Vasemmistoliitto

[Pisin Kääpiö 186cm]

Hmm, tuo oli siis tapasi muotoilla se tosiseikka, ettei Halonen ole koskaan tuollaista puhetta pitänyt? Se että 70-luvulla oltiin poliittisesti vasemmalla ja että koko poliittinen eliitti myötälili Neuvostoliittoa on tuskin mikään sinänsä erityinen synti. Taistolaisuus toki ilmensi selkeätä moraalista romahdusta, mutta Halonen ei ollut taistolainen, eikä kommunisti. Et taida oikeasti olla erityisen perehtynyt tuohon ajankohtaan? Tunnetko Ele Aleniuksen uraa, noin esimerkiksi?

Muotoilen lähinnä siten, etteivät nuo tarinat ole välttämättä ihan tyhjästä syntyneet, esimerkiksi vuoden 2006 presidentinvaaleissa Niinistöä tai muuta ehdokasta kuin silloista istuvaa presidenttiä kannattaneiden mielikuvituksesta.

En minäkään vaatisi Halosta nuoruuden mielipiteistään sen enempää tilille. Huominen on ylihuomenna historiaa, ja aika sijoittaa ihmiset ja ilmiöt oikeille paikoilleen kansakunnan kaappiin. Jos Halosen tai jonkun muun taustalta paljastuu jotakin joka näyttää kyseisen henkilön uran uudessa valossa, niin arvioidaan asiaa sitten uudestaan. Toistaiseksi voidaan sanoa jo tuon SEV-listan perusteella, että Tarja Halonen oli mukana niissä joukoissa, jotka halusivat luotsata Suomea entistä konkreettisemmin kohti Moskovan isällistä syliä. Osa heistä oli aatteellisia kommunisteja jotka halusivat vakavissaan Suomeen sosialistista järjestelmää. Osa peesaili kuka mistäkin syystä, osa kenties pelatakseen itselleen hyvät kortit jos ja kun valta vaihtuu.

Neuvostoliiton kanssa toimeen tulemisen yrittäminen on kenties synonyymi sille mihin viittasit sillä että koko poliittinen eliitti myötäili Neuvostoliittoa. Osa tuosta teatterista oli sellaista että sitä oli pakko näytellä. Oli siitä etunsakin, bilateraalikauppa oli suomalaisille loistava juttu kokonaisuutena. Sen sijaan pakollista Neuvostoliiton kanssa toimeentulemista ei edustanut mm. tuollainen HS:n SEV-vetoomus. Ylimalkainen kaikkien rähmällään olemisesta puhuminen on minusta tarkoitushakuista yksinkertaistamista, jolla ei tehdä oikeutta niille jotka virkansa puolesta hoitivat ulkopoliittista tasapainottelua pahimpina aikoina, samaan aikaan kun opportunistit allekirjoittivat kaikenlaisia SEV-vetoomuksia ja juoksivat kieli vyön alla Tehtaankadulla ja ties missä derkkujen kulttuurikeskuksen pippaloissa.

 

[mjr]

Kuinka pitkälle historiaan mennään? Otetaanko seuraavaksi käsittelyyn 1918 jossa suurin osa SDP:n jäsenistä taisteli punaisten puolella aseellisen vallankumousyrityksessä jossa yritettiin jyrätä valtion demokraattinen hallitus? Meneekö vielä nuoruuden innokkuuden piikkiin tämäkin?

No, sovinnon tekemistä ja menneiden unohtamista on kyllä noin perinteisesti pidetty parempana kuin sitä aikoinaan pohdittua lähettämistä pakkotyöhön Saksaan... Jopa nähty, että tällä kansallisella sovinnolla oli peräti melkoisen elintärkeä merkitys, kun Suomella ei ollut tukenaan kuin oma yhteiskuntansa Talvisodan rintamilla. Notta siinä mielessä kyllä olisin antamassa kapinan anteeksi, etenkin kun sen selvittelyissä ei ihan puhtaat kädet olleet sillä laillisellakaan hallituksella.

