Vasemmistoliitto

[Fordél]

Arvostat siis myös Päivi Räsästä?

Kyllä, tältä kantilta.

 

[Daespoo]

Siitä ja missä linja määritellään. Sitten sotkit asiaan mm. Venäjän, josta tulee kuulemma seuraamuksia. En ymmärrä miten se liittyi mitenkään Vasurien linjan määrittelyyn.

Kai Vasemmistoliitolla on linja ulkopolitiikankin suhteen? Meneekö omat ylevät periaatteet kaiken edelle?

Juurihan se pointti olikin, että Taavin kannattaisi seurata muita kuin iltapäivälehtien lööppejä.

Kyllä. Taavin kannattaisi myös lopettaa tupakointi, käydä lenkillä ja syödä muuta kuin punaista lihaa. Valitettavasti näin ei tapahdu.

Ja juuri tämänkin takia Taavin kannattaa seurata muita lähteitä, koska Paavo ei yksin määrää puolueen linjaa.

Ei yksin mutta hän on näkyvin Vasemmiston edustaja ja hänen lausuntonsa/tekemisensä paaluttavat linjaa normipulliaiselle joka seuraa vain otsikoita.

 

[Fordél]

Kai Vasemmistoliitolla on linja ulkopolitiikankin suhteen? Meneekö omat ylevät periaatteet kaiken edelle?

Toki on. Mutta kerrotko vielä miten Venäjältä tulevat seuraamukset ovat merkityksellisiä Vasemmistoliiton linjan suhteen? Määrittääkö ne Vasemmistoliiton linjaa vai mitä?

No joo annetaan tämän olla kun ei liity mitenkään siihen pointtiin mikä mulla oli.

Kyllä. Taavin kannattaisi myös lopettaa tupakointi, käydä lenkillä ja syödä muuta kuin punaista lihaa. Valitettavasti näin ei tapahdu.

No, onneksi kuitenkin tapahtuu.

Ei yksin mutta hän on näkyvin Vasemmiston edustaja ja hänen lausuntonsa/tekemisensä paaluttavat linjaa normipulliaiselle joka seuraa vain otsikoita.

Tottahan toki ja tästä ei ole eri mielisyyttä eikä tästä ole ollut kyse.

 

[Daespoo]

Toki on. Mutta kerrotko vielä miten Venäjältä tulevat seuraamukset ovat merkityksellisiä Vasemmistoliiton linjan suhteen? Määrittääkö ne Vasemmistoliiton linjaa vai mitä?

No joo annetaan tämän olla kun ei liity mitenkään siihen pointtiin mikä mulla oli.

Voisi kuvitella että hallituspuolueen linjauksissa otetaan huomioon myös ulkopoliittiset seuraukset. Mutta joo, annetaan olla.

No, onneksi kuitenkin tapahtuu.

Hyvin pienissä määrin, valitettavasti.

 

[Geezer]

Katsotaan mitä ensi viikko tuo. Olen yllättynyt jos tästä ei tule mitään keskustelua ensi viikolla.

Kaksi kommenttia, ei keskustelua...

Arhinmäki: Se oli yksityishenkilön kannanotto.

Katainen: Arhinmäellä on hallituksen täysi luottamus.

Ainoa jännitettävä asia on, kumpi ehtii ensin.

 

[msg]

Onneksi Paavon erityisavustaja sattui olemaan paikalla ja sai kuvamateriaalia talteen. Ilman tätä sattumaa olisi mennyt huiskutus hukkaan.

 

[Surukuku]

Lutkuta vaan menemään. Älä anna minun häiritä. Tuollaisissa "voisi tutustua... voisi kokea valaistumista" -heitoissa ei ole mitään sisältöä. Argumenttia kehiin, niin katsotaan, miten hyvin sitä lähi- tai kaukohistoriaa kukin tuntee.

Noh, kun muistat niin helevetin hyvin näitä historiallisia asioita, vaikkakin aika valitsevasti, niin muistat toki sitten tämänkin:

"Suomelle olisi siunauksellista liittyä Neuvostoliittoon rauhanomaisin keinoin. Samalla pääsisimme irti kapitalismin ikeestä, koska kapitalismi kuitenkin 20 vuoden aikana kuolee. Suomi voisi olla yhdessä Neuvostoliiton kanssa tiennäyttäjä kohti kommunistista yhteiskuntaa."

