Vegaanit – löytyykö ymmärrystä kasvissyöjille?

  • 201 253
  • 2 049

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Jos tätä samaa logiikkaa soveltaisi kaikkeen, ei voisi aukoa päätään oikein mistään tai kritisoida oikein mitään, kuten terveydenhuoltoa, vaatteita, lentomatkustamista tai vaikka tämän keskustelupalstan toimivuutta. Vaikka sinänsä olisi hyvä, että päätä ei auottaisi, logiikka on typerä.
Älä unohda sitä, että se kaalinkasvattaja saattaa olla paatunut lihansyöjä. Koko ketju otettava huomioon. Siksi onkin parempi, että jättäisi tässäkin ketjussa sen päänaukomisen väliin.
 

Kersakovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AFC(NFL)
Lihansyönnin vähentäminen, josta olen itse puhunut sitä kannattavasti, on myös tuon maankäytön kohdalla hyvä asia. Mutta tässä joudut nyt itsekin toteamaan, että siltä osin täytyy vegaaninkin hyväksyä 25% ihmisen sortovallasta (unohtamatta kaikkea muuta rakentamista ja teollista toimintaa). Eli lopulta sinäkin näet eläimet ihmisen rinnalla täysin toissijaisina otuksina.
En kyllä ymmärrä ollenkaan, minkä takia kuvittelet minun näkevän muunlajiset eläimet ihmisen rinnalla täysin toissijaisina otuksina, kun olen omassa elämässäni tehnyt käytännössä kaiken mahdollisen, minkä voin muunlajisten eläinten eteen henkilökohtaisten valintojeni kautta tehdä? Todella vittumaisesti sanottu sinulta, mutta en nyt jaksa sen kummemmin asiasta häiriintyä, kun minusta ei tässä asiassa ole alkuunkaan kysymys vaan mielivaltaisen sorron ja tappamisen kohteeksi joutuvista eläinparoista. Omien valintojeni lisäksi olen esitellyt mm. tällä palstalla useille oletettavasti fiksuille tyypeille helpon ja käytännöllisen keinon, jolla lähes joka ikinen pystyy oman osansa eläinten ja elämän puolesta tekemään, jos vain halua sellaiseen todellisuudessa on. Minusta vain valitettavasti alkaa vaikuttaa siltä, että sinä yrität paeta henkilökohtaista vastuutasi näiden omituisten selittelyjesi taakse, ettet vain missään tapauksessa joutuisi muuttamaan tiukkaan pinttyneitä toimintatapojasi. Toivon toki olevani väärässä tässä asiassa.

En vegaanina tietenkään ryhdy kiistämään sitä, että jo silkka olemassaolomme tuottaa tietyn määrän kärsimystä. Nähdäkseni meidän pitää kuitenkin moraalisina toimijoina pyrkiä mahdollisuuksien mukaan minimoimaan muille elämänmuodoille tuottamaamme kärsimystä ja tähän veganismi onkin eräs tehokkaimmista työkaluista, ellei peräti tehokkain. Jos sinulla on joku ehdotus, kuinka vegaanisen elämäntavan noudattamisen ja aktivismini lisäksi voin vähentää tuottamaani kärsimystä vielä vaikuttavammin, niin kerro ihmeessä, katson mitä voisin asialle tehdä :) Toki toivoisin sinultakin vastavuoroisuutta sen verran, että tekisit pelkästään sen vähimmäismäärän ja lopettaisit eläinten tarpeettoman riiston ja murhaamisen kannattamisen kulutusvalintojesi kautta. Miltäs kuulostaisi tällainen "diili"?
 

axe

Jäsen
Emmää kyllä uskaltaisi hirveästi elvistellä arvomaailmallani ja syyllistää lihansyöjiäkään, kun siellä on ihan kulman takana odottamassa jo seuraava, vielä ekstriiimimmin tiedostava sukupolvi, jolle kasvitkin ovat ihan yhtä eläviä, tuntevia ja omaan elämäänsä oikeutettuja eliöitä siinä kuin eläimetkin. Ja ovathan ne, mikseivät olisi? Se on sitten vain aste-ero, että kieltäytyykö syömästä vain söpöjä eläimiä vai ihan kaikkia eläimiä vaiko sitten ylipäätään mitään elävää. Laboratorion petrimaljoissa on meidän tulevaisuus.
 

Kersakovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AFC(NFL)
Emmää kyllä uskaltaisi hirveästi elvistellä arvomaailmallani ja syyllistää lihansyöjiäkään, kun siellä on ihan kulman takana odottamassa jo seuraava, vielä ekstriiimimmin tiedostava sukupolvi, jolle kasvitkin ovat ihan yhtä eläviä, tuntevia ja omaan elämäänsä oikeutettuja eliöitä siinä kuin eläimetkin. Ja ovathan ne, mikseivät olisi?
Jos kasvien kärsimyksistä on aidosti huolissaan, niin kätevä keino minimoida tuottamansa vahinko on, mikäs muukaan kuin vegaaninen ruokavalio! Yhteen kaloriin eläinten lihaa tarvitaan nimittäin minimissään noin kymmenkertainen määrä kaloreita eläimelle syötettyinä kasveina. Miksi siis kierrättäisimme kasviparkoja julmasti välikäden kautta samalla maksimoiden tuottamamme kärsimyksen, kun voimme nöyrästi nauttia kasvikset itse ja toivon mukaan elää aiheuttamamme tuskan kanssa :)