Btw, Erkki ei siis suuresti fanittanut Neuvostoliittoa vaan myötäili sikäläistä betonijärjestelmää kritisoineita uusmarxisteja. Melkoisen tyhmää tämäkin, toki.

 

[Raúl]

Jari Tervo minusta osaa ihan hyvin perustella, miksi lippua sopi heilutella: Jari Tervo: Lipunheiluttaja | Yle Uutiset | yle.fi

Mielestäni IS:n kolumni on tällä kertaa löytänyt paremmin Paavon motiivit ja teon hyödyt:

Appelsinin kommentti: Kuka oli sateenkaarilipputempauksen suurin voittaja? - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Toki Tervo tuossa nopeasti sivuuttaa näitäkin asioita, mutta yksinkertaistaa asioita aika lailla.

 

[Dee Snider]

Mielestäni IS:n kolumni on tällä kertaa löytänyt paremmin Paavon motiivit ja teon hyödyt:

Appelsinin kommentti: Kuka oli sateenkaarilipputempauksen suurin voittaja? - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Ulla kirjoittaa täyttä asiaa jälleen kerran. Olisi voinu lisätä tuohon vielä sen, miten Paavo ja muut pro-homoliittoporukat paskoi hallitusneuvotteluissa sateenkaariväen päälle ja teki sukupuolineutraalista avioliittolaista kauppatavaraa, joka kelpasi Paha-Päiville.

 

[Dee Snider]

Arhinmäen lipunheilautuksen arvostelu siltä pohjalta, että kukaan ei voi protestoida yhtä maailman epäkohtaa, jos ei protestoi tasapuolisesti kaikkea kaikkialla on jo lähtökohdaltaan mahdoton. Sen pohjalta kukaan ei koskaan voisi tehdä mitään asioille.

Toki itse uskon, että Arhinmäki on myös aidosti huolissaan Venäjän ihmisoikeustilanteesta.

Muistetaan nyt, että minkälaisen hyökkäyksen Arhinmäki järjesti Niinistön tukemaa syrjäytymiskampanjaa vastaan, koska se ei ratkaissut kaikkia syrjäytymiseen liittyviä ongelmia. Naureskeltiin leipomisohjeille ym.. Arhinmäki olisi voinut itse ajaa sukupuolineutraalit avioliitot hallitusohjelmaan, mutta tyytyi lipunheilutteluun Moskovassa. Eli jälleen kerran Paavo tuomitsee muut siitä, mitä itse kuitenkin tekee.

Kyllä minäkin uskon, että Niinistö on aidosti huolissaan syrjäytymisestä, vaikka kokoomuslainen porvari onkin. Ehkä se killuminen siellä puhelintolpassa tsunamin vyöryessä avasi silmiä...

 

[erku]

Muistetaan nyt, että minkälaisen hyökkäyksen Arhinmäki järjesti Niinistön tukemaa syrjäytymiskampanjaa vastaan, koska se ei ratkaissut kaikkia syrjäytymiseen liittyviä ongelmia. Naureskeltiin leipomisohjeille ym..

Olisi mukavaa kuulla, että mitä syrjäytymiseen liittyviä ongelmia tämä Salen kampanja sitten ratkaisi? Kun sanot, ettei se ratkaissut kaikkia, niin oletukseksi kai jää, että se joitakin ratkaisi. Itse en vielä tänä armon päivänä ole saanut selville tuota, joten olisi mukavaa jos voisit valistaa minua.

 

[Toejoen Veikko]

Kansansuosio on demokraattinen tapa saada poliittisia näkemyksiään mukaan yhteiskunnan kehittämiseen.

Varmasti näin. Kuitenkin Arhinmäen kannattaisi hakeutua Venäjän duumaan tai keskustella asiasta venäläisten kollegoidensa kanssa, mikäli haluaisi muutosta Venäjän sisäisiin asioihin. Kansanedustajana hänen pitäisi mielestäni pyrkiä ennen kaikkea edustamaan Suomen kansaa ja parantamaan suomalaisten asemaa. En ole lainkaan vakuuttunut, että Arhinmäen tempaus edistää esimerkiksi suomalaisten yritysten itäkauppaa. Kun repii kymppitonnin kuussa ja matkustelee kavereineen ilmaiseksi urheilukisoihin unohtuu suomalaisen lomautetun tai irtisanotun tehdastyöläisen arki näemmä kovin helposti.