Tämän tavoitteellisen puheen piti edellinen tasavallan presidentti Tarja Halonen Hakaniemen torilla Helsingissä vappupäivänä 01.05.1976. Tästä hyvin vaietusta puheesta voi lukea lisää esim. senaikaisesta Karjala-lehdestä.

En nyt tiedä, minkä ikäinen olet, mutta tuollaisilla kommenteilla osoitat, ettet ainakaan osaa katsella Suomen sisä-/ulkopoliittista lähihistoriaa mitenkään objektiivisesti, lähinnä kai paremminkin opportunistisesti. Mutta - se nyt on tuttua edustamaltasi ideologiselta suunnalta tätä lähihistoriaa pidemmältäkin ajalta.

<Lurps>

 

[DAF]

Tämän tavoitteellisen puheen piti edellinen tasavallan presidentti Tarja Halonen Hakaniemen torilla Helsingissä vappupäivänä 01.05.1976. Tästä hyvin vaietusta puheesta voi lukea lisää esim. senaikaisesta Karjala-lehdestä.

Tosin SDP ei pitänyt kyseisenä vuonna vappujuhlia Hakaniemen torilla (koska aloitti moiset paljon myöhemmin) eikä Halonen puhunut siellä. Tämä hoax se jaksaa kiertää, ottamatta nyt suuremmin kantaa sinänsä siihen, että historiallinen konteksti pitäisi todella aina huomioidakin.

 

[sem]

Noh, kun muistat niin helevetin hyvin näitä historiallisia asioita, vaikkakin aika valitsevasti, niin muistat toki sitten tämänkin:

"Suomelle olisi siunauksellista liittyä Neuvostoliittoon rauhanomaisin keinoin. Samalla pääsisimme irti kapitalismin ikeestä, koska kapitalismi kuitenkin 20 vuoden aikana kuolee. Suomi voisi olla yhdessä Neuvostoliiton kanssa tiennäyttäjä kohti kommunistista yhteiskuntaa."

Tämän tavoitteellisen puheen piti edellinen tasavallan presidentti Tarja Halonen Hakaniemen torilla Helsingissä vappupäivänä 01.05.1976. Tästä hyvin vaietusta puheesta voi lukea lisää esim. senaikaisesta Karjala-lehdestä.

Tämä uutis(vai historia-)ankkakin se jaksaa vielä. Vähemmän yllättävästi se alkoi kiertää 2006 presidentinvaalien aikaan. Monestikkohan tätä on jo oikaistu?

Helsingin Sanomien kommentti aiheesta - Presidentinvaalit 2006

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tarja Halosen vappupuhelegendaa koskevat ristiriitaisuudet eivät välttämättä tarkoita sitä, etteikö Halonen olisi voinut jossakin yhteydessä muotoilla ajatuksiaan yhtä lennokkaasti. Tai sitten ei, mene ja tiedä. Joka tapauksessa Halosen sympatiat olivat 70-luvulla kovasti itään päin. Tässä ei ole historiatiedon valossa mitään kiistanalaista.

Tarja Halonen esiintyi yhtenä allekirjoittajana 19.9.1973 Helsingin Sanomissa julkaistussa ilmoituksessa "EEC-vapaakauppasopimus torjuttava - vetoomus tasavallan presidentille, hallitukselle ja eduskunnalle". Vetoomuksessa ehdotettiin, että länsi-eurooppalaisen yhteistyön sijasta Suomen tulisi tiivistää kaikkinaista kanssakäymistä Neuvostoliiton ja muiden SEV-maiden kanssa, kunnioittaen samalla Suomen ja N-Liiton välisen YYA-sopimuksen velvoitteita.

Vetoomuksen allekirjoittajat olivat enimmäkseen tunnettuja kommunisteja ja laitavasemmistolaisia henkilöitä, edustaen mm. politiikantekijöitä, taiteilijoita, toimittajia ja akateemisia tahoja. Suomen liittyminen Neuvostoliittoon tai Suomen yhteiskuntajärjestelmän muuttaminen sosialistiseksi olivat näissä piireissä tavanomaisia päiväunelmia. Jotkut puhuivat näistä unelmistaan hyvinkin avoimesti.

