Vasemmistoliitto

[Kisapuisto]

Sitä oikeasti ihmettelen eniten, että miten hitossa nämä vasurit, mm. Li Andersson, Dan Koivulaakso sun muut saa palstatilaa? Mitä helvettiä ne on tehnyt, muuta tuottanut jumalattoman myötähäpeän tv-esiintymisillään, joille juutuubi-sukupolvi kippurassa naureskelee. Sitä sisältöä ei oikeasti näillä ole, jos nyt ei oteta sitä rasismia, sovinismiä ja äärioikeistoa, joka vaanii jokaisen kulman takana.

Mä olen kanssa ihmetellyt, että mitä Li Andersson on tehnyt tai saavuttanut, että hänen mielipidettään ylipäätään kysytään julkisesti yhtään mihinkään? Mitä sellaista Li Andersson on tehnyt tai saavuttanut, että hänen mielipiteellään olisi yhtään mitään merkitystä yhtään mihinkään asiaan tai että hänen mielipiteensä pitäisi kiinnostaa ketään? Dan Koivulaakson kohdalla samat kysymykset, mutta hänen kohdalla media on onneksi tajunnut, kuinka kujalla tuo tyyppi on, joten hänen mielipiteitään enää harvoin kysytään yhtään mihinkään.

 

[Migron]

Mä olen kanssa ihmetellyt, että mitä Li Andersson on tehnyt tai saavuttanut, että hänen mielipidettään ylipäätään kysytään julkisesti yhtään mihinkään? Mitä sellaista Li Andersson on tehnyt tai saavuttanut, että hänen mielipiteellään olisi yhtään mitään merkitystä yhtään mihinkään asiaan tai että hänen mielipiteensä pitäisi kiinnostaa ketään?

Sai ainakin viime kuntavaaleissa enemmän ääniä kuin Kanervan Ike, Demareiden Ilkka Kantalo tai RKP:n Wallin.

 

[Kirjoittelija]

Sai ainakin viime kuntavaaleissa enemmän ääniä kuin Kanervan Ike, Demareiden Ilkka Kantalo tai RKP:n Wallin.

Lisäksi hänet on valittu vasemmistonuorten puheenjohtajaksi, mikä on jonkinlainen meriitti jo ihan siksi, että vasemmistolaisuus on trendikästä humanistiopiskelijoiden keskuudessa. Li on myös melko vetävän näköinen mirkku, mikä ei ainakaan vähennä median kiinnostusta.

 

[ipaz]

Kiitos tarkennuksesta. Näkisin Yhdysvallat tai Kanadan paremmaksi paikaksi syntyä ja kehittyä yhteiskunnan jäseneksi.

Kuokin väliin. Tässä on aikomoinen ristiriita, sillä Kanadan yhteiskuntamalli ilmaisine terveyspalveluineen, koulutuksineen ja eläkkeineen on lähempänä Pohjoismaista kuin eteläisen naapurinsa USA:n yksilön omaan vastuuseen perustuva malli.

 

[Toejoen Veikko]

Kuokin väliin. Tässä on aikomoinen ristiriita, sillä Kanadan yhteiskuntamalli ilmaisine terveyspalveluineen, koulutuksineen ja eläkkeineen on lähempänä Pohjoismaista kuin eteläisen naapurinsa USA:n yksilön omaan vastuuseen perustuva malli.

Ei ole ristiriitaa siinä mielessä, että pidän molempia kevyemmän verotuksensa takia parempina syntymäyhteiskuntina.

Vuonna 2011 Yhdysvalloissa kokonaisveroaste oli 25,1%, Kanadassa 31% ja Suomessa 43,4%.

Olen periaatteessa valmis maksamaan julkisesta terveydenhuollosta, mutta koska sieltä ei kokemukseni mukaan saa tarvittaessa edes aikaa varatuksi, niin eipä moisesta palvelusta kiinnosta maksaa. Jos ostan junalipun Helsingistä Poriin, niin en minä huvikseni maksa myös linja-autolippua. Jos ostan lennon Berliiniin, niin en huvikseni maksele lentoa Rovaniemelle.

