Vedonlyönti

[Kirjoittelija]

Mutta sekin pitää sanoa, että jotenkin nyt on löytynyt hyviä kohteita, kyse onkin siitä "luottamuksesta" kohteen toteutumiseen, kerroin ei ehkä ole niin tärkeä,

Tässä on kyllä aika mainio ohjenuora ihan kenelle tahansa vedonlyöntiä aloittelevalle ihmiselle. Tulee vähän mieleen Aleksi Valavuoren ja "Hans Assmannin" Twitter-keskustelu:
Twitter

Niin en sitten tiedä tuota +0,5 maalista tuplamerkin X2 sijaan, Ehkä joskus voisi ottaa hetken aikaa ja koittaa tajuta että miten tuo tasoitusveto menee.

Sinä löit esim. eilen kertomasi mukaan vetoa, että Pittsburgh ei häviä otteluaan varsinaisella peliajalla. Entä jos olisit sen sijaan lyönyt varsinaiselle peliajalle (eli overtime excluded) vedon Pittsburgh +0,5 maalia? Melko varmasti siitä olisit saanut paremman kertoimen kuin 1,77. Ja jos joukkue ei häviä varsinaisella peliajalla, voittaako se silloin varsinaisen peliajan, jos sille lisätään varsinaisen peliajan tulokseen 0,5 maalia?

 

[apulais-GM]

Sinä löit esim. eilen kertomasi mukaan vetoa, että Pittsburgh ei häviä otteluaan varsinaisella peliajalla. Entä jos olisit sen sijaan lyönyt varsinaiselle peliajalle (eli overtime excluded) vedon Pittsburgh +0,5 maalia? Melko varmasti siitä olisit saanut paremman kertoimen kuin 1,77. Ja jos joukkue ei häviä varsinaisella peliajalla, voittaako se silloin varsinaisen peliajan, jos sille lisätään varsinaisen peliajan tulokseen 0,5 maalia?

Niin no tuolla tavalla peli olisi siis päättynyt Pittsburghin voittoon maalein 1 - 1,50. Oddsportalista kun katsoo niin +0,5 Pittsburgh oli 3,16 tai 3,26 mutta oli vain kolme tuntematonta tarjoajaa: 5Dimes, Island Casino ja Winlinebet. Chicagolle +0,5 oli 1,38 ja sen nyt ymmärtää, mutta että Pittsburghille yli 3 niin mikähän järki siinä on...
Onhan tuossa X2-jutussakin sillä tavalla, että voi saada vähän enemmän kun poimii sekä tasapelille että vierasvoitolle parhaat kertoimet ja jakaa panoksen, eikä laita suoraan valmista tuplamahdollisuutta jollakin sivustolla.

 

[MustatKortit]

Voin kertoa yhden asian, mitä aina tulee kokeiltua ja käytännössä ei ikinä nappaa. Eli vituiksi menee. Tsekkailen etenkin näin talvisaikaan aina noita Veikkauksen futismonareita ja etsin niistä sellaisia, jossa joku kolmesta matsista oltaisiin viime hetkillä sääolosuhteiden tms takia jätetty pelaamatta, eli siirretty jonnekin hamaan tulevaisuuteen.

Veikkaushan toimii näissä oikeastaan joka kerta samalla tavalla, eli pelaamatta jääneen matsin kaikki maaliluvut lasketaan menneeksi "oikein" ja voitot jaetaan kahden muun kohteen tulosten perusteella.

Tämä tarkoittaa sitä, että voi laittaa tuon perutun/siirretyn kohteen maalilukemiksi 0-0 ja raksittaa "täyteen" nuo muut kohteet. Tietysti noihin kahteen kohteeseen ei kannata laittaa maalimääriä tyyliin 0 ja 1 tai 1 ja 2, sillä noiden toteutuessa mitään isoja voittoja ei joka tapauksessa ole odotettavissa, päin vastoin hyvä jos omilleen pääsee takaisin. Eli aloitan laittamisen yleensä ennakkosuosikille kahdesta maalista, jos on iso ennakkosuosikki niin jopa kolmesta maalista.

Täysin hatusta revitty esimerkki:

Lyon-Montpellier (siirretty): 0-0
Napoli-Parma: 3,4,5,6,7-1,2,3
Valencia-Gordoba: 3,4,5,6-1,2,3

180 riviä, 20 snt panos : 36 egeä.