Mutta joo, eihän käyttämiemme ruokakasvien tietoisuutta ja kykyä tuntea mm. kipua ole kukaan onnistunut löytämään eikä sellaista tulevaisuudessakaan ole luvassa. En ainakaan itse ole missään nähnyt, että lautasillamme olevista kasviksista joku olisi näin pöhköjä väitteitä esittänyt missään vakavasti otettavassa yhteydessä. Kasvien tunteista spekuloimisen sijaan meidän pitäisi kuitenkin vähentää kivun ja kärsimyksen tuottamista olennoille, joilla kiistatta on tietoisuus ja kyky tuntea kipua, pelkoa ja ahdistusta. Tehkäämme siis niin ja palatkaamme kasvien tuntemisiin tulevaisuudessa, jos aihetta on.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En kyllä ymmärrä ollenkaan, minkä takia kuvittelet minun näkevän muunlajiset eläimet ihmisen rinnalla täysin toissijaisina otuksina, kun olen omassa elämässäni tehnyt käytännössä kaiken mahdollisen, minkä voin muunlajisten eläinten eteen henkilökohtaisten valintojeni kautta tehdä? Todella vittumaisesti sanottu sinulta, mutta en nyt jaksa sen kummemmin asiasta häiriintyä, kun minusta ei tässä asiassa ole alkuunkaan kysymys vaan mielivaltaisen sorron ja tappamisen kohteeksi joutuvista eläinparoista.

Ei vegaanius ole "käytännössä kaikki mahdollinen", joskin se on hyvin merkittävä askel. Anteeksi vittumaisuudesta, enkä suinkaan tarkoittanut tuolla sinua loukata, mutta jos sinulle kananmunien syöminen on kammottavaa kuukautisten riistoa, mutta asuin-, viihde-, ja viljelytilan raivaaminen eläinpoloisten elämän kustannuksella on ilmeisen ok kun herättää vain "no jos se sinua häiritsee" -kommentointia, niin onhan siinä hieman ristiriitaa. Ja jälkimmäisestä kyllä seuraa se eläinten toissijaisuus sinunkin kirjoissasi. Vai meinaatko että olisit valmis jyräämään vaikka Afrikassa heikompiosaisten ihmisten kodit ajaen heidät metsään suurelta osin kuolemaan, jotta saataisiin pykättyä jäähalli, kerrostalo tai soijaplantaasi pystyyn? Ei, kyllä eläimet jäävät tässä toisarvoiseksi kykenetpä asiaa myöntämään tai et.

Lisäksi kun itse lanseerasit keskusteluun kansanmurhat ja kanojen kuukautiset, on vähän turha loukkaantua tuollaisesta. Sanoit ettei asioita pitäisi kaunistella. Onko murhaaja murhaaja jos murhaa vain vähän?

Omien valintojeni lisäksi olen esitellyt mm. tällä palstalla useille oletettavasti fiksuille tyypeille helpon ja käytännöllisen keinon, jolla lähes joka ikinen pystyy oman osansa eläinten ja elämän puolesta tekemään, jos vain halua sellaiseen todellisuudessa on. Minusta vain valitettavasti alkaa vaikuttaa siltä, että sinä yrität paeta henkilökohtaista vastuutasi näiden omituisten selittelyjesi taakse, ettet vain missään tapauksessa joutuisi muuttamaan tiukkaan pinttyneitä toimintatapojasi. Toivon toki olevani väärässä tässä asiassa.

Olen aika sinut valintojeni kanssa, kiitos, eikä se johdu vain ajattelemattomuudesta. Toki ihmisenä ja ihmiskuntana on aina varaa kehitykselle ja sovitan jatkossa kyllä tapojani sen mukaan minkä koen oikeaksi tasapainotellen myös ravitsemuksellisten asioiden kanssa. Voin kyllä luvata kiinnittäväni huomiota niin eläinten kohteluun kuin lihan määrän rajoittamiseen.


En vegaanina tietenkään ryhdy kiistämään sitä, että jo silkka olemassaolomme tuottaa tietyn määrän kärsimystä. Nähdäkseni meidän pitää kuitenkin moraalisina toimijoina pyrkiä mahdollisuuksien mukaan minimoimaan muille elämänmuodoille tuottamaamme kärsimystä ja tähän veganismi onkin eräs tehokkaimmista työkaluista, ellei peräti tehokkain. Jos sinulla on joku ehdotus, kuinka vegaanisen elämäntavan noudattamisen ja aktivismini lisäksi voin vähentää tuottamaani kärsimystä vielä vaikuttavammin, niin kerro ihmeessä, katson mitä voisin asialle tehdä :) Toki toivoisin sinultakin vastavuoroisuutta sen verran, että tekisit pelkästään sen vähimmäismäärän ja lopettaisit eläinten tarpeettoman riiston ja murhaamisen kannattamisen kulutusvalintojesi kautta. Miltäs kuulostaisi tällainen "diili"?

Lopeta matkustelu täysin, luovu kaikesta teollisesti tuotetun tavaran käyttämisestä, vastusta väestönkasvua ja lisärakentamista kaikissa olosuhteissa äläkä missään nimessä hanki jälkikasvua, älä käytä sähköä, ylipäätään luovu jotakuinkin kaikista moderniin elämään liittyvistä "herkuista".