 

[Dee Snider]

Olisi mukavaa kuulla, että mitä syrjäytymiseen liittyviä ongelmia tämä Salen kampanja sitten ratkaisi? Kun sanot, ettei se ratkaissut kaikkia, niin oletukseksi kai jää, että se joitakin ratkaisi. Itse en vielä tänä armon päivänä ole saanut selville tuota, joten olisi mukavaa jos voisit valistaa minua.

No mitä se lipunheiluttelu ratkaisi?

Jokainen älyllinen ihminen tajusi, että mikä pointti ja tarkoitus tällä Niinistön tukemalla kampanjalla oli. Vedota ihmisiin ja asenteisiin. Paavon mielestä se oli ihan paskaa, kun siinä ei osoitettu lisää rahaa. Se oli valistuskampanja! Mikä on vasemmiston tuomio? Lopetaan valistus! Fasismia!

Niin, en tiedä mitä tuosta kampanjasta jäi lopulta käteen. Minusta siinä oli ihan loistavia ruohonjuuritason ajatuksia, mitä yksilö voi tehdä. Ja olihan tuossa nyt mukana Jari Sinkkosen kaltaisia jannuja asiantuntijoina, joita ainakin meikäläinen arvostaa kovastikin. Ihme kyllä, ettei lianderssonit tuominneet Sinkkostakin fasistiksi, kuten esim. Hursti.

 

[erku]

No mitä se lipunheiluttelu ratkaisi?

Ei mitään. En kyllä ole edes kuullut kenenkään väittävän, että se jotakin olisi ratkaissut.

Jokainen älyllinen ihminen tajusi, että mikä pointti ja tarkoitus tällä Niinistön tukemalla kampanjalla oli. Vedota ihmisiin ja asenteisiin. Paavon mielestä se oli ihan paskaa, kun siinä ei osoitettu lisää rahaa. Se oli valistuskampanja! Mikä on vasemmiston tuomio? Lopetaan valistus! Fasismia!

Niin, en tiedä mitä tuosta kampanjasta jäi lopulta käteen. Minusta siinä oli ihan loistavia ruohonjuuritason ajatuksia, mitä yksilö voi tehdä. Ja olihan tuossa nyt mukana Jari Sinkkosen kaltaisia jannuja asiantuntijoina, joita ainakin meikäläinen arvostaa kovastikin.

Mielestäni tässä nyt pitää ottaa huomioon, että Sauli presidentinvaalien yhteydessä sanoi perustuvansa korkean tason työryhmän pureutumaan tähän ongelmaan. Se luonnollisesti nosti odotukset tätä työryhmää kohtaan. Odotettiin, että sieltä oikeasti tulisi avauksia siihen, millä tavoin ongelmaa aidosti ratkaistaan. Jos ongelma on rakenteellinen, myös ongelman ratkaisun pitäisi puuttua rakenteisiin, näin varmaan moni, itse mukaan lukien, ajattelee.

No, tuloksena oli sellainen kiva tuotos, jossa käsketään leipomaan pullaa ja tervehtimään. Uskoisin, että tällaiseen ei tarvitsisi korkean tason työryhmiä perustaa, vaan jotkut nohevat yläastelaiset olisivat ryhmätyönä kyenneet ihan vastaavaan valistuskampanjaan, ja olisi tullut paljon halvemmaksi. Jos en väärin muista, niin tämä jatkoajan oikeistokonservatiivisiiven uusi suosikki Kalle Isokallio kuvaili tätä työryhmän tuotosta kaikkien suomalaisten nuorten ja heidän vanhempien täydelliseksi aliarvioimiseksi.

 

[sem]

No mitä se lipunheiluttelu ratkaisi?