Teoriassa luulisi joskus voivan napatakin (kyllä, tiedän, että kyseessä on riski) ja olen tsekkaillut noita viime hetkien pelaamisprossia, niin monesti on huomannut, että vaikka voitot jaetaankin kahdella kohteella, niin tuolla on mahdollista päästä todella isoihinkin masseihin käsiksi. Koko idean juju on se, että se siirretty matsi on siirretty ihan viime hetkillä (kuten taannoinen Monaco-peli), eli sisään on ehditty laittaa paljon ihan normaaleja monareita ennen kohteen siirtämistä.

Näin siis teoriassa ;) On nimittäin niin, ettei mene koskaan oikein ja se mikä on hivenen huvittavaa, niin tuntuu, että isotkaan ennakkosuosikit eivät näin pelatessani tee edes sitä yhtä maalia.

Voi tulla vapaasti nyt nauramaan tälle viritelmälle ja kertomaan, että aleksivalavuoret juhlivat tälläkin saralla, kuvat Twitteriin sitten myöhemmin. Mitään isoa rahanmenoa ei tästä itselleni tietenkään ole koitunut, kun sen verran harvoin noita tulee ja silloin maksamani järjestelmä on summaltaan joku 25-45 euroa ja tosiaan tiedän, että kyseessä on jään kokeilu kepillä.

 

[MustatKortit]

Boldaus oma. En naureskele mitään, mutta esitän tämän numeroiden valossa...

Jep, siis olen täysin tietoinen huonoista osumismahdollisuuksista, kuten jo tuossa ylempänä totesin. Tässä juuri tulee tämä harrastelijapelaamisen ja vakavammin asiaan suhtautuvan vedonlyöjän ero: mielestäni on vain aika hauskaa ja siis jännittävää laittaa tuollainen rivi ja katsoa josko kolahtaisi. Mitään suuria harhakuvia asian suhteen ei ole, toisaalta mahdollisen tappion tullessa asia nyt ei suuresti jää kirvelemään, kun puhutaan muutamasta kympistä.

Lähinnä se, mikä itseäni on naurattanut, niin nyt kun tuota on joskus tullut kokeiltua, niin itse asiassa aika isojenkin ennakkosuosikkien maalimäärät ovat jääneet monesti jopa pyöreään nollaan ja sitten kun kävin tsekkaamassa, että miten ovat samat jengit aiemmin pelanneet, niin järjestään on suosikki takonut vähintään sen kaksi... no, eipä takonut enää minun laittaessani lapun sisään!

Lähinnä haen sitä, että ei noissa ole toistaiseksi ollut edes jännitettävää, vaan nopea punainen kortti ennakkosuosikille viiden minuutin kohdalla ja lopputulos 0-1, näin kärjistetysti sanottuna.

Mutta mitäs näistä ;)

edit. millainen monarin "kosahtaminen" vituttaa oikeasti, niin se, että on oikeasti haistellut hyvin isoakin yllätystä ja silti menee pieleen. Taannoin minulla oli moniveto (kaksi muuta kohdetta oikein) ja sitten vika kohde oli ottelu Ajax-Vitesse, johon (imo) todella maukkaasti olin haistellut oikean suuntaisesti, että Vitesse kykenee isoon yllätykseen. Taisi olla, että olin laittanut Vitesselle peräti maaliluvut 2,3 ja Ajaxille 0,1 tms. Ottelu päättyi muistikuvieni mukaan peräti 0-4, joka oli ihan historiallisessakin mielessä todella poikkeuksellinen tulos näiden kahden välillä.

 

[apulais-GM]

Sä olet katsonut, sitä että Chicago +0,5 kohdetta, tällöin sen vastavetona on Pittsburgh -0,5. Eli sama asia kun Pittsburghin normaalivoitto. Esim. tuota Pittsburgh +0,5 tarjosi Pinnacle sulkeutumishetkellä 1,87 kerrointa. Eipä tuollakaan toisaalta montaa yhtiötä tuota kohdetta tarjonnut.

Vai niin. No, nuo tasoitusvedot onkin oma maailmansa, samoin kuin maalimääräveikkaukset. Mutta kenties noin saisikin joskus paremman kertoimen.