Ai kohtuutonta? Tietenkin. Mistä päästään siihen, että halutaan elää tietynlaista elämää moderneine mukavuuksineen ja yltäkylläisyyksineen ja vain tällä ehdolla toisarvoisesti minimoida eläinten kärsimystä. Ihan inhimillistä, mutta eri asia kuin pyrkiä minimoimaan muille elämänmuodoille tuottamaamme kärsimystä. "Mahdollisuuksien mukaan" ei yleensä tarkoita mahdollisuuksia vaan omaa halua ja todellista sitoutumista.

Jos elät kuten saarnaat, et tietenkään tarvitse asioiden eteen tekemiseksi mitään "diiliä" kanssani. Ja jos se jäi epäselväksi niin minusta vegaaniutesi on aivan hienoa ja kunnioitan ehdottomasti valintaasi, jolle sinulla on hyvät perusteet, suuresti. Muut aiheeseen liittyvät näkemyksesi ja niiden idealistisuus sekä suoraan sanoen loogisen koherenssin puute on se miksi tämän "väännön" aloitin.
 

Kersakovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AFC(NFL)
Jos elät kuten saarnaat, et tietenkään tarvitse asioiden eteen tekemiseksi mitään "diiliä" kanssani. Ja jos se jäi epäselväksi niin minusta vegaaniutesi on aivan hienoa ja kunnioitan ehdottomasti valintaasi, jolle sinulla on hyvät perusteet, suuresti. Muut aiheeseen liittyvät näkemyksesi ja niiden idealistisuus sekä suoraan sanoen loogisen koherenssin puute on se miksi tämän "väännön" aloitin.
Minä en sinun (tai kenenkään muunkaan) kunnioitustasi ole täällä kirjoitellessani tavoittelemassa, mutta kiitos nyt kuitenkin maininnasta :) Sen sijaan toivoisin sinun osoittavan jatkossa sen verran kunnioitusta tietoisia, ajattelevia ja kärsimykseen kykeneviä tuotantoeläimiä kohtaan, ettet rahoittaisi heidän hyväksikäyttöään ja keskeytymätöntä massamurhaamistaan, kun sille ei ravitsemuksemme ja hyvinvointimme kannalta minkäänlaista pakottavaa tarvetta ole. Joka tapauksessa kiitän sinua siitä, että annoit ajattelemisen aihetta ja vinkkejä vieläkin eettisesti kestävämmän elämän elämiseen! Lisäksi viesteistäsi huomaan, että sinä kyllä ymmärrät mistä on kyse, ja toivottavasti se realisoituu tulevaisuudessa eettisempien valintojen tekemisenä. Jos haluat lisäksi tutustua siihen, mistä intohimoni muunlajisten eläinten puolustamista kohtaan kumpuaa, niin minun kanssani vääntämisen sijaan kannattaa katsoa tuo jo aiemmin linkittämäni Dominion-niminen dokumentti. Palaillaan.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Flyers
Jonkinlaisella vedenjakajalla tässä mennään. Enenevissä määrin haluaisin siirtyä kasvipohjaiseen ruokavalioon, mutta edullisimmiata proteiininlähteistä kuten kananmunista ja hapanmaitotuotteista on kyllä hiton vaikea luopua. Ihan jo siksi, ettei yksinkertaisia vaihtoehtoja tunnu omaan järkeen löytyvän markkinoilta.

Tehotuotettu punainen ja vaalea liha on puhtaasti järjellä ajateltuna eettisesti ja ekologisesti kestämätöntä evästä ja nämä ovat oikeastaan jääneetkin jo pois. Jonkilainen lakto-ovo-vegetarismi alkaa siis omalla kohdalla olla todellisuutta. Kalaa menee edelleen tiskistä ja itse kalastettuna. Eli onko se nyt pesco-lakto-ovo-vegetarismia (joku ilkeämielinen voisi sanoa tolppien siirtelyksi). Isoin kynnys on näiden edellä mainittujen lihan tuotannon sivutuotteiden lopettamisessa, eikä kyllä varmaan hetkeen ole tapahtumassakaan. Toki vinkkejä otetaan vastaan millä vaikkapa kananmunan kaltaisen superfoodin voisi korvata helposti ja lompakkoystävällisesti. Kuitenkin puhtaasti vegaaninen ruokavalio tuntuu kaukaiselta ja hankalalta toteuttaa omalla kohdalla.

Reseptejä kyselleille esim. vegaanihaaste.fi -sivustolta löytyy hyvä pankki erilaisia ruokia ja noita on itsekin tullut hyödynnettyä. Hyvä kasvisruoka on hyvää ja palstan vegaaneilta ja vegetaristeilta kuulisi mielellään lisää vinkkejä ja sivustoja joilta reseptejä löytyisi. Etenkin helpot arkiruoat kiinnostaisivat kovasti.

Edit. paatuneimpien lihansyöjienkin kannattaa ainakin ravintoloissa kokeilla vegevaihtoehtoja. Ammattilaisten valmistamaa helvetin hyvää kasvisruokaa löytyy nykyään jo ihan ketjupaikoistakin, avoimin mielin vain testaamaan.

Edit2. Oma suosikkini täysin vegaanisista arkiruoista on varmaankin tämä: Yhden astian vegaaninen pestomakaronilaatikko

Ei tuosta paljon simppelimmäksi mene ja on muuten hyvää settiä.
 