 

[kovalev]

Koville ottaa kokkareilla ja muilla oikeistohihhuleilla, kun punavihreistä puolueista löytyy suoraselkäisintä Venäjän ihmisoikeuspolitiikan kritiikkiä.
No, Alex lähettää varmaan jonkin kantaaottavan twiitin ja Salon Sauli jatkaa housuun paskomista Naantalissa. Timo menee ehkä seuraavaksi marssimaan Putin-Jugendin kanssa.

 

[Jermu]

Koville ottaa kokkareilla ja muilla oikeistohihhuleilla, kun punavihreistä puolueista löytyy suoraselkäisintä Venäjän ihmisoikeuspolitiikan kritiikkiä.
.

Saa olla aika vahvat punavihreät lasit silmille, jos näkee näin räikeän populismin "suoraselkäiseksi Venäjän ihmisoikeuspolitiikan kritiikiksi".

Ja arvomaailma saa olla hieman erikoinen, jos kokee homoseksuaaleihin suhtautumisen Venäjän ihmisoikeuspolitiikan suurimmaksi ongelmaksi. Arhinmäen toiminnassa olisi voinut nähdä häivähdyksen muutakin kuin räikeää populismia, jos olisi jotenkin ilmaissut kantansa erilaisten etnisten vähemmistöjen ja poliittisesti toisinajattelevien huonosta kohtelusta.

 

[Midnight Rambler]

Vaikka en hulipavea poliitikkona paljoa arvostakaan, niin kannanotto lippusen kanssa rybylässä oli ihan paikallaan oleva veto. Toivottavasti mahdollisimman moni rybsykkä pahastui.

Käteiselle varmaan nousi myös pari hikikarpaloa lisää otsalle.

 

[Toejoen Veikko]

Koville ottaa kokkareilla ja muilla oikeistohihhuleilla, kun punavihreistä puolueista löytyy suoraselkäisintä Venäjän ihmisoikeuspolitiikan kritiikkiä.

Katsokaa minua, Paavo mietti. Ja he katsoivat.

Kaksi oleellista kysymystä. Tärkein ensimmäiseksi.
1) Mitä konkreettista hyötyä Arhinmäen lippuepisodista oli Arhinmäen palkanmaksajille, eli suomalaisille veronmaksajille?

Ja sitten toinen kysymys.
2) Miten homoseksuaalien asema parani Venäjällä Arhinmäen lippuepisodin myötä?

 

[grace]

Kaksi oleellista kysymystä. Tärkein ensimmäiseksi.
1) Mitä konkreettista hyötyä Arhinmäen lippuepisodista oli Arhinmäen palkanmaksajille, eli suomalaisille veronmaksajille?

Ei mitään, kuten ei koko reissusta muutenkaan.

Ja sitten toinen kysymys.
2) Miten homoseksuaalien asema parani Venäjällä Arhinmäen lippuepisodin myötä?

Ei mitenkään, mutta lipun heiluttelulla ei pyritty mitään parantamaankaan.

 

[Surukuku]

Siis yrität haastaa minun historian osaamiseni toistamalla totena poliittisiin tarkoituksiin sepitetyn tarinan Tarja Halosen puheesta?? Voikohan mies enää pahemmin munata itseään ja asiaansa? Surullistahan tässä on, että tuollaisia surukukuja on Suomen maa täynnä. Auttaisin, jos osaisin.

Sinulla ei siis ollut tuosta(-kaan) mitään käsitystä, kunhan huutelet muiden, asiasta paremmin perillä olevien selän taakaa. Jos nimittäin olisit tiennyt asian oikean laidan, olisit kai rynnännyt sen tänne kertomaankin - olihan se sen verran esillä vielä vuoden -06 vaaleissakin. Tuo vuosiluku kai on sinulle kuitenkin sitä lähihistoriaa...

Mutta - "vuosikymmeniä juurrutettua nuoleskelupolitiikkaan", kuten asian värikkäästi ilmaisit, ovat kyllä harjoittaneet aika lailla ne tahot, joiden lauluja sinä näköjään laulat ja sen asian kieltäminen tekee, ei suinkaan minua, vaan ihan sinut itsesi naurunalaiseksi - tai niin kuin haluat asian ilmaista: "surullista", eh?

PS. Apua en tarvitse ainakaan politiikantietämyksessa enkä ainakaan sinulta ihan jo pelkästään kokemusperäisen tietämykseni vuoksi, mutta jos sinulta rahallista avustusta liikenee, ota rohkeasti yhteyttä vaikka yv:llä.