 

[Nick Neim]

edit. millainen monarin "kosahtaminen" vituttaa oikeasti, niin se, että on oikeasti haistellut hyvin isoakin yllätystä ja silti menee pieleen.

Mä en näemmä vieläkään ole päässyt tästä yli, kun aina alkaa vituttamaan kun tätä ajatteleekin:

Tulipa heitettyä supermoniveto (4 kohdetta) kotimaisesta futiksesta....

85 minuuttia matseja pelattu, ja kaikki on menossa oikein. Kuopion Palloseura oli yllättämässä VPS:ää, HJK nyhjäämässä tasuria RoPSin kanssa ja SJK johti MyPaa 0-3. Jaron peli oli käytännössä jo "varma", koska kumpikin sai tehdä maalin, Inter vaikkapa parikin kappaletta.

Noh, KuPS siirtyy 0-2 johtoon 87. minuutilla. Mun rivissähän oli lukemat 1 ja 3 KuPSille, joten johan alkoi vituttamaan ja kirottua sitä, kuinka tää on niiiiin tätä. KuPS kuitenki kuittasi parin minuutin jälkeen vielä toisenkin maalin, ja 0-3 löytyi mun riviltä. Jälleen kaikki menossa oikein, eikä peliaikaa ole jäljellä kuin viitisen minuuttia. MyPa - SJK matsi laahasi hieman perässä, ja about 30 sekuntia KuPSin kolmannen maalin jälkeen MyPa kavensi tilanteeksi 1-3. Noh, mulla oli MyPalle 0 ja 2, joten vielähän ne ehtii toisenkin tekemään. HJK:n 0-0 nyhjäys, KuPSin komea 0-3 vierasvoitto ja SJK:n 3 maalia vieraissa nostaa rivin arvon korkeaksi, joten en ihmettelisi vaikka aika suuri summa sieltä tulisi rahaa. Kunhan se MyPa tekee sen toisen maalinsa.

Ei muuten tehnyt. Abdulahi mun rivini kusi, 89. minuutilla. Vitun homo.

E: Joo o, oikealla rivillä olisi 0,05 sentin panoksella (joka on minimi ja mulla oli) voittanut tuollaiset 22000 euroa. MyPan nollalla summa olisi todennäköisesti ollut vielä pari tonnia korkeampi. Vittu mitä paskaa.

Kaiken lisäksihän tosiaan kun tuon maalin jälkikäteen katsoin, oli kyseessä jokin kulmapotkun homonyhjäys, jossa pallo pomppi pariin kertaan maalinedustalla eikä SJK sitä saanut purettua. Rupesi muuten jälleen vituttamaan.

 

[MustatKortit]

Mä en näemmä vieläkään ole päässyt tästä yli, kun aina alkaa vituttamaan kun tätä ajatteleekin:

...Kaiken lisäksihän tosiaan kun tuon maalin jälkikäteen katsoin, oli kyseessä jokin kulmapotkun homonyhjäys, jossa pallo pomppi pariin kertaan maalinedustalla eikä SJK sitä saanut purettua. Rupesi muuten jälleen vituttamaan.

Tarinastasi tuli mieleen - siis noista loppuhetkien maaleista - että minulla on aikanaan ollut lauantain 13:sta kohteen vakiorivi täysin oikein, kun kaikki ottelut olivat jo lisäajalla. Lopputuloksena 10 oikein ;)

Tosin pitää sen verran röyhistää rintaa, että olen saanut myös takavuosina kaikki oikein. Tuolloin rivissä oli mm. Arsenal-Portsmouth kohteeseen haisteltu tasuri, Portsmouth nousi ilahduttavasti kahden maalin takaa tasoihin.

 

[Kirjoittelija]

Esim. tuota Pittsburgh +0,5 tarjosi Pinnacle sulkeutumishetkellä 1,87 kerrointa. .

Eli tonnin panoksella voittoa olisi tullut 100 euroa enemmän kuin apulais-GM:n käyttämältä bookerilta. Mutta onko sillä oikeastaan mitään väliä, jos kertoimet eivät ole kovin tärkeitä, vaan ennemminkin "luotto siihen, että nyt osuu". Ja sitä paitsi Pinnaclella on kökön näköiset sivut.