Viimeksi muokattu:

Kersakovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AFC(NFL)
onkinlaisella vedenjakajalla tässä mennään. Enenevissä määrin haluaisin siirtyä kasvipohjaiseen ruokavalioon, mutta edullisimmiata proteiininlähteistä kuten kananmunista ja hapanmaitotuotteista on kyllä hiton vaikea luopua. Ihan jo siksi, ettei yksinkertaisia vaihtoehtoja tunnu omaan järkeen löytyvän markkinoilta.
Hienoa kuulla, että sinulla on vankasti motivaatiota siirtyä kasvipohjaiseen ruokavalioon! Hintahan se on monestikin asia, joka muutosta jarruttaa, mutta kyllä kasviperäisistäkin lähteistä on mahdollista saada protskua kustannustehokkaasti. Halvimmasta päästä varmastikin ovat erilaiset pavut, herneet ja linssit sekä erityisesti jopa 50g/100g proteiinia sisältävä soijarouhe. Varmasti parempiakin taulukoita kasviperäisen proteiinin lähteistä on olemassa, mutta nopealla haulla löysin yhden kuvan, jossa nämä tutuimmat vaihtoehdot ovat kätevästi lueteltuna (ilmeisesti kuvaa ei pysty viestiin lisäämään suoraan, mutta pahoittelen kädettömyyttäni jos asia on toisin):


Toivottavasti jo tästä suuntaa antavasta listauksesta löytyy ideoita, joita olisit valmis jossain vaiheessa kokeilemaan. Kannattaa myös muistaa, että esimerkiksi Vönerissä, Beanitissa, Nyhtökaurassa ja osassa Muu-tuoteperhettä proteiinia on hurjan paljon, jolloin pienempikin määrä riittää tarpeiden tyydyttämiseksi, toki hinnaltaanhan nämä tuotteet ovat sitten lihatuotteiden luokassa. Ja jos haluat kasvisruokiin kananmunan makua, niin Kala Namak -suolalla se onnistuu kätevästi esimerkiksi tofukokkelia tehdessä. Kiitokset myös reseptistä, menee ehdottomasti kokeiluun jossain vaiheessa, koska itsekin vaivatonta ruuanlaittoa arvostan!
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämähän on kyllä kanssa ketju konsanaan. Varmaan poliittisella puolella meno sama, mutta väliin jäänyt.
Itse en vegaania henk.koht. tunne, ja vissiin hyvä niin. Kasvisvaliolla eläviä kylläkin lähipiirissä jo useamman vuosikymmenen takaa. Ei ole heidän kanssaan ollut koskaan minkäänlaista ongelmaa tahi haastoa syömistemme suhteen. Valintojen maailma toki, ja aina kohdatessamme on vatsat täyttyneet. Itsekkin saanut lihaa lautaselle, vaikkakin olen selväksi tehnyt että pelkkä kasvis ihan hyvin kelpaa, ja muuten paitsi jouluna olen itsekkin tarjonnut usein pelkkää kasvista.
No meni ohi aiheen, mutta aiheeseen sen verta ettei oikeestaan jaksa löytyä ymmärrystä vegaanille ainakaan tätä ketjua lukeneena.

Kohta grilliin porsaankyljyksiä ja b-luokan makkaraa ristiviilloilla. Seurakseen sitten monenmoista kasvispitoista.
Maistuu takuulla. Ja eetikkoja vituttaa moinen, tiedän, ja varsinkin kun on joskus maistanut eikä enään SAA.

Minä en ainakaan ruokavaliostani puhu kenellekään sanaakaan, ellei joku erikseen asiasta kysy. Yleensä tosin aina kysyy, kun asia tulee ilmi ja aina silloin suhtautuminen on kahdenlaista: toinen puoli jengistä alkaa puolustella omaa lihansyöntiään ja yleensä vielä sanoo, että pitäisi kyllä itsekin vähentää jne. Toinen puoli alkaa sitten taivastella, miten kasvissyöjät tuputtavat omaa aatettaan joka tuutista ja syyllistävät lihaa syöviä. Jälkimmäisiä on kylläkin omassa kuplassani huomattavan vähän ja työkuvioissakin, ehkä alavalinnasta johtuen, tällaiset verisellä pihvillä hekumoivat ovat vähemmistössä ja otsikon mukaisesti ymmärrystä löytyy.

Sen lisäksi, että kerron perustelut ja syyt kysyttäessä, näkisin, että aiheeseen keskittyvässä keskustelussa tällaisella palstalla, voi asiasta keskustella ilman, että se täyttäisi erityisen tuputtamisen tunnusmerkit.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Reseptejä kyselleille esim. vegaanihaaste.fi -sivustolta löytyy hyvä pankki erilaisia ruokia ja noita on itsekin tullut hyödynnettyä. Hyvä kasvisruoka on hyvää ja palstan vegaaneilta ja vegetaristeilta kuulisi mielellään lisää vinkkejä ja sivustoja joilta reseptejä löytyisi. Etenkin helpot arkiruoat kiinnostaisivat kovasti.
En tiedä, oletko instagramissa, mutta itse seuraan siellä tällaista sivua:

