruokavalion valintaa voidaan perustella tunnepitoisilla syillä, mutta puhtaita järkisyitä siihen ei löydy.

Eikö tunnepitoinen syy, kuten se (minulle perimmäinen syy) etten yhtään pidä (punaisen) lihan mausta saati hajusta, ole ihan yhtä hyvä kuin joku järkisyykin? Ihmiset tekevät muitakin valintoja puhtaasti mutu-pohjalta.

 

[Solomon]

Ruokaideologiat ottavat kupoliin aika pahasti. Puolivillaista pehmofilosofiaa höystettynä ravinto-opilla ja massa-ajattelulla. Kalaa voi syödä mutta lehmää ei? Mitä helvettiä se on? Jaa, kala on tyhmä ja lehmä fiksu? Poro ainakin on todella tyhmä elukka. Ja elävä olento se kasvikin on. Tomaattikin voi ymmärtääkseni tuntea "kipua", eli siitä voidaan todeta sähkötoiminnan vilkastumista kun hedelmä repäistään irti. Vain vettä ja mineraaleja voi syödä jos oikeasti haluaa olla ideologisesti puhdas ja olla tuhoamatta elämää.

Eläinten syömisen kritisoimisessa sinänsä ei minunkaan mielestäni ole mitään järkevää ideologiaa takana, ja tämä tuskin on useimmille kasvissyöjille se tärkein juttu. Lihansyönnin boikotoinnin vahvat eettiset perusteet liittyvät lihan tuotantotapoihin ja edelleenkin on lähinnä typerää kuvitella, että suurin osa ihmisistä olisi kiinni "lehmänpesämetsässä"- tason argumentoinnissa. Sotkeminen häiritsee erityisesti sen takia, että tyhmillä ihmisillä on tapana päästä sen varjolla eroon siitä moralisoinnista, joka tarvitaan. Nämä kun eivät edelleenkään tiedä, minkälaisista oloista esimerkiksi kotoiset broilerit tulevat, miksi lintujen nokat katkaistaan kasvatuksen aikana etc.

 

[TBK]

Eikö tunnepitoinen syy, kuten se (minulle perimmäinen syy) etten yhtään pidä (punaisen) lihan mausta saati hajusta, ole ihan yhtä hyvä kuin joku järkisyykin? Ihmiset tekevät muitakin valintoja puhtaasti mutu-pohjalta.

En tiedä jätätkö sinä kokonaan eläinperäisenravinnon (maidot, munat, kala, liha ym.) kokonaan syömätttä. Jos et jätä, niin et elä silloin täysin kasvispitoisella ruokavaliolla. Minä puhuin tuossa yllä ruokavaliosta jonka noudattajia kutsutaan vegaaneiksi. Eli ei käytetä mitään eläinkunnan tuotteita.

 

[Yläpesä]

Lihansyönnin boikotoinnin vahvat eettiset perusteet liittyvät lihan tuotantotapoihin
...
eivät edelleenkään tiedä, minkälaisista oloista esimerkiksi kotoiset broilerit tulevat, miksi lintujen nokat katkaistaan kasvatuksen aikana etc.

Eikö tähän olisi 'luomuliha' ihan luonnollinen suuntautumisvaihtoehto lihaboikotin sijaan?

 

[Europoli]

En tiedä jätätkö sinä kokonaan eläinperäisenravinnon (maidot, munat, kala, liha ym.) kokonaan syömätttä.

Ei, en mä vegaani sentään ole. Se olisi turhaa, koska kyse ei kohdallani ole mistään ideologisesta kannanotosta. Kaikki alkoi 80-luvun lopulla siitä kun raaka sianliha alkoi mielestäni haista ällölle... no joo, ei siitä enempää.

Tuli muuten äsken mieleen että osasyynä tuohon lihan ja kanan pahaan hajuun on varmaan nämä vakuumipakkaukset, joissa kaikenmaailman marinoidut suikaleet ovat olleet monta päivää. Kun pakkauksen avaa niin uahhh... eipä tarvi ruokaa enää tehdä, nälkä lähti jo. Kanansyönti loppui tuolla tavoin pari vuotta sitten. Kalaa syön n. kerran-pari kuussa, mutta sen on sitten ehdottomasti oltava kalatiskiltä tuoreena ostettua eikä mitään harmaata epämääräistä ahvensohjoa kylmätiskin muovipakkauksesta.

 

[Gellner]

Lainataan tuohon saakka. Kasvissyöntiä en sitten enää ymmärräkkään. Minkä vuoksi tehdä kurjasta elämästä vielä kurjempaa, kieltämällä itseltä hyvän verisen pihvin?
Kasvissyöntihän on kuin katsoisi huippupornoa videolta koko päivän, runkkimatta kertaakaan. Dorkaa hommaa.

Sen takia, että kaikki eivät pidä lihan mausta. Liha saattaa ykskaks alkaa öklöttämään, vaikka sitä olisikin koko ikänsä puputtanut.

 

[Rocco]

Olen lihansyöjä. En muista kuin yhden kerran milloin olen syönyt puhtaasti kasvisruokaa. Sekin oli viime kesänä kun tein ruokaa eräälle naispuoliselle henkilölle, joka on kasvissyöjä.