Jokainen älyllinen ihminen tajusi, että mikä pointti ja tarkoitus tällä Niinistön tukemalla kampanjalla oli. Vedota ihmisiin ja asenteisiin. Paavon mielestä se oli ihan paskaa, kun siinä ei osoitettu lisää rahaa. Se oli valistuskampanja! Mikä on vasemmiston tuomio? Lopetaan valistus! Fasismia!

Niin, en tiedä mitä tuosta kampanjasta jäi lopulta käteen. Minusta siinä oli ihan loistavia ruohonjuuritason ajatuksia, mitä yksilö voi tehdä. Ja olihan tuossa nyt mukana Jari Sinkkosen kaltaisia jannuja asiantuntijoina, joita ainakin meikäläinen arvostaa kovastikin. Ihme kyllä, ettei lianderssonit tuominneet Sinkkostakin fasistiksi, kuten esim. Hursti.

Ai se oli "Paavon mielestä ihan paskaa" ja sen lisäksi "valistus on lopetettava" sekä "fasismia".

Mitä Paavo Arhinmäki oikeasti kirjoitti kolumnissaan.

Vastaa todella huonosti Deen luennehdintaa "yllättäin".

 

[kahden suunnan sentteri]

Täällä on Arhinmäen lipunheilutusepisodin yhteydessä yritetty irvailla siitä, ettei moisilla kannanotoilla saada aikaan mitään konkreettista.

| Valtuustoryhmä: Valtuustoaloite ystävyyskaupunkisuhteen jäädyttämisestä Nižni Novgorodin kanssa

Tietysti suurin osa vaikutuksesta on luonteeltaan vaikeasti mitattavaa tai toteen näytettävää, mutta tässä nyt alkuun yksi esimerkki tempauksen välittömästä konkreettisesta vaikutuksesta. Julkisen keskustelun herättäminen Suomessa provokatiivisella julkisuustempulla loi Tampereen Vihreille sopivan sauman julkaista kyseinen aloite, joka taas yhtenä pienenä kortena keossa luo jälkeenjääneille yhteiskunnille poliittista painetta kiinnittää huomiota kansalaistensa ihmisoikeuksiin.

 

[Surukuku]

... Arhinmäen motiiveista tietää tietysti vain Arhinmäki itse, mutta itse en pidä myöskään suosion tavoittelua poliitikolta mitenkään epämoraalisena. Kansansuosio on demokraattinen tapa saada poliittisia näkemyksiään mukaan yhteiskunnan kehittämiseen. Toki itse uskon, että Arhinmäki on myös aidosti huolissaan Venäjän ihmisoikeustilanteesta.

Niinpä niin - suosiontavoittelua...

Tuo lippuepisodi kertonee osaltaan siitä, kuinka hiostavaksi puolueen kannatustilanne vasureissa koetaan. Suuntaa on reivattu vähä vähältä yhä enemmän poliittiseen vihreään suuntaan, mutta vaara vaanii, ettei heitä oteta siinä kontekstissa tarpeeksi todesta ja kannatusta ja sitä myöden ääniä vaaleissa vuotaa Vihreille. Tämä olisi vasureiden kannalta todella kohtalokasta, sillä ovathan nuo kaksi olleet kohtuu lähellä toisiaan gallupeissa, mutta uhkakuva kuivua sinne RKP:n-Kristillisten tasolle on todellinen. Lisäksi, ei Paavokaan montaa huonoa vaalitulosta halua enää kontolleen puheenjohtajana ottaa, vaikka tulos ei ihan romahdus olisikaan.

Noh, Paavo sitten keksi nostaa hieman omaa ja puolueen profiilia tällä lipputempauksella todistellen, että kyllähän puolue vähemmistöjen asioita tarmokkaasti ajelee - homojenkin - ja samalla yritti nykäistä edes pientä etulyöntiä pahimpaan kilpailijaansa. Vihreät vastasivat haasteeseen ehdottamalla Tampereen ystävyyskaupunkisuhteiden jäädyttämistä Nižni Novgorodin kanssa, mutta mediahuomin anarkomäki kyllä varasti selkeästi - pisteet siitä.