 

[Captain K]

Tarinastasi tuli mieleen - siis noista loppuhetkien maaleista - että minulla on aikanaan ollut lauantain 13:sta kohteen vakiorivi täysin oikein, kun kaikki ottelut olivat jo lisäajalla. Lopputuloksena 10 oikein ;)

Tosin pitää sen verran röyhistää rintaa, että olen saanut myös takavuosina kaikki oikein. Tuolloin rivissä oli mm. Arsenal-Portsmouth kohteeseen haisteltu tasuri, Portsmouth nousi ilahduttavasti kahden maalin takaa tasoihin.

Jep itekin saanut kertaalleen kaikki oikein 13 kohteen vakiossa, ja muistaakseni oli silloin vielä seitsemisen vuotta takaperin maajoukkue-kierros. Käteen jäi sitten palkaksi reilu 300 euroa ja vitutus :) Muistaakseni 10 oikeilla ei saanut mitään tuolloin ja 11 oikeillakin pari euroa, että ei niitä alavoittojakaan siunaantunut huikeasti.

 

[Anonyymi]

Jep itekin saanut kertaalleen kaikki oikein 13 kohteen vakiossa, ja muistaakseni oli silloin vielä seitsemisen vuotta takaperin maajoukkue-kierros. Käteen jäi sitten palkaksi reilu 300 euroa ja vitutus :) Muistaakseni 10 oikeilla ei saanut mitään tuolloin ja 11 oikeillakin pari euroa, että ei niitä alavoittojakaan siunaantunut huikeasti.

Nokitan ja sain MM-lätkästä 12/12 pari vuotta takaperin.Rivi maksoi jotain 20-30€ ja tuliaisiksi tuli 16€... Oli helvetisti yllätyksiä...

 

[Captain K]

Nokitan ja sain MM-lätkästä 12/12 pari vuotta takaperin.Rivi maksoi jotain 20-30€ ja tuliaisiksi tuli 16€... Oli helvetisti yllätyksiä...

Joo noi on huikeita noi alkusarjan vakiot kun peleissä on Kanada- Italiaa, ja kanukkeja pelattu se vaatimattomat 95 pinnaa :D Kuitenkin voittavat tuon käytännössä 10/10, ni en ole noihin MM-lätkä vakioihin vitosta enempää koskaan varmaan sijoittanut.

 

[Anonyymi]

Joo noi on huikeita noi alkusarjan vakiot kun peleissä on Kanada- Italiaa, ja kanukkeja pelattu se vaatimattomat 95 pinnaa :D Kuitenkin voittavat tuon käytännössä 10/10, ni en ole noihin MM-lätkä vakioihin vitosta enempää koskaan varmaan sijoittanut.

No näinhän se on. Muistaakseni joku USA - Slovakia tasurikin siinä "yllätyksenä" oli. Nosti varmasti voittoani huomattavasti! :)

 

[RonSwanson]

Preston North End vs. Manchester United: 2, kerroin 1,44. ManUlla paras mahdollinen avaus, vastassa sarjapykälää alempi jengi. Huntilla kiinni ja 44e lisäystä pelikassaan. Toivottavasti.

 

[Nick Neim]

Preston North End vs. Manchester United: 2, kerroin 1,44. ManUlla paras mahdollinen avaus, vastassa sarjapykälää alempi jengi. Huntilla kiinni ja 44e lisäystä pelikassaan. Toivottavasti.

Sarjapykälää? Eikös tuossa ole parikin välissä, League Oneahan nuo taitavat vääntää eikä Championshipia.

 

[Kirjoittelija]

Oma projektini on lähtenyt käyntiin onnekkaasti, kun 20 päivän jälkeen 630 euron panokset ovat palauttaneet 730 euroa. Päätin kokeilla, miten tehokkaasti vedot saa jinxattua pistämällä ne tänne. Kaikissa seuraavista vedoista saa tasapelin tullen panoksen takaisin:

Schalke +1 - Real Madrid 2,37 12€
Leverkusen - Atletico Madrid 2,14 10€
Islanders - Rangers 2,25 25 €
Flames - Bruins 2,12 30€

 

[Mazaa]

Preston North End vs. Manchester United: 2, kerroin 1,44. ManUlla paras mahdollinen avaus, vastassa sarjapykälää alempi jengi. Huntilla kiinni ja 44e lisäystä pelikassaan. Toivottavasti.

Ensimmäinen puoliaika 0-0 ja ManUlla ei edes yhtään laukausta maalia kohti. Nyt ManU voittaa saletisti.

