Vasemmistoliitto

[Deko]

Kyllä, kuten sanoin, molemmilla on ollut ja tulee olemaan samoja agendoja vaikka eittämättä Arhinmäen kaudella puolueet ovat lähentyneet.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta en usko että kymmenisen vuotta sitten Ostrichin mainitsemat luonnonsuojelu, kasvisruoka ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet, feminismi ja sukupuolineutraalius olivat kovin korkealla Vasemmistoliiton asialistalla.

 

[Daespoo]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta en usko että kymmenisen vuotta sitten Ostrichin mainitsemat luonnonsuojelu, kasvisruoka ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet, feminismi ja sukupuolineutraalius olivat kovin korkealla Vasemmistoliiton asialistalla.

Ei ollut ei. Vasemmistoliitto oli vielä 90-luvulla vasemmistokonservatiivi puolue, nykyään Vasurit ovat vasemmistoliberaaleja. Tämä osaltaan selittää myös Persujen nousua, perinteisiä karvaperseduunareita ei hirveästi innosta kasvisruoasta ja homoliitoista vaahtoava puolue.

90-luvulla puolueen ideologia oli vastustaa markkinataloutta ja puolustaa duunareita, nykyään ideologia on hyvin lähellä Vihreiden liberaalia maailmankatsomusta, toki punaisella markkinatalouden vastustamisella höystettynä. Duunareiden asiaa muistetaan vain juhlapuheissa. Itse asiassa Vihreiden vasen laita on käytännössä täysin samaa kauraa kuin Arhinmäkeläiset. Vihreistä löytyy Soininvaaran ja Tynkkysen kaltaisia oikeistoliberaaleja (kutsun Osmolaisia järkivihreiksi) mutta vastapainona Vihreiden naisosasto on sitten full punavihreä Hasseineen, Hautaloineen ja Sinnemäkineen.

Mitä tulee case-Moskovaan niin haluaisin tietää oliko Arhimäen mielenosoitus hyväksytetty hallituksen linjana etukäteen vai luuliko huli-Paavo olevansa Moskovassa yksityishenkilönä (mutta kuitenkin veronmaksajien rahalla ja Suomen virallisena edustajana)? Huuteliko Paavo muuten serbeille vihapuhetta tällä kertaa? Tai kokeiliko Paavo huudella tsetsheenien murhaamien sotilaiden/poliisien nimiä Moskovassa?

Paavo on väärässä paikassa, oikea paikka olisi oppositiossa missä voi hulinoida ilman pahempia seuraamuksia. Liian suuret saappaat, ei tajua että ministerinä edustaa Suomen hallitusta ja samalla Suomen virallista linjaa.

 

[Dee Snider]

Kappas! Pitipä tämäkin päivä nähdä, että jonkun anarkomarkon toilailuja puolustellaan aidossa Georg C. Ehrnroothin hengessä - rauha hänenkin sielulleen.

Joo, kaikkea sitä näkee, kun vanhaksi elää. Vasemmistoliiton pj lietsomassa ryssävihaa Moskovassa. Homofoobikko Che Guevaran paita klubitakin alla olisi ollut vielä kirsikka kermakakun päälle.

Ennen vanhaanhan sosialistien totuus homoudesta oli, että se on länsimaisen kapitalismin ja hedonismin tuottamaa sairautta, joka tulee kitkeä pois. Nyt tuota köyhää sortavaa kapitalismia edustava lippu liehuu Moskovassa ja hyvinhän se Punaporvari-Paavon manikyroituun kouraan sopii.

 

[Radiopää]

En arvosta Arhinmäkeä kansanedustajana, ministerinä tai puolueensa puheenjohtajana. Mutta tähän on syynä muu kuin PACE-lipun heiluttaminen Lužnikilla, mitä periaatteessa arvostan.

Uskallan sanoa, että mikäli heiluttajana ja veronmaksajien rahoilla kisoihin matkustanut ministeri olisi ollut huligaani-Paavon sijaan vaikka suomettumisen pioneeri, Ilkka "Ilpo" Kanerva tai muu kokkari, suhtauduttaisiin tähänkin aivan eri tavalla.