 

[Dee Snider]

Saa olla aika vahvat punavihreät lasit silmille, jos näkee näin räikeän populismin "suoraselkäiseksi Venäjän ihmisoikeuspolitiikan kritiikiksi".

Niinpä. Ja röyhkeämmäksi tuon tekee se fakta, että Arhinmäki itse myi homo-avioliitot KD:lle hallitusneuvotteluissa, jotta itse pääsi suurtapahtumien lihapatojen ääriin ja ministerinaitioon pilkkimään. Koskee myös toki vihreitä, demareita ym.. ketkä nyt tuosta avioliittolaista jaksaa kitistä. Räsänen vei 3,5 prosentillaan tätä porukkaa 100-0. Jatkoaikatermein: Perseraiskaus.

Siksi on huvittavaa lukea näitä Paavin ylitysvirsiä. Oli kyllä helvetin suoraselkäinen teko... Voi jumalauta... Tuo lipunheiluttelu oli lähinnä kusemista homoliittojen kannattajien niskaan, ei mitään muuta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Paavo Arhinmäen lipputempauksessa on joitakin kannatettavia piirteitä. Venäläisiä sietääkin muistuttaa, että poliittisen johdon isovenäläistä perikonservatiisuutta vipuvartena hyödyntävässä populistisessa homovainossa on jotain huomautettavaa. Venäjän johto on ennenkin hakenut enemmistön hyväksyntää myös silloin, kun tämä tapahtuu vähemmistöjen kustannuksella.

Meneekö viesti venäläisille tehokkaimmin perille Paavon tavalla tai jollakin toisella tavalla, se on toinen asia. Venäläisiä yhtään tuntien väitän, ettei tapahtuneesta koidu mitään rakentavaa. Homojen asia ei edisty, mutta eriasteista nihkeilyä seuraa mitä todennäköisimmin. Ei välttämättä niinkään Suomelle tai Suomen hallitukselle, tällaiset asiat kuitataan nopeasti kulissien takana. Luulen kuitenkin etteivät Paavo Arhinmäki ja muutama Paavon hangaround saa vähään aikaan vip-kutsuja venäläisten järkkäämiin tilaisuuksiin.

Vaan kannattaako ulkomaisen ministerin ryhtyä järjestämään kutsuvieraskatsomossa yhden miehen mielenosoitusta, nautittuaan ensin isäntien vieraanvaraisuudesta ja asemaansa perustuvasta kutsuvierastason kohtelusta? Tältä kantilta katsoen Arhinmäen tempausta voi pitää härskinä haistatteluna ja populistisena politiikantekemisenä isäntien kustannuksella. Moinen ei kuulu kv. politiikan ja ministeritason vaikuttamisen koodistoon millään tavalla. Joku voi tietysti nähdä Arhinmäen liputtamisen esimerkkinä hyödyllisestä anarkismista, mutta en ole aivan vakuuttunut onko tapahtuneesta varsinaista hyötyä sen enempää venäläishomoille kuin muillekaan. Ehkä Arhis saa tuolla joitakin irtopisteitä omiensa joukossa.

 

[Snakster]

Jari Tervo minusta osaa ihan hyvin perustella, miksi lippua sopi heilutella: Jari Tervo: Lipunheiluttaja | Yle Uutiset | yle.fi

En tiedä, miten soveliasta tai epäsoveliasta ministeritasolla on pitää erilaisia juttuja esillä muualla kuin kabinettien ulkopuolella, mutta itse en ainakaan älyttömästi pahastu muiden maiden ministerien kannan otoista Suomen asioihin liittyen. Näitäkin välillä on nähty erilaisiin asioihin liittyen ja mielihän täällä on tupattu pahoittamaan. Ihan turhaan.

 

[Surukuku]

...

Kappas! Se koira älähtää, jne...

 

[mjr]

Tarja Halosen vappupuhelegendaa koskevat ristiriitaisuudet eivät välttämättä tarkoita sitä, etteikö Halonen olisi voinut jossakin yhteydessä muotoilla ajatuksiaan yhtä lennokkaasti.