 

[RonSwanson]

Oli ekalla puoliajalla silti paikkoja, mutta ei tällä hetkellä vaan kule.. Falcao koitti asettaa Rooneya nokikkain veskarin kanssa, kun oli itsekin jo paikassa. Tokan puoliajan alkuun 1-0 PNE:lle ja FA Cup lipuu Unitedin sormista, jälleen.

Edit. Kunnes Falcaon pois ottamisen jälkeen jengiin tuli selkeästi uutta ryhtiä. 75 pelattu ja 1-2 Unitedille.

 

[apulais-GM]

Eli tonnin panoksella voittoa olisi tullut 100 euroa enemmän kuin apulais-GM:n käyttämältä bookerilta. Mutta onko sillä oikeastaan mitään väliä, jos kertoimet eivät ole kovin tärkeitä, vaan ennemminkin "luotto siihen, että nyt osuu". Ja sitä paitsi Pinnaclella on kökön näköiset sivut.

Kannatta ennemmin laittaa pitkävetoon 10 kohdetta ja hakea maksimikerrointa eli 2000. Siihen kun laittaa euronkin tai kympin, niin saa oikeastaan ilmaiseksi pari tonnia.

Ja olen ennekin sanonut, ettei Pinnaclelle kannata mitään laitella kun pitäisi vähentää verot voitoista. Eikä sillä ylikertoimellakaan mitään tee jos menee väärin. Ei se voiton todennäköisyyttä paranna jos joku tarjoaa 0,10 parempaa kerrointa.

 

[Saul Goodman]

Eikä sillä ylikertoimellakaan mitään tee jos menee väärin. Ei se voiton todennäköisyyttä paranna jos joku tarjoaa 0,10 parempaa kerrointa.

Ootko nyt ihan tosissasi? 1.80 kertoimella vedon täytyy osua yli 55,5% ajasta ollakseen voitollinen pitkässä juoksussa. Jos saatkin 1.90 kertoimen niin osumaprosentin tarvii olla enää yli 52,6. Tuollainen ero on jo aivan järkyttävän iso.

 

[Mazaa]

Ja olen ennekin sanonut, ettei Pinnaclelle kannata mitään laitella kun pitäisi vähentää verot voitoista. Eikä sillä ylikertoimellakaan mitään tee jos menee väärin. Ei se voiton todennäköisyyttä paranna jos joku tarjoaa 0,10 parempaa kerrointa.

Yksinkertaistettuna nimenomaan voiton, eurojen määrän, todennäköisyyttä se parantaa - ja paljon!

Alkukassa 1000 euroa, 10 betsiä, kaikki oikein
10 betsiä kertoimella 2,0 -> voitto 10000 euroa
10 betsiä kertoimella 2,1 -> voitto 11000 euroa
10 betsiä kertoimella 2,2 -> voitto 12000 euroa

Kertoimien 2,0 ja 2,2 välinen ero on 10 betsin jälkeen siis 2 x alkukassan koko.

Tuolla on sitten aivan mieletön merkitys, kun aletaan puhumaan betseistä pitkässä juoksussa.
Onko esim. sadan tai tuhannen betsin jälkeen voittoa +5,5% vai -2,5%, ja paljonko se sitten tekee paremmilla tai huonommilla kertoimilla?

 

[Kirjoittelija]

Ootko nyt ihan tosissasi? 1.80 kertoimella vedon täytyy osua yli 55,5% ajasta ollakseen voitollinen pitkässä juoksussa. Jos saatkin 1.90 kertoimen niin osumaprosentin tarvii olla enää yli 52,6. Tuollainen ero on jo aivan järkyttävän iso.

Valavuori vetäisi tässä kohtaa esiin kateuskortin ja dumaisi sen jälkeen tuollaisen prosenttien pyörittelyn nörttien touhuksi. Se ei olisi huono vastaus sinullekaan tässä kohtaa, sillä onhan tässä keskustelussa jo tähän mennessä nähty aika valavuorimaista menoa: kertoimet eivät ole yhtä tärkeitä kuin se, että vedon suhteen on luottavainen fiilis, ja jälkikäteen ilmoitetut betsit tuottavat isoa monnia katiskaan ihan järkyttävällä prosentilla.