 

[Daespoo]

Tällaisiin johtopäätöksiin voi tulla, jos tekee johtopäätökset vain muutaman julkisuudessa esiintyvän yksittäisen ja samalla sinänsä merkityksettömän seikan perusteella (kuten tämä Paavon lippuspektaakkeli) ilman, että tutustuu kunnolla puolueen kannanottoihin (esim. periaateohjelma). Eli jos oikeasti seuraat politiikkaa, löydät kyllä puolueiden erot.

Se että Suomen hallituksen virallinen edustaja, ministeri, osoittaa näkyvästi mieltään naapurimaan lakeja vastaan on joko 1) ulkopoliittisen johdon (presidentti, pääministeri, ulkoministeri) hyväksymä virallinen kannanotto 2) yksittäisen ministerin tietoinen irtiotto tai 3) politisoituneen huligaanin muka-yksityishenkilönä tehty sekoilu.

Ei tämä Paavon sekoilu ollut merkityksetöntä ja seuraamuksia tulee varmasti naapurista, tavalla tai toisella.

 

[Daespoo]

Uskallan sanoa, että mikäli heiluttajana ja veronmaksajien rahoilla kisoihin matkustanut ministeri olisi ollut huligaani-Paavon sijaan vaikka suomettumisen pioneeri, Ilkka "Ilpo" Kanerva tai muu kokkari, suhtauduttaisiin tähänkin aivan eri tavalla.

Kukaan muu ei olisi ollut yhtä tyhmä kuin Paavo. Ja Ike Kanerva on muuten älykkyydeltään samaa tasoa huli-Paavon kanssa (eli mallia saapas) joka olisi pitänyt kenkiä vittuun jokaisesta Kokoomuksen hallitsemasta kiintiötehtävästä jo kauan sitten. Pelkkä rasite kaikkialla Turun ulkopuolella. Mutta ei silti olisi ottanut noin voimakkaasti kantaa.

 

[Geezer]

Se että Suomen hallituksen virallinen edustaja, ministeri, osoittaa näkyvästi mieltään naapurimaan lakeja vastaan on joko 1) ulkopoliittisen johdon (presidentti, pääministeri, ulkoministeri) hyväksymä virallinen kannanotto 2) yksittäisen ministerin tietoinen irtiotto tai 3) politisoituneen huligaanin muka-yksityishenkilönä tehty sekoilu.

Ei tämä Paavon sekoilu ollut merkityksetöntä ja seuraamuksia tulee varmasti naapurista, tavalla tai toisella.

Eipä ole Paavo paljon moitteita saanut, joten kyseessä on pakko olla hallituksen ennalta hyväksymä huligaaniministerin toimesta tehty virallinen kannanotto.

 

[Daespoo]

Eipä ole Paavo paljon moitteita saanut, joten kyseessä on pakko olla hallituksen ennalta hyväksymä huligaaniministerin toimesta tehty virallinen kannanotto.

Katsotaan mitä ensi viikko tuo. Olen yllättynyt jos tästä ei tule mitään keskustelua ensi viikolla.

 

[erku]

Huligaani taitaa muuten taas olla veronmaksajien kustannuksella noissa mm-kisoissa. Saatana oppisi edes käyttäytymään kuin ministeri. Ei jatkoon.

Mikä vitun huligaani? Huliganismilla ja tyhmyyksien huutelulla ainakin oman näkemykseni mukaan on selvä ero.

Itse en osaa hirvittävän pahana tekona tuota Arhiksen lipunheiluttelua pitää. Toki sen ministerin asemassa olisi voinut jättää tekemättä. Mutta huomattavasti enemmän myötähäpeää aiheutti eräs merkittävä valtionpäämies tuossa talvella, kun vetäisi ihan Venäjän maajoukkuepaidan päälleen lätkää pelatessaan. No veipähän Sale suomettumisen ainakin ihan uudelle tasolle.