 

[Gentleman]

Olisikohan vasemmistoliiton aika miettiä Arhinmäen asemaa uudelleen. Ihminen joka ei pysty pyytämään anteeksi tai myöntämään virhettään niinkin pienessä asiassa kuin Cheekin musiikin kutsumisessa sonnaksi ei oikein vaikuta kovin soveltuvalta vastuulliseen tehtävään.

 

[Toejoen Veikko]

Olisikohan vasemmistoliiton aika miettiä Arhinmäen asemaa uudelleen. Ihminen joka ei pysty pyytämään anteeksi tai myöntämään virhettään niinkin pienessä asiassa kuin Cheekin musiikin kutsumisessa sonnaksi ei oikein vaikuta kovin soveltuvalta vastuulliseen tehtävään.

Kaksi näkökulmaa. A) Yhteisen edun mukaista olisi, että vastuullisissa tehtävissä olisi vastuullisia henkilöitä, jotka voivat toimia myös omien mieltymystensä vastaisesti. Sitten B) Vasemmistoliiton kannatus tuskin kärsii siitä, että pj. kutsuu kokoomushenkisen artistin tuotoksia sonnaksi.

Nykyisenkaltaisen edustuksellisen demokratian varjopuoli on se, että kannatuksen ja merkittävän aseman saavuttaminen ei edellytä pyrkimystä yhteiskunnan toimintakyvyn maksimoiseksi. Puolueen kannatuksen maksimointi on pääasia ja valitettavasti sen alttarille uhrataan mitä tahansa. Karuimpana esimerkkinä Suomen historiassa voidaan nähdä se kehitys, mikä johti sisällissotaan. Demareiden väitetään olleen haluttomia paikkaamaan maaseudun tilattoman väestön olosuhteiden epäkohtia, koska niiden korjaaminen olisi todennäköisesti vienyt kyseisen väestön äänet myöhemmin muille kuin demareille.

 

[Gentleman]

Kaksi näkökulmaa. A) Yhteisen edun mukaista olisi, että vastuullisissa tehtävissä olisi vastuullisia henkilöitä, jotka voivat toimia myös omien mieltymystensä vastaisesti. Sitten B) Vasemmistoliiton kannatus tuskin kärsii siitä, että pj. kutsuu kokoomushenkisen artistin tuotoksia sonnaksi.

A. Nimenomaan, olisi myös yhteisen edun mukaista että tällaiset henkilöt ymmärtäisivät käyttäytyä kuin aikuiset. Puolueen, jos puheenjohtaja ei itse siihen kykene tulisi huolehtia siitä että ministeri käyttäytyy asemansa mukaisesti.
B. Valitettavasti vasemmistoliitossa, kuten monissa muissakin puolueissa alatyylinen ja provosoiva käyttäytyminen ei vähennä kannatusta, päinvastoin.

Nykyisenkaltaisen edustuksellisen demokratian varjopuoli on se, että kannatuksen ja merkittävän aseman saavuttaminen ei edellytä pyrkimystä yhteiskunnan toimintakyvyn maksimoiseksi. Puolueen kannatuksen maksimointi on pääasia ja valitettavasti sen alttarille uhrataan mitä tahansa. Karuimpana esimerkkinä Suomen historiassa voidaan nähdä se kehitys, mikä johti sisällissotaan. Demareiden väitetään olleen haluttomia paikkaamaan maaseudun tilattoman väestön olosuhteiden epäkohtia, koska niiden korjaaminen olisi todennäköisesti vienyt kyseisen väestön äänet myöhemmin muille kuin demareille.

Sehän tässä niin vietävästi harmittaakin että keskitytään oman aseman ja oman puolueen kannatuksen maksimointiin yhteisen hyvän hinnalla. Jatkuvaa kivien heittelyä ja nilkoille potkimista. Joskus tuntuu siltä että demokratiaa voitaisiin jossain määrin kaventaa siihen asti että asiat saataisiin paremmalle tolalle. Olisiko ratkaisu pidempi hallituskausi? Tai että osa ministereistä olisi aina virkamiehiä?

 

[pakki3000]

Cheek tarjosi tyhjiin, mutta läski-Paavo sai siitäkin vedettyä ohi. Kertoo kaiken olennaisen tämän punaposkisen kaverin luonteesta.

 

[Freddie Freeloader]

Cheek tarjosi tyhjiin, mutta läski-Paavo sai siitäkin vedettyä ohi. Kertoo kaiken olennaisen tämän punaposkisen kaverin luonteesta.