Lihaa, kalaa tai kanaa lautasella olla pitää. Ilman sitä ruoka on kuin hajuton pieru. Naurattaa vähän, mutta jättää onton tunteen.

Kasvissyöjät saa mun puolestani olla kasvissyöjiä, ei mitään ongelmia. Mutta heti jos joku alkaa moralisoimaan mun syömisiäni niin sellaista henkilöä en jaksa katsella. Ja joskus jos käy niin että alkaa kulkemaan vakituisesti jonkun naisen kanssa niin kasvissyöjää en huoli, ellei se tee omia ruokiaan ja pidä suutaan kiinni mun syömisistä.

I <3 animals. (they are delicious)

 

[Hippo]

Montakos kertaa olet käynyt navetassa kun tuollaisia puhut?
Mistäköhän se aina johtuu, että suurin osa "luonnonsuojelijoista" ja muista vastaavista on kotoisin kaupungeista ja sitten puhutaan maaseudun elämästä kaikki tietävänä.
Läheskään kaikki näistä eivät todellisuudessa ole edes kertaakaan käynyt maatiloilla saati, että olisivat osallistuneet maatilan töihin tai vastaavaa.

Navetassa olen käynyt 26 elinvuoteni aikana varmaan 200-300 kertaa. Viimeaikoina vähemmän kuin nuorempana, mutta tänäkin kesänä olen käynyt navetassa. Nykyisin on myös huomattavasti vaikeampi päästä käymään navetassa kuin vaikka 10-15 vuotta sitten.

Eipä ole aiemmin mua sanottu luonnonsuojelijaksi, mutta kerta se on ensimmäinenkin.

 

[Hippo]

Mää oon varmaan nähny näkyjä kun näen kesällä maaseudun varrella lehmiä laitumilla. Jopa Tampereella hyvinkin lähellä keskustaa voi nähdä lehmiä laitumilla. Tosin Tampere nyt on keskellä ei mitään..
Täytyy tarkistuttaa silmät, mikäli eivät tosiaan pääse koskaan liikkumaan. Tai sitten sekoitan lehmän johonkin muuhun eläimeen

Väitinkö jossain, että mitkään lehmät eivät pääse kesällä ulos. Suurin osa taitaa päästä kesäisin ulos jaloittelemaan, mutta eivät kaikki. (Vielä toistaiseksi lainsäädäntö muuttuu kai ensi tai seuraavaksi vuodeksi johonkin suuntaan ainakin ton jaloittelun suhteen) Pystytkö varmasti sanomaan, että sinun käyttämäsi maito on tuotettu sellaisella tilalla, jossa lehmät pääsevät kesällä ulos?

Itse olen siis sekäsyöjä, syön kaikkea muuta lihaa paitsi broileria, jonka mausta en pidä. Otin alunperin vain kantaa Jiin kommenttiin, siitä ettei ymmärrä vegaanien "eettisyyttä".

 

[Solomon]

Eikö tähän olisi 'luomuliha' ihan luonnollinen suuntautumisvaihtoehto lihaboikotin sijaan?

Olisi kyllä. Broileriboikotissa ei kuitenkaan voi osua harhaan, luomubroileria kun ei kaupoista saa. Muun lihatarjonnankin kanssa on siinä ja siinä, luomumunia sentään löytyy nykyään lähes kaupasta kuin kaupasta.

 

[TBK]

Väitinkö jossain, että mitkään lehmät eivät pääse kesällä ulos. Suurin osa taitaa päästä kesäisin ulos jaloittelemaan, mutta eivät kaikki.

Kun nyt olen maatilan kasvatti ja aina n. kahdeksaantoista ikävuoteen asti asunut maalla, josta kuusitoista vuotta meillä oli maataloutta, niin täytyy todeta, että en koskaan ole edes kuullut navetasta, mistä ei eläimet pääsisi kesällä ulos. Jos niitä on, niin se on kyllä näin mututuntumalla häviävän pieni prosentti.

 

[Hazardipakki]

Elvytetäänpä ketju surullisella uutisella. Saatana mitä urpoja sitä maailmaan mahtuukaan.

Muistaakseni House M.D. -sarjassakin oli vastaava tapaus, jossa kettutyttöäiti vei vauvansa sairaalaan ja ihmetteli, miksei rassukka kasva. Dr. House sitten selitti, että vauva tarvitsee ravinnokseen muutakin kuin vain ruohoa ja vettä.

 

[tt]

Muistaakseni House M.D. -sarjassakin oli vastaava tapaus, jossa kettutyttöäiti vei vauvansa sairaalaan ja ihmetteli, miksei rassukka kasva. Dr. House sitten selitti, että vauva tarvitsee ravinnokseen muutakin kuin vain ruohoa ja vettä.

Katsoit Dr. Housea sitten vain jakson alun. Vauvaa oli ravittu oikein vegaaniravinnolla ihmisten ennakkoluulosta huolimatta ja kasvun pysähtyminen johtui jostain mystisestä sairaudesta.

Ikävä tuo linkittämäsi tapaus, mutta tapauksen esittäminen tässä valossa omien ennakkoluulojen vahvistamiseen on vähintäänkin typerää. Suurin osa lastaan laiminlyövistä vanhemmista on kuitenkin edelleen ihan lihansyöjiä...

-tt