 

[Dee Snider]

Italian suvaitsevaisilla sosiaalidemokraateilla on ratkaisu Venäjän tilanteeseen eli Isinbajevan raiskaaminen.

Poliitikko Isinbajevan homo-kommentista: - Ulkomaat - Verkkouutiset

Linkki Verkkouutisiin.

 

[Kisapuisto]

Katsotaan mitä ensi viikko tuo. Olen yllättynyt jos tästä ei tule mitään keskustelua ensi viikolla.

Kun muistetaan, että Päivi Räsänen haluttiin suurin piirtein lynkata tuossa reilu kuukausi sitten, kun ministerinä meni lausumaan omia mielipiteitään, niin kaiken järjen mukaan tästä pitäisi nousta mediassa aivan valtava haloo. Mutta tiedetäänhän se, ettei nykymediassa olevat toimittajat varmaan noteeraa asiaa mitenkään sen kummemmin.

Sinänsä tästä tuskin hallituksessa sen kummempaa kohua nousee, koska ei Kataisella ole mitään mahdollisuutta ojentaa näitä apupuolueita. Se on nähty jo edellämainittujen lisäksi myös vihreiden ja Hautalan tapauksessa.

 

[Migron]

Putinilla pitää varmasti kiirettä kun pitää ensin käydä hollantilaisillekin tapoja opettamassa.
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q71/988290_723982150964574_503589866_n.jpg
Linkki vie facebookissa olevaan kuvaan Amsterdamilaisten liputukseen Putinin tulon kunniaksi.

 

[Dee Snider]

Putinilla pitää varmasti kiirettä kun pitää ensin käydä hollantilaisillekin tapoja opettamassa.
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q71/988290_723982150964574_503589866_n.jpg
Linkki vie facebookissa olevaan kuvaan Amsterdamilaisten liputukseen Putinin tulon kunniaksi.

Kuuluuko tervetulias-seremonioihin kenties myös Isinbajevan suvaitsevainen raiskaaminen Putinin vierailun kunniaksi?

 

[TosiFani]

Kuuluuko tervetulias-seremonioihin kenties myös Isinbajevan suvaitsevainen raiskaaminen Putinin vierailun kunniaksi?

Kannattaa katsoa Euroopan karttaa Amsterdam sijaitsee Hollannissa, ei Italiassa.

 

[Dee Snider]

Kannattaa katsoa Euroopan karttaa Amsterdam sijaitsee Hollannissa, ei Italiassa.

Ei kai suvaitsevainen sosiaalidemokratia tunne mitään fasistisia, vanhoollisia ja impivaaralaisia maarajoja? Varsinkaan yhdistyneessä ja edistyksellisessä EU:ssa?

 

[Fordél]

Se että Suomen hallituksen virallinen edustaja, ministeri, osoittaa näkyvästi mieltään naapurimaan lakeja vastaan on joko 1) ulkopoliittisen johdon (presidentti, pääministeri, ulkoministeri) hyväksymä virallinen kannanotto 2) yksittäisen ministerin tietoinen irtiotto tai 3) politisoituneen huligaanin muka-yksityishenkilönä tehty sekoilu.

Ei tämä Paavon sekoilu ollut merkityksetöntä ja seuraamuksia tulee varmasti naapurista, tavalla tai toisella.

Et ymmärtänyt pointtia. En ottanut tuohon asiaan kantaan vaan merkityksettömiä sen suhteen, kun lähdetään määrittelemään puolueen linjaa. Määrittely pitää hakea muualta kuin muutamasta mediassa esillä olevasta uutisesta. Tosin kyllähän tämä Paavon tempaus on ihan linjassa Vasemmistoliiton ohjelman kanssa.

 

[Daespoo]

Et ymmärtänyt pointtia. En ottanut tuohon asiaan kantaan vaan merkityksettömiä sen suhteen, kun lähdetään määrittelemään puolueen linjaa. Määrittely pitää hakea muualta kuin muutamasta mediassa esillä olevasta uutisesta. Tosin kyllähän tämä Paavon tempaus on ihan linjassa Vasemmistoliiton ohjelman kanssa.