Läski-Paavo on sitä porukkaa, jota ei edes kiinnosta päästä kentälle, kunhan saa riehua katsomossa ympäripäissään, eikä tarvitse ottaa vastuuta mistään.

 

[Geezer]

Sehän tässä niin vietävästi harmittaakin että keskitytään oman aseman ja oman puolueen kannatuksen maksimointiin yhteisen hyvän hinnalla.

Sama ottaa kuuppaan minuakin. Poliitiikan lieveilmiö, josta tuskin päästään koskaan eroon.

Yhtälailla, ellei enemmänkin, minua sieppaa selkärangattomuus ja epärehellisyys, kun joudutaan tilanteisiiin, joissa poliitikko on tyrinyt tehtävissään tai ns. yksityielämässään. Valitettavan usein tuen antaminen hänelle tai vastaavasti tuomitseminen on sidoksissa ko. henkilön puoluekantaan, ei teon tai tekemättä jättämisen todelliseen arviointiin. Tästä "maan tavasta" olisi kyllä päästävissä eroon, minkä puolestaan uskoisin parantavan poliitikkojen ja puolueiden arvostusta äänestäjien silmissä.

 

[Toejoen Veikko]

...Joskus tuntuu siltä että demokratiaa voitaisiin jossain määrin kaventaa siihen asti että asiat saataisiin paremmalle tolalle.

Olen täysin samoilla linjoilla.

Olisiko ratkaisu pidempi hallituskausi? Tai että osa ministereistä olisi aina virkamiehiä?

En usko, että noillakaan toimenpiteillä saataisiin asioita muutettua riittävästi. Uskoakseni vaadittaisiin niin radikaaleja muutoksia nykyiseen yleiseen äänioikeuteen. Hallituskautta voisi toki pidentää ja kunnallisvaalien ja eduskuntavaalien päivät sovittaisiin samaksi päiväksi. Lisäksi äänioikeutta olisi perusteltua porrastaa sen mukaan, mikä on yksilön taloudellinen vaikutus yhteiskunnalle.

 

[Gentleman]

Yhtälailla, ellei enemmänkin, minua sieppaa selkärangattomuus ja epärehellisyys, kun joudutaan tilanteisiiin, joissa poliitikko on tyrinyt tehtävissään tai ns. yksityielämässään. Valitettavan usein tuen antaminen hänelle tai vastaavasti tuomitseminen on sidoksissa ko. henkilön puoluekantaan, ei teon tai tekemättä jättämisen todelliseen arviointiin. Tästä "maan tavasta" olisi kyllä päästävissä eroon, minkä puolestaan uskoisin parantavan poliitikkojen ja puolueiden arvostusta äänestäjien silmissä.

Eilen illalla kuuntelin politiikkaradion uusintaa jossa haastateltiin Olli Hietasta. Monen muun mielenkiintoisen pointin lomassa hän esitti ajatuksen että jospa kaikki nykyiset puolueet lakkautettaisiin ja katsottaisiin millaisia uusia puolueita muodostuisi?

Ajatus jäi kiehtomaan minua, mitkä ovat sellaisia asioita joille on edelleen tilausta? Mitkä asiat estävät tällä hetkellä kannattamasta jotain puoluetta?

En usko, että noillakaan toimenpiteillä saataisiin asioita muutettua riittävästi. Uskoakseni vaadittaisiin niin radikaaleja muutoksia nykyiseen yleiseen äänioikeuteen. Hallituskautta voisi toki pidentää ja kunnallisvaalien ja eduskuntavaalien päivät sovittaisiin samaksi päiväksi. Lisäksi äänioikeutta olisi perusteltua porrastaa sen mukaan, mikä on yksilön taloudellinen vaikutus yhteiskunnalle. .

Kuulostaa aika lailla paluulta sata vuotta taaksepäin äänioikeuden suhteen. Enpä tiedä, jokaisen tulee minun mielestäni jotain kautta saada äänensä kuuluviin. Mutta ehkäpä joitain asioita tulisi päättää muualla kuin eduskunnassa.

Jotenkin minusta kyllä nyt tuntuu siltä että olemme eksymässä ketjun aiheesta.

 

[Geezer]

Eilen illalla kuuntelin politiikkaradion uusintaa jossa haastateltiin Olli Hietasta. Monen muun mielenkiintoisen pointin lomassa hän esitti ajatuksen että jospa kaikki nykyiset puolueet lakkautettaisiin ja katsottaisiin millaisia uusia puolueita muodostuisi?

Minä veikkaan, että "uusjaon" seurauksena ei syntyisi (ainakaan ihan pian) yhtään suurta valtapuoluetta.

SDP:n kannattajiston pohjalta olettaisin syntyvän ammattiliittoa muistuttavan julkisen sektorin toimihenkilöiden, tai jopa naisten puolueen.
Keskusta jakaantuisi vähintää kahtia, uudeksi maalaisliittoksi ja yrittäjien puolueeksi, joka saisi kannattajia kaikkein pahimmin pirstoutuvasta vanhasta puolueesta, eli Kokoomuksesta. Kokoomus menettäsi väkeä myös SDP:n perilliselle, mutta vastaavasti synnyttäisi pääomaan sekä vientiteollisuuten kytköksissä olevan pienpuolueen, jonka lisäksi poliittiselle kentälle pulahtaisi uusi, ehkä jopa äärioikeistolainen, arvokonservatiivinen puolue. Persut kutistuisi huomattavasti, sekalaisen seurakunnan löytäessä täsmällisemmin heidän tavoitteitaan ajavia ryhmittymiä. Puolue eivät kuitenkaan katoaisi, vaan säilyisi suhteellisen suurena miesduunarien puolueena. Nykyisten hallituksessa istuvien pienpuolueiden kohdalla tuskin tapahtuisi olenaisia muutoksia. Pientä kannatuksen kasvua saattaisi kuitenkin syntyä, koska nykyisten kääpiöiden vaikutusvalta kasvaisi suurempien vaikuttajien jakautuessa.

Tällainen intuitiivinen visio kirjoittamisen keskeltä. ilman pienintäkään ennakolta pohdintaa :)

 

[Geezer]

Paluu ketjun aiheeseen.

Minä ei keksi nykyisistä Vasemmistoliiton suurista nimistä yhtään, joka pystyisi pitämään tämän paletin kasassa Arhinmäen jälkeen. Täysverisenä poliittisena boilerina Paavo pärjää siihen asti, kunnes ikä ja hamaantuminen vie terän osäpäiväanarkisti-imagosta ja tennari-look muuttuu äänestäjien silmissä koomiseksi.

Veikkaan, että Vasemistoliitolle tulee käymään päinvastoin, kuin Vihreille, eli puolueesta tulee pelkkä liike tai liuta yhdistyksiä. Parhaimmillaankin mikropuolue, jonka kannatus ei riitä yhteenkään paikkaan eduskunnassa.

 

[Puscutractori]

Paluu ketjun aiheeseen.

Minä ei keksi nykyisistä Vasemmistoliiton suurista nimistä yhtään, joka pystyisi pitämään tämän paletin kasassa Arhinmäen jälkeen. Täysverisenä poliittisena boilerina Paavo pärjää siihen asti, kunnes ikä ja hamaantuminen vie terän osäpäiväanarkisti-imagosta ja tennari-look muuttuu äänestäjien silmissä koomiseksi.

Onhan siellä Li Andersson, joka on kuin luotu tuohon virkaan. Hän on juuri sopivan näsäviisas, wanna-be-anarkistinen ja ulkoasultaan epäsiisti ollakseen uskottava vasemmistomme johtaja.

 

[Geezer]

Onhan siellä Li Andersson, joka on kuin luotu tuohon virkaan. Hän on juuri sopivan näsäviisas, wanna-be-anarkistinen ja ulkoasultaan epäsiisti ollakseen uskottava vasemmistomme johtaja.

Kävi kyllä mielessä, mutta Li ampuu niin usein (kuten Koivulaaksokin) itseään jousipyssyllä selkään, ettei hänestä voi tulla uutta Vasemmistoliiton Führeriä. Voi tietysti olla, että yliarvostan vassareiden kykyä itsenäiseen ajatteluun, joka puolestaan ei saisi kaikkia lampaita seuraamaan Il Li:tä.

Ps. Li:llä olisi kyllä mahdollisuus luoda loistava ura jossain heteronormatiivisessa puolueessa ;)

 

[Gentleman]

Kävi kyllä mielessä, mutta Li ampuu niin usein (kuten Koivulaaksokin) itseään jousipyssyllä selkään, ettei hänestä voi tulla uutta Vasemmistoliiton Führeriä. Voi tietysti olla, että yliarvostan vassareiden kykyä itsenäiseen ajatteluun, joka puolestaan ei saisi kaikkia lampaita seuraamaan Il Li:tä.

Ps. Li:llä olisi kyllä mahdollisuus luoda loistava ura jossain heteronormatiivisessa puolueessa ;)

Li jatkaisi edelleen vasemmistoliiton siirtymistä pois duunarikannattajien parista. Sikäli mikäli niitä vielä puolueen kannattajissa on.

Mitä sitten jäisi jäljelle? Ne vihervasemmiston edustajat jotka pitävät vihreiden "talousajattelua" liian oikeistolaisena.

 

[Dissonanssi]

Kyllä jonkinlainen aristokratia olisi paikallaan, elinikäisellä toimikaudella, niin ei tarvitsisi taipua mihinkään lehmänkauppoihin tms. Yleinen hyvä ja sen tavoittelu kirjattaisiin ensimmäisenä perustuslakiin, minkä lisäksi sinne myöskin kirjattaisiin vaatimus oikeasta poliittisesta diskurssista. Jo näillä, pienehköillä muutoksilla eläisimme paremmassa yhteiskunnassa.

Olisikohan sitten Paavosta siihen, tämän uljaan kokoonpanon keräämiseen?

 

[Gentleman]

Kyllä jonkinlainen aristokratia olisi paikallaan, elinikäisellä toimikaudella, niin ei tarvitsisi taipua mihinkään lehmänkauppoihin tms. Yleinen hyvä ja sen tavoittelu kirjattaisiin ensimmäisenä perustuslakiin, minkä lisäksi sinne myöskin kirjattaisiin vaatimus oikeasta poliittisesta diskurssista. Jo näillä, pienehköillä muutoksilla eläisimme paremmassa yhteiskunnassa.

Ilman muuta, ja voihan se sitten tappaa tarvittaessa. Ja johan Platon ilmaisi että johtavalla luokalla ei saa olla jälkeläisiä ja mainittavaa omaisuutta ettei pääse nepotismi vaivaamaan.

Olisikohan sitten Paavosta siihen, tämän uljaan kokoonpanon keräämiseen?

No iliman muuta.

 

[mjr]

Kyllä jonkinlainen aristokratia olisi paikallaan, elinikäisellä toimikaudella, niin ei tarvitsisi taipua mihinkään lehmänkauppoihin tms. Yleinen hyvä ja sen tavoittelu kirjattaisiin ensimmäisenä perustuslakiin, minkä lisäksi sinne myöskin kirjattaisiin vaatimus oikeasta poliittisesta diskurssista. Jo näillä, pienehköillä muutoksilla eläisimme paremmassa yhteiskunnassa.

Hmm, mehän itse asiassa noin historiallisesti olemme taantuneet aristokratiasta tähän meritokratian periaatteeseen (joskaan ei aina käytäntöön) nojaavaan yhteiskuntaan. Mitenköhän paljon parempi se eurooppalaisen aristokratian ja feodaaliylimystön hallitsema yhteiskunta oli? Notta ei varmaan esiintynyt mitään degeneroitunutta tyhjäpäisyyttä, kun puuteroidut peruukkipäät hallitsivat loppuja 97 prosenttia, jotka viljelivät turnipseja peltoon sidottuna? (Tosikkomainen vastaus toki epäilemättä täysin ironiseen ehdotukseen, mutta nykyisinä dekadentteina aikoina ei voi olla siitä ironiasta aina niin varma...)

Gentlemanin ehdottama demokratian "säädelty rajoittaminen" kuulostaa myös kovin mielenkiintoiselta. Kuka sitä rajoittamista siis säätelisi ja miten? Vai oliko tämäkin ihan vaan konservatiivi-läpällä heitetty?

 

[Gentleman]

Gentlemanin ehdottama demokratian "säädelty rajoittaminen" kuulostaa myös kovin mielenkiintoiselta. Kuka sitä rajoittamista siis säätelisi ja miten? Vai oliko tämäkin ihan vaan konservatiivi-läpällä heitetty?

Semi-läpällä heitetty, siitä konservatiivistä sitten niin tiedä.

Jonkinlaista työrauhaa tai pysyväisyyttä pitempien kehityshankkeiden läpiviemiseksi toivoisin kuitenkin.

Saisiko esimerkiksi eduskunta valittua jonkinlaiselle 10-vuotiskaudelle projekti virkamiehiä joilla olisi valta ja voima viedä läpi joitakin epäsuosittuja mutta yhteisesti välttämättömiksi tunnustettuja muutoksia. Tällöin hallitukselle jäisi kaudelleen vähemmän kinasteltavaa ja voisivat paremmin perehtyä niihin.

 

[Hiker]

Nyt menee hieman ohitse keskustelun kuumasta aiheesta, mutta kirjoitetaanpa pois.

Olin pari edellistä kesää töissä Outokummun Tornion rosteritehtaalla prosessinhoitajana/nosturinkuljettajana. Työkavereihini kuului kaksi vanhaa kommunistia, jotka sitten olivat etsineet uudet poliittiset kodit itselleen. Toinen oli Vasemmistoliiton jäsen ja toinen tituleerasi itseään SDP:tä äänestäväksi, mutta sitoutumattomaksi. Tämä vasemmistoliittolainen oli kyllä kovasti pettynyt puolueen nykyiseen toimintaan ja siihen, että puolue ei enää välitä teollisuusduunarista juurikaan. Molemmat olivat kovasti harmissaan vasemmistoaatteen kansainvälisestä alemmuustilasta, mutta olivat kyllä kaikesta muusta sitten eri mieltä.

Muuten tuntui, että ainakaan Torniossa ei olla puuhaamassa kommunistista vallankumousta. AY-liikkeen toimintaa ei juuri näkynyt, eikä siitä puhuttu. Verrattuna kavereideni ja appeni kertomaan pohjoissuomalaisista paperitehtaista ja niiden hengestä tuo oli minulle yllätys. Vanhempi väki oli juttujen perusteella pääasiassa kepulaisia ja nuorempi väki sitten äänesti ketä äänesti, Persuja ja Kepua nyt ainakin.

Päätän raporttini teollisuuden kenttäkierroksesta tähän.

 

[Sim_Sam]

SKP rules! Siinä oli sitä jotain luonnetta. Ettekai todellakaan luule, että jonkun vihervassemmistoilaisenhelsinkiläisenwannabekommunistikonalaräppäri puheet enää auttaa. Ja en minäkään tykkää siikistä, paskaa se on. Miksi valtion pitäisi jakaa rahaa notkealle rotalle ja karri koiralle. Eespäin eespäin!!

 

[Dissonanssi]

Vasemmistonuoret puolustavat julkista sektoria - Nuorisojärjestöt - Kotimaa - Helsingin Sanomat

(linkki vie Hesarin uutiseen)

Imperiumin vastaisku!

Olisihan se kieltämättä mielenkiintoista, jos nämä kaikki nuorisojärjestöjen ehdotukset voitaisiin laittaa käytäntöön, ja katsoa, millaiset lopputulokset olisivat.

Tässä on kyllä vähemmän konkretiaa kuin Kokkarijugendin vastaavassa. Silti kyllä olisi erittäin mielenkiintoista kuulla enemmän tästä "Suomeen tarvitaan kansanpankki, joka voi tarvittaessa luotottaa julkista sektoria." -kohdasta. Eritoten tämän yhdistäminen siihen tosiasiaan, että olemme eurovaluutassa. Vai pitääkö tämä tulkita implisiittiseksi kannanotoksi euro-valuutasta eroamisen suhteen?

Myöskin olisi hauska nähdä, miten tuo " Liikepankkien harjoittama lainaaminen pitää rajoittaa niiden hallussa oleviin rahoihin." -ehdotus toteutettaisiin käytännössä. Ulkomaiset liikepankit kyllä hierovat jo käsiänsä kovasti yhteen suoranaisen yli viisimiljoonaisen potentiaalisen asiakkaan rientämistä markkinoille!

edit. Taisin mennä nyt median jekkuun. Tuo näyttää nimittäin olevan vuodelta 2011. No, tarjoaa se kuitenkin jonkun vertailupohjan.