Hmm, tuo oli siis tapasi muotoilla se tosiseikka, ettei Halonen ole koskaan tuollaista puhetta pitänyt? Se että 70-luvulla oltiin poliittisesti vasemmalla ja että koko poliittinen eliitti myötälili Neuvostoliittoa on tuskin mikään sinänsä erityinen synti. Taistolaisuus toki ilmensi selkeätä moraalista romahdusta, mutta Halonen ei ollut taistolainen, eikä kommunisti. Et taida oikeasti olla erityisen perehtynyt tuohon ajankohtaan? Tunnetko Ele Aleniuksen uraa, noin esimerkiksi?

 

[Toejoen Veikko]

...Se että 70-luvulla oltiin poliittisesti vasemmalla ja että koko poliittinen eliitti myötälili Neuvostoliittoa on tuskin mikään sinänsä erityinen synti...

Jaa jaa. Anglobolsevikki näemmä sivaltaa jälleen. Lieni kohdallasi suuren harmistuksen aiheuttaja, että synnyit rajan länsipuolelle?

 

[Daespoo]

Se että 70-luvulla oltiin poliittisesti vasemmalla ja että koko poliittinen eliitti myötälili Neuvostoliittoa on tuskin mikään sinänsä erityinen synti.

Heh. On suhteellisen huvittavaa miten Jatkoajan vasurit yrittävät selitellä Halosen, Tuomiojan yms. vasemmistopoliitikkojen tekoja/sanoja sillä että "nomutku kaikki myötäili Neuvostoliittoa". NL:n myötäily oli suurelle osalle ulkopoliittisen realismin sanelema pragmaattinen pakko (esim. Kekkonen), toisille keino edistää henkilökohtaisia tavoitteitaan (Kanerva taitaa kuulua tähän jengiin) ja joillekkin NL:n sosialistisen yhteiskunnan ihailu oli osa aatetta ja ideologiaa. Tähän viimeiseen ryhmään kuuluu Haloska ja Tuomioja.

 

[mjr]

Heh. On suhteellisen huvittavaa miten Jatkoajan vasurit yrittävät selitellä Halosen, Tuomiojan yms. vasemmistopoliitikkojen tekoja/sanoja sillä että "nomutku kaikki myötäili Neuvostoliittoa". NL:n myötäily oli suurelle osalle ulkopoliittisen realismin sanelema pragmaattinen pakko (esim. Kekkonen), toisille keino edistää henkilökohtaisia tavoitteitaan (Kanerva taitaa kuulua tähän jengiin) ja joillekkin NL:n sosialistisen yhteiskunnan ihailu oli osa aatetta ja ideologiaa. Tähän viimeiseen ryhmään kuuluu Haloska ja Tuomioja.

Tuota, minusta on sallittavaa omata vääriä mielipiteitä - eikä tuomittavaa jälkikäteenkään jos ymmärtää muuttaa niitä. Radikalismi on aivan ymmärrettävää nuorilta korkeasti koulutetuilta ihmisiltä. Vaikka se niin usein yhdistyykiin moraaliseen sokeuteen. Aivan samoin en näe AKS:n jäsenyyttä 30-luvulla minään kovin kauheana syntinä nuorisopoliitikolta. Näetkös sinä eli myötäiletkö kanssani myös semi-fasismia? Btw, edelleenkin, Erkki ei todellakaan ollut Moskovan suosiossa, koska fanitti 3. maailman "vapautusliikkeitä".

 

[Daespoo]

Vaikka se niin usein yhdistyykiin moraaliseen sokeuteen. Aivan samoin en näe AKS:n jäsenyyttä 30-luvulla minään kovin kauheana syntinä nuorisopoliitikolta. Näetkös sinä eli myötäiletkö kanssani myös semi-fasismia?

Kuinka pitkälle historiaan mennään? Otetaanko seuraavaksi käsittelyyn 1918 jossa suurin osa SDP:n jäsenistä taisteli punaisten puolella aseellisen vallankumousyrityksessä jossa yritettiin jyrätä valtion demokraattinen hallitus? Meneekö vielä nuoruuden innokkuuden piikkiin tämäkin?

Btw, edelleenkin, Erkki ei todellakaan ollut Moskovan suosiossa, koska fanitti 3. maailman "vapautusliikkeitä".

Eihän se mitään muuta jos Eki diggasi NL:stä vaikka Moskova ei digannut kaikkia Ekin ajatuksia?