Ymmärsin kyllä pointin.

Linja on määritelty jo edellisten vaalien alla, EU:ta lukuunottamatta se on suht identtinen Vihreiden vasemmistofeministiosaston aatteiden kanssa. Soininvaara ajaa "väärällä raiteella", Tynkkynen pumppaa sivuraiteella perässä ja Niinistö tasapainottelee kiskojen välissä.

Vasemmistoliiton vanha koulukunta teki omat päätökset ja liipaisi pois eduskuntaryhmästä.

 

[tant gredulin]

Aika jännää, mutta mä olen vanhoillani päivilläni alkanut arvostamaan Paavoa. Melkein kaikki hänessä on poikkiteloin oman arvomaailmani kanssa, eikä vähiten jokerikannattajuus :) mutta pidän hänen anarkistisesta asenteestaan.

 

[Fordél]

Ymmärsin kyllä pointin.

Linja on määritelty jo edellisten vaalien alla, EU:ta lukuunottamatta se on suht identtinen Vihreiden vasemmistofeministiosaston aatteiden kanssa. Soininvaara ajaa "väärällä raiteella", Tynkkynen pumppaa sivuraiteella perässä ja Niinistö tasapainottelee kiskojen välissä.

Vasemmistoliiton vanha koulukunta teki omat päätökset ja liipaisi pois eduskuntaryhmästä.

Et näyttänyt ymmärtävän pointtia vai miten tuo kirjoittamasi naapurimaasta tulevat seuraamukset liittyvät tähän asiaan? Tai miten Vihreät liittyy tähän? Johan totesin, että Vihreillä ja Vasemmistoliitolla on samoja agendoja.

Eli otetaas vielä kerran uudestaan. Tarkoitin, että Taavi Taviksen ei kannata vetää johtopäätöksiä Vasemmistoliiton tai minkään muunkaan puolueen linjasta muutaman mediassa pyörivän uutisten perusteella. Tosin tässä tapauksessa Paavon tempaus on ihan linjassa puolueen periaateohjelman kanssa, joten sikäli ei ole ongelmaa. Mutta jos haluaa kunnolla tutustua Vasemmistoliiton tai minkä muunkin puolueen periaatteisiin, merkityksellisiä ovat esimerkiksi periaateohjelma ja tehdyt erilaiset viralliset kannanotot.

 

[Fordél]

Aika jännää, mutta mä olen vanhoillani päivilläni alkanut arvostamaan Paavoa. Melkein kaikki hänessä on poikkiteloin oman arvomaailmani kanssa, eikä vähiten jokerikannattajuus :) mutta pidän hänen anarkistisesta asenteestaan.

Ihan samaa mieltä. Puolueesta en välitä enkä ole Paavon kanssa asioista välttämättä samaa mieltä. Pakko kuitenkin arvostaa näinä päivinä poliitikkoa, joka uskaltaa ottaa kantaa ja vaikuttaa asioihin sekä seistä sanojensa takana. Suomalainen politiikka tarvitsee lisää tällaisia henkilöitä, jotta ihmisten mielenkiito palaisi politiikkaan kuten "vanhoina hyvinä aikoina".

 

[Daespoo]

Et näyttänyt ymmärtävän pointtia vai miten tuo kirjoittamasi naapurimaasta tulevat seuraamukset liittyvät tähän asiaan? Tai miten Vihreät liittyy tähän? Johan totesin, että Vihreillä ja Vasemmistoliitolla on samoja agendoja.

Noh, minusta puhuimme samasta asiasta, Vasureiden linjasta. Voin olla väärässä.