Hyviä pastoja ja salaatteja, joiten tekemiseen ei kulu liikaa aikaa. Suosittelen.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Eräs tuttavani oli hetken aikaa vegaani, mutta kun tutustui tarkemmin soijan valmistamisen aiheuttamiin ongelmiin, niin nykyään hän tuntuu syövän vähän kaikkea pienissä määrin. Soijaa tai mitään soijapohjaista ei saisi missään nimessä syödä, jos asiaa ajattelee moraalisesti ja eettisesti. Tai yleensäkään mitään, mitä meille tuodaan ulkomailta. Valitettavasti itse en omista puhdasta moraalia, enkä halua olla vain tietyissä asioissa eettinen. Se on joko/tai, muuten kyseessä on kaksinaamaisuus. Tämän takia joutunee olemaan sekasyöjä vielä pitkään.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eräs tuttavani oli hetken aikaa vegaani, mutta kun tutustui tarkemmin soijan valmistamisen aiheuttamiin ongelmiin, niin nykyään hän tuntuu syövän vähän kaikkea pienissä määrin. Soijaa tai mitään soijapohjaista ei saisi missään nimessä syödä, jos asiaa ajattelee moraalisesti ja eettisesti. Tai yleensäkään mitään, mitä meille tuodaan ulkomailta. Valitettavasti itse en omista puhdasta moraalia, enkä halua olla vain tietyissä asioissa eettinen. Se on joko/tai, muuten kyseessä on kaksinaamaisuus. Tämän takia joutunee olemaan sekasyöjä vielä pitkään.

Harmillisesti 3/4 tuotetusta soijasta käytetään eläinten rehuksi. Suomessa naudoille ei enää syötetä soijaa, mutta käsittääkseni siipikarjan rehuna sitä menee paljonkin. Suomessa myynnissä olevat ihmisille tarkoitetut soijatuotteet tulevat lähes kokonaan Euroopasta, jossa soijan tuotannossa ei ole samanlaisia ongelmia kuin Amerikan mantereilla. Näinpä ollen, jos eettisesti ja ekologisesti haluaa toimia, kannattaa syödä soija soijana, eikä nauttia eläimestä, joka on kasvatettu soijaa syöttämällä.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Valitettavasti itse en omista puhdasta moraalia, enkä halua olla vain tietyissä asioissa eettinen. Se on joko/tai, muuten kyseessä on kaksinaamaisuus. Tämän takia joutunee olemaan sekasyöjä vielä pitkään.
Nyt en kyllä ymmärtänyt logiikkaa. Koska ei ole täydellinen, niin ei pidä tehdä vähääkään, ettei ole kaksinaamainen? Jos välillä kävelee punaisia päin, niin sama sitten murhata pikkulapsia? Siis ihan rehellisesti kysyn, koska tuolta tuo kuulostaa.

En ole vegaani, enkä siihen perehtynyt, mutta aika moneen ituhippitouhuun on napattu tuo kaikki tai ei mitään-ajattelu, mutta jos ihan maailman mittakaavassa asioita katsellaan, niin ne muuttuvat pikkuhiljaa kun siellä sun täällä jotkut asiat muuttuvat vähän kerrallaan ja sitten aikanaan ihmetellään, että kylläpäs asiat muuttui. Jos teet yhden asian paremmin, niin asiat on sen yhden asian verran paremmin. Jos teet nolla asiaa paremmin, niin asiat ovat sen nollan verran paremmin. Ja jos teet yhden asian paremmin ja sitten aikanaan toisen asian paremmin ja joskus ehkä kolmannen asian paremmin, niin sitten on kolme asiaa paremmin ja jos jätät tekemättä, koska pitää heti olla täydellinen, niin sitten olet kolme asiaa perässä sitä kaksinaamaista ihmistä. Pätee muuten koko elämään, varmaan vegaaniuteenkin, paha sanoa kun en ole koittanut.

Esimerkiksi menneellä vuosisadalla eliminoitiin suurin osa äärimmäisestä köyhyydestä: Extreme poverty trend | Gapminder. Ei tapahtunut kauniilla ja moraalisella päätöksellä vaan pikkuhiljaa kun aina parani joku asia ja sitten taas seuraava. Tulipas avautuminen. Johtuu siitä, että nykyhippien "maailma tuhottiin ja mitään ei saatu vastuneeksi"-itku hiertää raakasti, kun saatu on vain sellaisia pikkuasioita kuin suurin osa äärimmäisestä köyhyydestä pois, suurin osa lapsista rokotettua ja kouluun jne. Mutta ei ne tulleetkaan kirkasotsaisesti ja sädekehän kiiltäen vaan pikkuhiljaa ja huomaamatta.

Joten ole vaan ihan turvallisella mielellä kaksinaamainen, tulee parempi maailma.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Flyers
Ihmisen ravinnoksi myytävällä soijalla Suomessa ei ole mitään tekemistä Etelä-Amerikassa tuotantoeläinten rehuksi kasvatettavan soijan kanssa.

Soija on muutenkin viston makuista, kannattaa suosia ennemmin vaikka kotimaista härkäpapua.
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara, Laine, Barkov
Olen lopettanut punaisen lihan syönnin kaksi vuotta sitten. Tämä päätös tapahtui kirjoja lukemalla ja dokumentteja katsomalla, ja aloitin silloin keväällä seurustelusuhteen, jonka toinen osapuoli oli kasvissyöjä (nykyään syö kalaakin), niin kyllä sekin vaikutti.