Minä uskonkin, että tuon lipunheiluttelun motiivina oli ennen muuta oman ja puolueen (huomaa järjestys) poliittisen ja taloudellisen persuksen suojeluyritys homoasian varjolla - ja ainahan tuollainen "mediaseksikäs" tempaus varmasti joihinkin uppoaa.

 

[Dee Snider]

Täällä on Arhinmäen lipunheilutusepisodin yhteydessä yritetty irvailla siitä, ettei moisilla kannanotoilla saada aikaan mitään konkreettista.

No, aikamoista russofobiaa on ainakin näköjään saatu aikaan, aina Vihreissä asti. Kuitenkin samaan aikaan fanitetaan pää märkänä maita, joissa homoilusta viedään saman tien mestattavaksi, uskonnon nimissä. Ja eikä soijanakkeja tunnu edes haittaavan päätoimiston majailu kyseisen homoviha-seurakunnan tiloissa.

 

[Ted Raikas]

No, aikamoista russofobiaa on ainakin näköjään saatu aikaan, aina Vihreissä asti. Kuitenkin samaan aikaan fanitetaan pää märkänä maita, joissa homoilusta viedään saman tien mestattavaksi, uskonnon nimissä.

Tämä kiinnostaisi tietää, että mistä maista puhut? Ja millä tavalla fanitetaan ja katsotaan asioita sormien läpi (noin ymmärsin, että tarkoitit)?

 

[Dee Snider]

Minä uskonkin, että tuon lipunheiluttelun motiivina oli ennen muuta oman ja puolueen (huomaa järjestys) poliittisen ja taloudellisen persuksen suojeluyritys homoasian varjolla - ja ainahan tuollainen "mediaseksikäs" tempaus varmasti joihinkin uppoaa.

Niinpä. Apinaa koijataan taas.

Pari vuotta on mennyt varmasti nopsaan Jussin kanssa reissatessa ja vip-aitioissa ökyilemässä. Nyt kun vaaleja on taas näköpiirissä, niin pitää varmaan taas vaivautua johonkin vitun köyhien itsenäisyyspäivä-tapahtumaan ja joulujuhlaan katsomaan, kun fasisti-Hursti ruokkii alepanatsejaan kusisella tehotuotantolihasopallaan. Viimeksihän Paavo sairastui vakavasti itsenäisyyspäiväksi ja puheet köyhille jäi pitämättä. Illalla kyllä linnanjuhlilla tuulihatut ja booli kelpasi Kataisen ynnä muiden porvarien helmassa.

 

[Dee Snider]

Tämä kiinnostaisi tietää, että mistä maista puhut? Ja millä tavalla fanitetaan ja katsotaan asioita sormien läpi (noin ymmärsin, että tarkoitit)?

No, toivotaan että Paavo näyttää mallia ja lähtee seuraavaksi heiluttamaan lippuaan ja tunnustamaan värejään vaikka Baghdadiin.

 

[Ted Raikas]

No, toivotaan että Paavo näyttää mallia ja lähtee seuraavaksi heiluttamaan lippuaan ja tunnustamaan värejään vaikka Baghdadiin.

Vasemmisto ja Vihreät fanittaa päät märkinä Irakia?

Haluaisin kuulla tästä kyllä lisää. Itse miellän itseni lähinnä vasemmistolaiseksi, mutta en koe mitään suurta sielun sympatiaa esim. Irakia kohtaan.

 

[ms.qvist]

Vasemmisto ja Vihreät fanittaa päät märkinä Irakia?

Haluaisin kuulla tästä kyllä lisää. Itse miellän itseni lähinnä vasemmistolaiseksi, mutta en koe mitään suurta sielun sympatiaa esim. Irakia kohtaan.

En voi puhua Dee Sniderin suulla mutta ymmärrän hänen tarkoittavan sitä, että mikäli Arhinmäri todellakin ajaa homojen asiaa ja oikeusia niin seuraava paikka oikeuksien ajamiselle olisi esim. Baghdad Irakissa, tai miksei Teheran Iranissa. Siellä se todellinen asioista huolestuminen punnittaisi!

vlad.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ja eikä soijanakkeja tunnu edes haittaavan päätoimiston majailu kyseisen homoviha-seurakunnan tiloissa.

Tästä kiinnostaisi myös kuulla pieni selvennys. Mistä päätoimistosta ja mistä homoviha-seurakunnasta mahdat puhua?

 

[Dee Snider]

Tästä kiinnostaisi myös kuulla pieni selvennys. Mistä päätoimistosta ja mistä homoviha-seurakunnasta mahdat puhua?

Vihreiden toimisto sijaitsee Suomen Islamilaisen Seurakunnan tiloissa ja useassa islamilaisessa valtiossa homoilusta lähtee henki. Hyvin tullaan toimeen, mutta venäläisten kanssa ollaan valmiita sanomaan kaikki ystävyyssuhteet irti ja kypärän remmi alkaa olla yhtä piukalla kuin Reaganilla aikanaan.

 

[Dee Snider]

En voi puhua Dee Sniderin suulla mutta ymmärrän hänen tarkoittavan sitä, että mikäli Arhinmäri todellakin ajaa homojen asiaa ja oikeusia niin seuraava paikka oikeuksien ajamiselle olisi esim. Baghdad Irakissa, tai miksei Teheran Iranissa. Siellä se todellinen asioista huolestuminen punnittaisi!

vlad.

Juuri näin. Siitä vaan Paavo Tour käyntiin. Nigeria, Jemen ja Sudan vaikka ensi hätään. Jos tämä kissanraadon päälle runkkailu-taiteen suuri ystävä on tuon trion jälkeen vielä hengissä, niin lisäkeikkaa pukkaa Afganistaniin ja Saudeihin.

 

[Ted Raikas]

Ahaa. Ok, eli olet vasta sitten oikeasti jotain tiettyä valtiota/hallintoa/aatetta vastaan kun käyt paikan päällä heiluttelemassa lippua ja mesoamassa? Hyvä tietää jatkossa, niin enpä kritisoi mitään, jos ei löydy sisua ja rahkeita mennä sinne ihan face to face kertomaan mielipidettä!

 

[kahden suunnan sentteri]

Tuon "paavon mielestä ihan paskaa" valehtelun/vääristelyn jatkoksi voi Deen onlinereista siis koostaa väitteen, jossa vasemmisto fanittaa pää märkänä irakia ja muita äärimmäisen homovastaisia maita, koska a) päätoimisto on seurakunnan tiloissa b) paavo ei ole vielä matkustanut erikseen irakiin lippua heiluttelemaan. Selvä.

 

[mjr]

Juuri näin. Siitä vaan Paavo Tour käyntiin. Nigeria, Jemen ja Sudan vaikka ensi hätään. Jos tämä kissanraadon päälle runkkailu-taiteen suuri ystävä on tuon trion jälkeen vielä hengissä, niin lisäkeikkaa pukkaa Afganistaniin ja Saudeihin.

Tuota, onkos sinulla ihan kaikki kotona, kaikki veitset teroitettu jne.? Ymmärrän että Arhinmäen ele voi olla ärsyttävä, tavallaan väärin protestoitu, kun täällä nyt ei yleensä kauheasti Venäjää rakasteta, mutta tuollainen vaahto suussa meuhkaaminen on vähän omituista kuitenkin aika triviaalista asiasta.

 

[ftr]

Ahaa. Ok, eli olet vasta sitten oikeasti jotain tiettyä valtiota/hallintoa/aatetta vastaan kun käyt paikan päällä heiluttelemassa lippua ja mesoamassa? Hyvä tietää jatkossa, niin enpä kritisoi mitään, jos ei löydy sisua ja rahkeita mennä sinne ihan face to face kertomaan mielipidettä!

Soinillakin aika monta maata vielä marssittava lippu kädessä, jotta uskomme, että hän vastustaa homoliittoja: Soini marssi homoliittoja vastaan: Kyllä minulla lippu oli kädessä | Yle Uutiset | yle.fi