Eli otetaas vielä kerran uudestaan. Tarkoitin, että Taavi Taviksen ei kannata vetää johtopäätöksiä Vasemmistoliiton tai minkään muunkaan puolueen linjasta muutaman mediassa pyörivän uutisten perusteella. Tosin tässä tapauksessa Paavon tempaus on ihan linjassa puolueen periaateohjelman kanssa, joten sikäli ei ole ongelmaa. Mutta jos haluaa kunnolla tutustua Vasemmistoliiton tai minkä muunkin puolueen periaatteisiin, merkityksellisiä ovat esimerkiksi periaateohjelma ja tehdyt erilaiset viralliset kannanotot.

Taavo Tavis ei todellakaan lue mitään puolueiden periaateohjelmaa vaan seuraa julkisuutta. Huli-Paavon irtiotto oli linjassa puolueen ohjelman kanssa mutta rohkenen epäillä että hallituksessa kaikki eivät katso hyvällä hänen toimintaansa Moskovassa. Tämä oli pointtini, sorry jos ilmaisin itseäni epäselvästi.

 

[Sistis]

Kappas. Suomettumisen hengessä on vedetty oikein kunnon herneet. Paavolle ehdottomasti pisteet siitä, että osoittaa, mitä mieltä on Venäjän barbaarisista ja ihmisoikeuksia polkevista laeista. On totta, että perinteisesti vain vihreissä on ollut johtavia poliitikkoja, jotka ovat rohjenneet rikkoa vuosikymmeniä juurrutettuja itänuoleskelun perinteitä. Hyvä, jos Arhinmäestäkin on siihen.

Oma mielipiteeni on, että on hyvä, jos ministereillä on pokkaa arvostella Venäjän lakia, joka on todellakin ihmisoikeuksia polkeva. Sen sijaan olen sitä mieltä, että tuollainen lipun heiluttelu katsomossa ei ole ihan sellaista, mitä ministereiltä odottaisin. Viralliseet lausunnot - ja mieluiten hallituksen yhteisellä suulla, jos mahdollista (voi olla, että ei ole) - ovat minusta se oikea keino. Nyt tästä tulee jotenkin sellainen sooloilu-sekoilu mieleen.

 

[Robin Big Snake]

Huli-Paavon irtiotto oli linjassa puolueen ohjelman kanssa mutta rohkenen epäillä että hallituksessa kaikki eivät katso hyvällä hänen toimintaansa Moskovassa.

Oliskohan kyseessä sitten miljoonas asia mistä sateenkaarihallituksen sisällä ollaan eri mieltä?

 

[Kisapuisto]

Ihan samaa mieltä. Puolueesta en välitä enkä ole Paavon kanssa asioista välttämättä samaa mieltä. Pakko kuitenkin arvostaa näinä päivinä poliitikkoa, joka uskaltaa ottaa kantaa ja vaikuttaa asioihin sekä seistä sanojensa takana. Suomalainen politiikka tarvitsee lisää tällaisia henkilöitä, jotta ihmisten mielenkiito palaisi politiikkaan kuten "vanhoina hyvinä aikoina".

Arvostat siis myös Päivi Räsästä?

 

[Fordél]

Noh, minusta puhuimme samasta asiasta, Vasureiden linjasta. Voin olla väärässä.

Siitä ja missä linja määritellään. Sitten sotkit asiaan mm. Venäjän, josta tulee kuulemma seuraamuksia. En ymmärrä miten se liittyi mitenkään Vasurien linjan määrittelyyn.

Taavo Tavis ei todellakaan lue mitään puolueiden periaateohjelmaa vaan seuraa julkisuutta.

Juurihan se pointti olikin, että Taavin kannattaisi seurata muita kuin iltapäivälehtien lööppejä.

Huli-Paavon irtiotto oli linjassa puolueen ohjelman kanssa mutta rohkenen epäillä että hallituksessa kaikki eivät katso hyvällä hänen toimintaansa Moskovassa. Tämä oli pointtini, sorry jos ilmaisin itseäni epäselvästi.

Ja juuri tämänkin takia Taavin kannattaa seurata muita lähteitä, koska Paavo ei yksin määrää puolueen linjaa.