Tavoitteena olisi vähentää maito- ja kananmunatuotteita ja siinä olen onnistunutkin, mutta kanan lopettaminen tuntuu kyllä mahdottomalta. Mikään ei ole niin hyvää kuin kunnon setti siipiä, ja muutenkin arkiruuassa kanasta saa pienellä vaivalla aivan ylivoimaisen maistuvaa ruokaa tehtyä kasvisvaihtoehtoihin verrattuna. Olen kokeillut kaikki mahdolliset vaihtoehdot ja monenlaisia reseptejä, mutta yksinkertaisesti kaikki lihankorvikkeet maistuvat valjuilta ja halvoilta versioilta lihatuotteista. Lisäksi ne ovat korkeasti prosessoituja ja sitä kautta varsin epäilyttäviä. Perus soijat ja vastaavat eivät myöskään maistu kummoisilta, vaikka mitä kastikkeita virittelee niihin niin aina jää ikävä sitä lihaversiota. Joulukinkkua en niin ole kaivannut, koska syön kalaa, joten ei ole paska fiilis joulupöydässä. Ravintoloissa tulee usein syötyä kasvisruokaa, ja se on usein hyvää, mutta harvoin jää mitään wow-fiilistä jota monesti hyvästä ravintolasta hakee.

Joitain poikkeuksia on, nykyään saa kyllä todella maistuvia vegaanisia burgereita eikä jotain beyond vegan -burgereita erota aidoista. Sen sijaan ainut tilanne missä todella ahdistaa lihan syömättömyys on grillaus. Tulee aina valtava ikävä kunnon lihamakkaraa ja bratwurstia. Vegemakkarat onnistuvat lähinnä jäljittelemään halpoja jauhomakkaroita. Niitä jauhomakkaroita en pystynyt syömään kokonaista ilman yökkäysreaktiota. Monet vegemakkaroista on sentään tulisesti maustettu, niin ne menevät alas, mutta kaipaan sitä terävää lihaisaa rakennetta lihan maun lisäksi syödessä. Ruuan tekstuuri on minulle muutenkin tärkeää, sitä on vaikeampi saada miellyttäväksi lihattomassa ruokavaliossa. Tuntuu kyllä että olen muutenkin keskimääräistä tarkempi siitä millaista ruoka on, kun esimerkiksi työporukalla lounaalla muille kelpaa kaikenlainen paskamössö.

Lisävaikeutta tilanteeseeni tuo se, että minulla on ärtyneen suoliston oireyhtymä. Vatsani on sekaisin valtaosan ajasta, ja minulle on hyvin tavallista käydä vessassa esimerkiksi 5-8 kertaa päivässä. Melkein kaikki saa vatsan sekaisin, paitsi kana, kala, riisi, peruna ja vihannekset. Lääkäri on neuvonut aloittamaan FODMAP-ruokavalion, jotta selviäisi mitä pystyn syömään, mutta en ole saanut aikaiseksi. FODMAP-ruokavalio poistaisi myös soijan, viljatuotteet ja palkokasvit ruokavaliosta, mikä vaikeuttaisi kasvisproteiinin saantia valtavasti. (Btw. punaisen lihan lopettaminen auttoi paljon vatsaongelmiin, kuten myös maitotuotteiden vähentäminen.)

No, summattuna sanoisin, että en halua syödä punaista lihaa, koska periaatteessa ilmasto-ongelmat saataisiin ratkaistua, mikäli maailma vain lopettaisi punaisen lihan kuluttamisen. Lisäksi on eläinten kohtelun eettinen puoli, jota tulee ajateltua paljon. Maapallo kiittäisi, jos punainen liha korvattaisiin kanalla, mutta broileriteollisuus on yhtä lailla hirveää. Sitä eettisyyttä tulee yhä enemmän ajateltua, mutta vielä ajatus kanansyönnin lopettamisesta tuntuu mahdottomalta. Punaisen lihan lopettaminen oli askel, jossa en joutunut uhraamaan "liian paljon", jotkut ankeat grillauskokemukset kestää kyllä kun niitä ei ole kuin kesäisin. Kanan syönnin lopettaminen tuntuu siltä kuin valtava, jokaviikkoinen ilonlähde vietäisiin elämästä, olen jonkun sortin kulinaristi ja siinäkin painottunut aika lailla täysin suolaisen puolelle makean sijaan. En ole valmis uhraamaan vielä hyvinvoinnistani niin paljon. Täytyy yrittää nauttia niistä harvoista ilonlähteistä tällaisena peruspessimistisenä luonteena lyhyen elämänsä aikana.
 

Kersakovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AFC(NFL)
Harmillisesti 3/4 tuotetusta soijasta käytetään eläinten rehuksi. Suomessa naudoille ei enää syötetä soijaa, mutta käsittääkseni siipikarjan rehuna sitä menee paljonkin.
Tästä eläinten rehuksi Suomeen tuotavasta soijasta tein muuten jonkin aikaa sitten hyvin valaisevan laskuharjoituksen. Rehuksi käytettävää soijarouhetta tuodaan Suomeen noin 30 kg jokaista suomalaista kohden. Kun tämän jakaa vuodessa olevien päivien määrällä (365) saadaan tulokseksi, että joka ikiselle suomalaiselle riittäisi tästä soijarouhemäärästä 82 grammaa vuoden jokaiselle päivälle (!). Soijarouheesta on hyvälaatuista kasviproteiinia noin 40-50 % eli 33-41 grammaa, joten jättämällä välikätenä toimivat eläimet yhtälöstä pois, me suomalaiset saisimme käytännössä yli puolet tarvitsemastamme päivittäisestä proteiinin kokonaismäärästä pelkästään ulkomailta eläimille tuotavasta soijarouheesta. Jos sain tämän nyt kirjoitettua ymmärrettävästi auki, niin toivottavasti kaikki tajuavat sen, kuinka järjettömän resursseja tuhlaavaa puuhaa tarvitsemiemme ravinteiden kierrättäminen eläinparkojen kautta on, vaikka tuotanto on aivan varmasti tehostettu äärimmilleen.
 

RauMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Detroit Red Wings
Vastaan otsikoon: kasvissyöjille kyllä riittää. valitettavan monille vegaaneille ei. Maailmassa on hyvin vähän raskaampia asioita kuin oikeutetuksestaan varma käännynnäinen.
 

lunar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid
Ymmärrystä todellakin riittää ja jopa kiitollisuutta. Itse mukavuudenhaluisena ihmisenä syön jonkun verran mereneläviä, vähän maitotuotteita ja pari kertaa vuodessa riistaa. Saattaa useitakin päivä mennä vegaanisella ruokavaliolla, ei siihen asiaan tule juuri kiinnitettyä huomiota.
 

kärpyttäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vastaan otsikoon: kasvissyöjille kyllä riittää. valitettavan monille vegaaneille ei. Maailmassa on hyvin vähän raskaampia asioita kuin oikeutetuksestaan varma käännynnäinen.
Tämmösiä kommentteja näkee tosi paljon tässäkin ketjussa, mikä on aika kummallista.

Kasvissyöjät ja vegaanithan on erittäin monesti tehneet ruokavaliovalintansa aivan samoista syistä, joko ilmastovaikutusten tai eläintuotantoon liittyvien eettisten ongelmien vuoksi. Vegaanius on vaan tällöin huomattavasti loogisempi ratkaisu. Esim maidontuotantoon käytettävät eläimet elävät keskimäärin ihan yhtä ankeaa elämää kuin lihatuotannon eläimet ja maidontuotannon sivutuotteena syntyy myös loputtomasti lihoiksi meneviä eläimiä. Ilmastovaikutus myös samanlaista maito- ja lihatuotannossa.

Eikä oo tarkotus nyt kritisoida kasvisruokailijoita, en itsekään ihan täysvegaani ole. Kasvisruokavalio tai pelkkä eettisistä syistä lihan vähentäminenkin ruokavaliossa on jo kunnioitettavaa. Vegaanius on kuitenkin vielä askeleen kunnioitettavampi ja järkevämpi pyrkimys, jos siis näkee edellä mainittuja ongelmia eläintuotannossa. Toisaalta se on myös haastavampi yksilölle ruokavaliona, ja siksi siihen ei kaikki halukkaat pystykään.

Ainoa syy, miksi en sitten joillain näkisi "ymmärrystä" riittävän vegaaneille on kai se, että vegaanit ovat (varmaankin) jonkinverran kärkkäämpiä mielipiteidensä kanssa kuin kasvisruokailijat. Omassa elämässä kärkkäimpiä tosin ovat vegaaneista ja vegaaniudesta valittavat lihansyöjät.
 

RauMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Detroit Red Wings
Tämmösiä kommentteja näkee tosi paljon tässäkin ketjussa, mikä on aika kummallista.

Kummallista jos kuukautisten varastamisen retoriikka kuulostaa julistamiselta? Koska sitä se on ja ei olemitenkään yllättävää että aiheuttaa reaktion. Tarkoitus varmaankin oli aiheuttaa keskustelua, siinä onnistuttiin kyllä ja hyvä niin.
 

Kersakovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AFC(NFL)
Kummallista jos kuukautisten varastamisen retoriikka kuulostaa julistamiselta? Koska sitä se on ja ei olemitenkään yllättävää että aiheuttaa reaktion. Tarkoitus varmaankin oli aiheuttaa keskustelua, siinä onnistuttiin kyllä ja hyvä niin.
No mutta sitähän se toiminta tosiasiassa on, kun asiaa tarkastelee sortokoneistosta irtautuneen ihmisen silmin, ulkopuolisena tarkkailijana! Aivan samalla tavalla kuin voidaan sanoa, että maidontuotanto perustuu sekä sonnien että lypsylehmien teolliseen raiskaamiseen ja toiminnan lopputuloksena syntyvän lapsen sydämettömään erottamiseen äidistään, minkä jatkeena tälle kaikelle pahuudelle on vielä loppuunkulutettujen äitien kylmäverinen murhaaminen tuotannollisista ja taloudellisista syistä, kun maidontuotanto ei enää täytä ihmisen asettamia laatuvaatimuksia. Keskustelun herättäminen näistä asioista on ensisijaisen tärkeää, että ihmiset alkaisivat miettimään kuinka kertakaikkisen häiriintynyttä ja julmaa toimintamme muunlajisia eläimiä kohtaan on. Yritä siis sinäkin olla takertumatta liikaa sanoihin ja kiinnitä huomiosi itse asiaan, eli turhamaisuutemme aiheuttamaan muunlajisten eläinten ahdinkoon ja mieti, mitä voisit omien valintojesi kautta asialle tehdä!
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Täähän on ollut huikea ketju viime aikoina - pitkään hiljaiseloa ja sitten täyttä tykitystä sivukaupalla. Ei siinä, jatkakaa.