 

[Kirjoittelija]

Islanders - Rangers 2,25 25 €
Flames - Bruins 2,12 30€

Näihin pistin yöllä kertoimien noustua (Flamesillä peräti lukemaan 2,26) vielä vähän lisää. Vähän jäi yö plussalle, mutta tapa millä se tapahtui oli kyllä melko eeppinen. Rangers tuli kaksi kertaa kahden maalin takaa tasoihin ja lopulta ohi, ja Flames venyi tasapeliin 0-3-tappioasemasta. Molemmat matsit katsoneena täytyy todeta, että nyt sai rahoille vastinetta.

 

[apulais-GM]

Yksinkertaistettuna nimenomaan voiton, eurojen määrän, todennäköisyyttä se parantaa - ja paljon!

Ootko nyt ihan tosissasi? 1.80 kertoimella vedon täytyy osua yli 55,5% ajasta ollakseen voitollinen pitkässä juoksussa. Jos saatkin 1.90 kertoimen niin osumaprosentin tarvii olla enää yli 52,6. Tuollainen ero on jo aivan järkyttävän iso.

Taisitte hieman väärinymmärtää. Tarkoitin sitä, kun se nyt vaan ei vaikuta kohteen toteutumisen todennäköisyyteen jos joku toinen tarjoaa parempaa kerrointa. Ennemminkin päinvastoin, tämä korkeampaa kerrointa tarjoava arvioi sen toteutumisen entistä epätodennäköisemmäksi, jos siis se palautusprosentti olisi suunnilleen samaa luokkaa kuin pienempää kerrointa tarjoavalla.
Tietystihän se mahdollisen voiton suuruuteen vaikuttaa jos saa paremman kertoimen.

Ja tästä päästäänkin ylikertoimiin, ja vaikka ylikertoimen yli menevään osaankin. Tuntuisi järjettömältä ajatukselta, että nyt alkaisin laskeskella tilastoista jonkun tuntemattoman taisteluparin - heitetään nyt vaikka Serie A: joku Parma ja joku Sassuolo - keskinäisen ottelun lopputuloksen todennäköisyyttä. Sitten päättelisin, että Parmalle tarjottava kerroinhan on ylikerroin! Ja sitten vielä näen, että oho, jokuhan tarjoaa vielä 2,10 kertoimen sijasta 2,20 kerrointa...

En usko että se johtaa mihinkään, jos alkaa "oikeaoppisesti" hakea ylikertoimia mistä tahansa, kenties tuntemattomastakin sarjasta tai lajista.
Matemaattisesti varmaa pitäisi noin tehdä, mutta kun tärkeämpää on se oma näkemys ja lajin/liigan tuntemus. Ja taktiikka.
Miksi ihmeessä panostaisin pienellä panoksella ylikertoimen sisältävään Boston - New York Rangers -otteluun, kun samaan aikaan Anaheim pelaa Buffaloa vastaan, ja varsin todennäköisesti voittaa. Anaheimille vaan panos ja voitot tilille, olipa kerroin 1,50 tai 1,60!

Ja en minäkään laita vetoa Veikkaukselle kertoimella 1,90 jos Betsson tarjoaa 2,02.

 

[Anonyymi]

Pari lappua tälle päivälle pitkästä aikaa nyhjäsin:

Psg - Chelsea (tasapeli ei vetoa) 2 (1,91)
Shakhtar - Bayern-1 2 (2.02)
Devils - Sabres 1 (1,70)
= 6,56


Hurricanes - Islanders over 5,5 (2.00)
Devils - Sabres 1 (1,70)
Pretadors - Sharks 1 (2,02)
= 6,87

Sabresin vierassaldo on niin huikea, että 1,70 on hyvä kerroin, vaikka olisi Tepsi vastassa.

 

[MustatKortit]

Pari lappua tälle päivälle pitkästä aikaa nyhjäsin:

Psg - Chelsea (tasapeli ei vetoa) 2 (1,91)...
.

Tuossa vedossa riskiä ei tietysti tuon tasurihyvityksen takia niin paljoa ole, mutta suosittelen pitämään mielessä, kuinka kova kotijoukkue PSG on ollut, myös Mestarien Liigassa. Tuolla takkiin ovat ottaneet vielä selvästi Chelseaa kovemmatkin ryhmät, kuten Barca.

En kyllä uskaltaisi lähteä veikkailemaan, että PSG tänään ainakaan häviää.