Omalta osalta teininä päätin ryhtyä kasvissyöjäksi (ei sen kummempaa ideologiaa, enemmän nuoruuden anarkismia), sitä olinkin yli vuosikymmenen. Osan vegaanina. Nykyään ns. sekasyöjä, viime aikoina (korona vaikuttaa kyllä, on näkynyt vaatekaapissa) on tullut enemmän taas palattua kasvisperäisiin vaihtoehtoihin. Äsken tein juuri enchiladoja, jotka oli täysin papu/paprika/sipuli/soosi-pohjaisia, enkä kokenut menettäväni mitään vrt. liharuoka.

...paitsi että, kyllä siihen päälle kuuluu cheddarkastike. Mistä päästään siihen miksen (ainakaan nykyisellään) voi olla vegaani: juusto. Omasta mielestä pelleily termeillä tyyliin kauramaito vs. kaurajuoma on ihan täysin naurettavaa, ei kuluttajille voi tulla sekaannusta. Mutta "vegaanijuusto", se on ihan pahimman laatuista kusetusta. Ei ole juustoa nähnytkään. Ihan kauheaa tavaraa.

Ilmeisesti "in vitro -maito" ei ole täysin scifiä, voisi olla ihan teollisesti valmis tuote lähitulevaisuudessa. Joten jos sitä kautta saataisiin eettisesti kestävämpää juustoa, olen täysin messissä. Sitä ennen, itsellä ainakin hedonismi menee etiikan edelle. Enkä menetä yöuniani tuon takia.
 

Kersakovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AFC(NFL)
...paitsi että, kyllä siihen päälle kuuluu cheddarkastike. Mistä päästään siihen miksen (ainakaan nykyisellään) voi olla vegaani: juusto. Omasta mielestä pelleily termeillä tyyliin kauramaito vs. kaurajuoma on ihan täysin naurettavaa, ei kuluttajille voi tulla sekaannusta. Mutta "vegaanijuusto", se on ihan pahimman laatuista kusetusta. Ei ole juustoa nähnytkään. Ihan kauheaa tavaraa.
Oletko testannut viimeisimmätkin uutuudet vegaanisten juustojen saralla? Esimerkiksi Frankfulin uutuusdippi saattaisi olla juuri sitä, mitä olet hakemassa, joten toivottavasti otat testiin jossain vaiheessa:


Lisäksi Valion Oddlygood-sarjan raaste on sen verran kova tuote, että paatuneetkin sekasyöjät ovat kehuneet sen olevan pizzan päällä parempaa kuin muunlajisten äidin rintamaidosta valmistettu vastine. Violifella on myös ainakin omasta mielestäni aivan taivaallinen cheddarinmakuinen sulatevuusto, mutta makuasioitahan nämä. Jos eläinten kärsimyksistä välität, niin kannattaa kuitenkin antaa mahdollisuus, koska tuotteiden valikoima ja laatu paranee ihan koko ajan.

Uskoisin kyllä, että helpompi sinun olisi elää ilman juustoa, kuin mitä lypsylehmän on tulla toistuvasti raiskatuksi ja erotetuksi jälkeläisestään, että tuore äiti voidaan orjuuttaa tuottamansa rintamaidon vuoksi. Ja toki lopuksi palkkiona elämänmittaisesta riistosta on palkkana matka teurastamolle puukotettavaksi, kun maidontuotos ei enää täytä ihmisen ahneuksissaan asettamia taloudellisia ja tuotannollisia tavoitteita.

Jos tarvitsee lisämotivaatiota maitotuotteista luopumiseen, kannattaa ehdottomasti ottaa selvää, kuinka kuvottavaa touhua tämä teollisuudenala kokonaisuudessaan on ja minkälaiseen häiriintyneeseen eläimiin sekaantumiseen se perustuu:



 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Uskoisin kyllä, että helpompi sinun olisi elää ilman juustoa, kuin mitä lypsylehmän on tulla toistuvasti raiskatuksi ja erotetuksi jälkeläisestään, että tuore äiti voidaan orjuuttaa tuottamansa rintamaidon vuoksi. Ja toki lopuksi palkkiona elämänmittaisesta riistosta on palkkana matka teurastamolle puukotettavaksi, kun maidontuotos ei enää täytä ihmisen ahneuksissaan asettamia taloudellisia ja tuotannollisia tavoitteita.
Lähtiköhän sinulla nyt hieman overdrivelle tämä sanailu? Eihän tästä saa enää mitään selvää. Kyllä sinulla on ihan asiaakin siellä seassa, mutta tämä tyylisi nyt ei millään aja asiaasi, jota kuitenkin selvästi haluat ajaa ja vaikuttaa muiden kulutustottumuksiin.

Vegejuustoista on täälläkin niin karmeat kokemukset, että se ei ole itselle oikea paikka karsia.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Tänään löytyy taas pätkän verran enemmän motivaatiota vähentää lihan kulutusta. Meinasin mennä aamu-uinnille. En mene, koska järvessä on varsin reilusti sinilevää. Tuulista juhannusta odotellessa. Mitäs kasvismakkaroita niitä olikaan tarjolla?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös