Vasemmistoliitto

[Cobol]

Toisaalta Ruotsissa työnantajan sosiaaliturvamaksut ovat tuossa tuloluokassa 31,4 %, kun Suomessa ne ovat 19,0 %.

Totta, mutta riittääkö tuo? Ruotsissahan mukana on mukana pitkälti työnantajan piikkiin vapaaehtoiset lisäeläkkeet, joita iso osa työntekijöistä nauttii. Muistaisin, että työnantajan lisäkulut ovat luokkaa 35-38 prosenttia Ruotsissa.

Ruotsalaiset kuitenkin tienaavat tällä ja omankin kokemukseni mukaan siksi, että ovat markkinataloushenkisempiä ja haluavat jalostaa tuotteensa niin pitkälle ja hyvin kuin mahdollista. Markkinataloushenkisyydellä tarkoitan jatkuvaa halua tavoitella maailman ykkössijaa tuotteessa kuin tuotteessa. Ja jalostaa se loppuun asti.

 

[Satunnainen]

Ruotsalaiset kuitenkin tienaavat tällä ja omankin kokemukseni mukaan siksi, että ovat markkinataloushenkisempiä ja haluavat jalostaa tuotteensa niin pitkälle ja hyvin kuin mahdollista.

Viime vuosina Ruotsissa on painotettu enemmän ansiotulojen verotuksen keventämistä. Erityisesti suurituloisilla. Suomessa taas työnantajamaksujen keventämistä. Voisi kärjistäen väittää, että toinen pyrkii pärjäämään osamisen ja toinen hinnan avulla.

 

[Cobol]

Viime vuosina Ruotsissa on painotettu enemmän ansiotulojen verotuksen keventämistä. Erityisesti suurituloisilla. Suomessa taas työnantajamaksujen keventämistä. Voisi kärjistäen väittää, että toinen pyrkii pärjäämään osamisen ja toinen hinnan avulla.

Näin on. Toki keskeisiä eroja Suomen ja Ruotsin taloudessa ja pärjäämisessä on muitakin. Suomi on lakkojen ja joustamattomien etujärjestöjen viimeisimpiä valtioita kun taas Ruotsi jatkaa menestystään sovitellen:

Pysäyttävä kuva kertoo, kuinka Suomi pesee lakkoilussa Ruotsin ja Norjan

EK:n tekemän selvityksen mukaan Suomessa on ollut keskimäärin 10 kertaa Ruotsia enemmän työtaisteluita koko 2000-luvun ajan.

www.talouselama.fi

Suomi luottaa myös siihen, että tulonsiirtojen avulla talous pyörii. Ollaan aivan maailman kärkeä tässä ja jonkin verran Ruotsin edellä:

Sosiaaliturva | ”Suomesta on tullut tulonsiirtojen maa”, sanoo ETK:n Mikko Kautto: Iso osa väestöstä elää tukien varassa, ja paisuvat menot uhkaavat hyvinvointivaltiota

Kauton mukaan moniin ongelmiin tarjotaan ratkaisuksi tukien korottamista, vaikka niiden rahoituksesta ei ole tietoa. Tutkimusprofessori Pasi Moisio sanoo, että vaihtoehtoina ovat työllisyyden tuntuva nostaminen tai hyvinvointivaltion pienentäminen.

www.hs.fi

Vasemmistoliiton ketjussa kun ollaan, vasemmistoliitto luottaa joukkovoimaan ja siihen, että mahdollisen oikeistohallituksen pyrkimykset kestävyysvajeen korjaamiseksi voidaan torjua yhdessä SDP:n ja Vihreiden kanssa. Ei ole pakko olla hallituksessa. Yleislakkouhkailut ovat aiemmin riittäneet ja sen ay-liike vahvistettuna SDP:n johdolla taitaa.

 

[kehveli]

Miksi Li Anderssonin typerä ja valheellinen esitys ansaitsisi muuta kuin ivallisen vastauksen? Kuten @Jeffrey yllä kirjoitti, esityksen perusteluiksi annetaan "koska Norjassa ja Sveitsissä ja kyllä sinne sijoitetaan silti". Ja tietenkin jätetään huomiotta, että molemmissa maissa kokonaisverotus on selkeästi kevyempi kuin Suomessa - toisessa jopa erittäin oleellisesti kevyempi.

Suomessa jo vaatimattomiin tuloihin pääsevien eli luokkaa 3 700 euroa kuukaudessa tienaavien verotus on käsittämättömät 31.1 prosenttia, kun Ruotsissa se on 26.4 prosenttia.

Sen jälkeen verotus kiristyy progressiivisesti (vuosi 2020). Vertailun suurimmalla tulotasolla eli 146 000 euron vuosituloilla tai lähes 12 200 euron kuukausituloilla vastaavan palkansaajan tuloveroprosentti on Suomessa 48.2 prosenttia. Edellä ovat silloin enää Italia 50.4 prosentillaan ja Belgia 52.8 prosentilla. Eroa vertailumaiden keskiverotukseen on Suomen kohdalla tässä tuloluokassa jo 7.4 prosenttiyksikköä.

Todettakoon, että korkean verotuksen maista erityisesti Italiassa ongelmana on verojen maksaminen. Suomi on rehellisenä maksajana aivan omaa luokkaansa. Todellinen verotusero vain kasvaa...

Yliverotuksen häkkyrä tulisi purkaa sen sijaan, että yksi ministeri ja puolue toimii idioottina ja haluaa lisätä jo käytöstä poistetun varallisuusveron. Onneksi hallituspuolueista ei löytynyt minkäänlaista tukea. Päinvastoin. Andersson toki tiesi tämän etukäteen, mutta halusi populistina käyttää kesäajan hyväkseen päästäkseen somessa ja mediassa esille.

Tuore vertailu: Suomessa keskituloisia verotetaan hieman vertailumaita tiukemmin, mutta verotus kiristyy nopeasti tulojen kasvaessa

Yli 12 000 euroa kuussa tienaavan palkansaajan tuloverotus on Suomea korkeampaa vain Italiassa ja Belgiassa.

yle.fi

Juu, kyllä omakin kantani on, että varallisuusvero tuolla tavalla toteutettuna ei ole ratkaisu maailman ongelmiin. Kyseessä olisi vähän sellainen pipertely, jossa toivottoman rikkinäistä asiaa koitetaan parsia ilmastointiteipillä kasaan.

Varallisuusveron toteuttaminen maailmanlaajuisesti olisi hieman kestävämpi korjaus, mutta vaikka sitä aiemmassa viestissä aavistuksen provokatiivisesti kannatinkin, niin oikeasti kestävänä ratkaisuna en pidä sitäkään. Kyllähän koko paska (anteeksi sanavalintani), eli maailmalla tällä hetkellä käytössä olevat talousjärjestelmät, pitäisi pistää täysin uusiksi.

Valmista ja täydellistä kaavaa tuohon ei ole kai vielä kenelläkään. Vasemmistoliitonkin pelkään jatkossakin keskittyvän noihin pikku asioihin. Toivo muutoksesta kohti parempaa maailmaa, kohti tasa-arvoa, oikeudenmukaisuutta, ympäristöstä huolehtimista ym. alkaa olla minulta loppu. Edessä on vain yhä jyrkemmäksi käyvä alamäki, jonka pahimpia kuoppia toiset yrittävät tasoitella, ettei täryytys ennen loppua sattuisi liikaa takalistoon :(

 

[Redimor]

Juu, kyllä omakin kantani on, että varallisuusvero tuolla tavalla toteutettuna ei ole ratkaisu maailman ongelmiin. Kyseessä olisi vähän sellainen pipertely, jossa toivottoman rikkinäistä asiaa koitetaan parsia ilmastointiteipillä kasaan.

Varallisuusveron toteuttaminen maailmanlaajuisesti olisi hieman kestävämpi korjaus, mutta vaikka sitä aiemmassa viestissä aavistuksen provokatiivisesti kannatinkin, niin oikeasti kestävänä ratkaisuna en pidä sitäkään. Kyllähän koko paska (anteeksi sanavalintani), eli maailmalla tällä hetkellä käytössä olevat talousjärjestelmät, pitäisi pistää täysin uusiksi.

Valmista ja täydellistä kaavaa tuohon ei ole kai vielä kenelläkään. Vasemmistoliitonkin pelkään jatkossakin keskittyvän noihin pikku asioihin. Toivo muutoksesta kohti parempaa maailmaa, kohti tasa-arvoa, oikeudenmukaisuutta, ympäristöstä huolehtimista ym. alkaa olla minulta loppu. Edessä on vain yhä jyrkemmäksi käyvä alamäki, jonka pahimpia kuoppia toiset yrittävät tasoitella, ettei täryytys ennen loppua sattuisi liikaa takalistoon :(

Tuloverotus pois ja omaisuusverotus takaisin. Sillä tämä sähläys ratkeaa nopeasti. Ne jotka haluavat haalia maita, puita ja materiaa voivat siittä veroja maksaa joka vuosi. Ne joilla raha kiertää niin pääsevät vähemmällä. Tällöinhän talous toimii ja elää, sekä vapaamatkustajien rahoittamiseenkin löytyy euroja valtion kassasta.

Ai niin mutta kun se ek(/g)ologisuus...

 

[mike owen]

Jos Suomi elää jatkuvasti siten, että Suomi ottaa lisää velkaa vähintään yli 7 miljardia euroa vuodessa niin se ei ole pidemmän päälle oikea toimenpide. Todellisuudessa Suomi joutuu ottamaan lisää velkaa yli 10 miljardia joka vuosi, koska sekä sisäinen- ja ulkoinen turvallisuus että sote- ja terveysalanuudistus aiheuttaa sen, että lisävelkaa on otettava jatkuvasti lisää yli tuon mainitsemani 7 miljardin euron.

Pelkästään veroja korottamalla Suomi ei selviä tulevasta taantumasta kuivin jaloin.

 

[Kilgore Trout]

Keräsin tähän pientä listaa pois jääneistä veroista helpottamaan vassareiden työtä verotuksen koventamiseksi:

Jousivero
Koukkuvero
Maavero
Henkivero
Myllytulli
Suostuntavero
Leimavero
Pelikorttivero
Ketjuverotus
Kaksinkertainen verotus osakeyhtiöiltä
Perheettömien lisävero

 

[lihaani]

Todellisuudessa Suomi joutuu ottamaan lisää velkaa yli 10 miljardia joka vuosi.

Mistä leikata? Konkreettista kohteita. Ja ketkä lyhyellä tähtäimellä kärsivät?
Jos näihin ei löydy vastauksia, niin tämä on turhaa paskapuhetta.

 

[hammer lynx]

Mistä leikata? Konkreettista kohteita. Ja ketkä lyhyellä tähtäimellä kärsivät?
Jos näihin ei löydy vastauksia, niin tämä on turhaa paskapuhetta.

-Puoluetuet
-Asumistuet
-Yritystuet
-höpö-höpö tiedekunnat yliopistoissa
-suojatyöpaikka nimeltä Sitra lihoiksi
-Veikkaus
-muut "yleishyödylliset" instanssit kuten AY-liikkeiden verovapaus

Siinä minuutissa mieleen tulleet. Listahan on loputon

 

[Tadu]

-Puoluetuet
-Asumistuet
-Yritystuet
-höpö-höpö tiedekunnat yliopistoissa
-suojatyöpaikka nimeltä Sitra lihoiksi
-Veikkaus
-muut "yleishyödylliset" instanssit kuten AY-liikkeiden verovapaus

Siinä minuutissa mieleen tulleet. Listahan on loputon

Kaikenlaisia absurdeja tukeja ja verovapauksia löytyy. Esimerkiksi matkailuautot ovat autoverovapaita, koska erityisesti Pohjanmaan kepulaiset hyötyvät.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Keräsin tähän pientä listaa pois jääneistä veroista helpottamaan vassareiden työtä verotuksen koventamiseksi:

Jousivero
Koukkuvero
Maavero
Henkivero
Myllytulli
Suostuntavero
Leimavero
Pelikorttivero
Ketjuverotus
Kaksinkertainen verotus osakeyhtiöiltä
Perheettömien lisävero

Tällaisen ennennäkemättömän ja potentiaalisen verotyypin keksin ihan sattumalta pitkäripaisessa. Linkki ohjautuu Alkon sivuille erääseen juomatuotteeseen.

Joku vasemmistopuolueiden edustaja saattaa olla sen verran viinin ystävä, että hänkin tulee viinakauppareissullaan keksineeksi saman loistavan verotusidean. Jäämme odottelemaan toteutusta kauhun sekaisella mielenkiinnolla.

 

[mike owen]

Mistä leikata? Konkreettista kohteita. Ja ketkä lyhyellä tähtäimellä kärsivät?
Jos näihin ei löydy vastauksia, niin tämä on turhaa paskapuhetta.

Sekä lyhyellä että pitkällä ajanjaksolla kaikki suomalaiset kärsivät, jos Suomi ottaa jatkuvasti lisää velkaa/lainaa ulkomailta. Totuushan on se, että Suomi/suomalaiset elävät jatkuvasti velaksi. Velat on joskus maksettava takaisin tavalla tai toisella. Jos korot nousevat tulevaisuudessa prosentin tai pari niin korkomenot lisääntyvät huomattavasti. Korot on maksettava joka tapauksessa takaisin joko ottamalla lisää velkaa tai jollain muulla tavoin.

Tietenkin lainanlyhennykset voi maksaa ottamalla lisää velkaa ja maksamalla saaduilla " tuloilla " vanha lainanlyhennys " pois ".

-Puoluetuet
-Asumistuet
-Yritystuet
-höpö-höpö tiedekunnat yliopistoissa
-suojatyöpaikka nimeltä Sitra lihoiksi
-Veikkaus
-muut "yleishyödylliset" instanssit kuten AY-liikkeiden verovapaus

Siinä minuutissa mieleen tulleet. Listahan on loputon

Ainut keino on tervehdyttää Suomen kansantalous kuntoon tavalla tai toisella.

 

[mike owen]

Mistä leikata? Konkreettista kohteita. Ja ketkä lyhyellä tähtäimellä kärsivät?
Jos näihin ei löydy vastauksia, niin tämä on turhaa paskapuhetta.

Miten aiotte rahoittaa kaikki ilmastonmuutoksen aiheuttamat kustannukset ja siirtymisen vihreään talouteen.

Kohonneet kustannukset ( inflaatio ) aiheuttavat jo nyt suomalaisille ongelmia selviytyä joka päivä tavallisesta arjesta. Jos palkkoja ja veroja nostetaan jatkuvasti niin se aiheuttaa painetta inflaation kohoamiselle. Näin syntyy jatkuva kierre, joka ei ole hyvä asia.

Siinä ei ole mitään järkeä, että kaikki sote- ja terveysalan palvelutuotanto siirretään julkiselle puolelle.

 

[mekabyte]

Yritystuki on siitä mielenkiintoinen, että siitä ei sitten millään onnistunut leikata edes juustohöylällä. About kaikkia muita tukia on pystynyt leikkaamaan esim 5%, mutta ei siitä.

Toki leikatessa pitää hieman miettiä kokonaisvaikutuksia, mutta asumistuki, yritystuki, puoluetuki yms nyt aluksi kaipaisi remonttia. Toki kaikki on näpertelyä jos ei sote asioissa saada mitään tolkkua aikaiseksi.

 

[mike owen]

Yritystuki on siitä mielenkiintoinen, että siitä ei sitten millään onnistunut leikata edes juustohöylällä. About kaikkia muita tukia on pystynyt leikkaamaan esim 5%, mutta ei siitä.

Toki leikatessa pitää hieman miettiä kokonaisvaikutuksia, mutta asumistuki, yritystuki, puoluetuki yms nyt aluksi kaipaisi remonttia. Toki kaikki on näpertelyä jos ei sote asioissa saada mitään tolkkua aikaiseksi.

Sosiaaliturvauudistuksen tarve on ilmeinen Suomessa.

Työn vastaanottaminen on tehtävä kannattavaksi oli se sitten lyhyt tai pitkäkestoinen työ.

Koulutusta on lisättävä, jotta työtön ei joudu pitkäaikaistyömäksi ja putoa työmarkkinoiden ulkopuolelle syystä tai toisesta. Samalla olisi hyvä ratkaista kohtaanto-ongelma tavalla tai toisella. Yksi mahdollisuus nykyään on tehdä etätöitä joko vakituisesti tai osan ajasta riippumatta siitä missä asuu. Toki etätöitä ei voi tehdä joka työtehehtävässä kuten esimerkiksi putkityöt tai korjausrakentaminen raksalla.

 

[lihaani]

Sosiaaliturvauudistuksen tarve on ilmeinen Suomessa.

Työn vastaanottaminen on tehtävä kannattavaksi oli se sitten lyhyt tai pitkäkestoinen työ.

Voisitko ihan arkikäytännössä avata, mitä tämä sosiaaliturvauudistus tarkoittaa? Eli kuka hyötyy/kuka kärsii. Kaikki voittavat ei ole vastaus.

Mitä on työn vastaanottamisen kannattavuus? Onko se sosiaaliturvan romahduttamista niin, että nälkäpalkkainen työ on pakko ottaa vastaan, jos aikoo hengissä olla? Vai mitä se on?

 

[Petri1981]

Mistä leikata? Konkreettista kohteita. Ja ketkä lyhyellä tähtäimellä kärsivät?
Jos näihin ei löydy vastauksia, niin tämä on turhaa paskapuhetta.

Mielestäni pitäisi kysyä, että mistä ei voi leikata? Ongelma on siinä, että olemme tottuneet elämään yli varojemme, joten koemme että nykyisen kaltaiset etuudet jotenkin ”kuuluvat” meille. Miksi meidän pitäisi nauttia jostain mihin meillä ei ole varaa?

 

[lihaani]

Mielestäni pitäisi kysyä, että mistä ei voi leikata? Ongelma on siinä, että olemme tottuneet elämään yli varojemme, joten koemme että nykyisen kaltaiset etuudet jotenkin ”kuuluvat” meille. Miksi meidän pitäisi nauttia jostain mihin meillä ei ole varaa?

Esimerkkejä?

 

[Petri1981]

Esimerkkejä?

Julkiset menot tulee suhteuttaa kansantaloudemme tuotantoon joka osa-alueella. Esimeriksi n. 80 miljardin euron sosiaaliturvamenoissa on kunnolla höylättävää.

 

[Radiopää]

Työn vastaanottaminen on tehtävä kannattavaksi oli se sitten lyhyt tai pitkäkestoinen työ.

Totta. Valitettavasti työttömille tarjotaan edelleenkin joko kokonaan palkatonta tai niin huonopalkkaista työtä, ettei sellaisen vastaanottaminen ole työntekijälle kannattavaa.

Iso ongelma on myös se, että ne, jotka ovat jumissa velallisen asunnon kanssa, eivät pysty muuttamaan työn perässä. Toisin sanoen ne, jotka voivat työskennellä etäyhteydellä kaukana isoista asustuskeskuksista, joissa työpaikat ovat, ovat jo työllistyneet.

Sosiaaliturvasta leikkaaminen on kuin hölmöläisen peiton jatkamista. Niistä voidaan kyllä leikata, mutta seuraukset ovat vaatimuksia uusille tuille.

 

[Yön Kärppä]

Jaahas, täällähän on disinformaatiota liikenteessä, että Suomi velkaantuu ja blaablaa. Suuri talousneromme Paavo "tuleva talousnobelisti" Arhinmäki on jo kertonut meille, ettei valtion tarvitse maksaa velkoja pois.

Eli pulinat pois!

 

[Petri1981]

Totta. Valitettavasti työttömille tarjotaan edelleenkin joko kokonaan palkatonta tai niin huonopalkkaista työtä, ettei sellaisen vastaanottaminen ole työntekijälle kannattavaa.

Iso ongelma on myös se, että ne, jotka ovat jumissa velallisen asunnon kanssa, eivät pysty muuttamaan työn perässä. Toisin sanoen ne, jotka voivat työskennellä etäyhteydellä kaukana isoista asustuskeskuksista, joissa työpaikat ovat, ovat jo työllistyneet.

Sosiaaliturvasta leikkaaminen on kuin hölmöläisen peiton jatkamista. Niistä voidaan kyllä leikata, mutta seuraukset ovat vaatimuksia uusille tuille.

Vähimmäispalkan ja tuilla elämisen välillä tulee olla riittävän suuri kuilu. Tämä toteutetaan joko tukien leikkaamisella tai vähimmäispalkkoja nostamalla, tai kummallakin.

 

[Cobol]

Sosiaaliturvasta leikkaaminen on kuin hölmöläisen peiton jatkamista. Niistä voidaan kyllä leikata, mutta seuraukset ovat vaatimuksia uusille tuille.

Toki riippuu siitä, mitä leikataan.

Isoja, maksussa olevia eläkkeitä voi leikata enemmän, keskitasoa vähemmän ja pieniä ei lainkaan. Ansiosidonnaisesta voi leikata 50-100 päivää. Ansiosidonnaista voi porrastaa maksamalla enemmän alussa ja vähemmän lopussa. Toimeentulotukeen voi laittaa omavastuun vuokran osalta. Asumistukea voi järkeistää, jotta se ohjaa halvempaan asumiseen. Asumistukeen voi laittaa omavastuun.

Vastaavia löytyy muitakin. Niille on yhteistä se, että julkisen talouden ja työllisyyden kannalta leikkaukset olisivat perusteltuja.

 

[El Lude]

Keräsin tähän pientä listaa pois jääneistä veroista helpottamaan vassareiden työtä verotuksen koventamiseksi:

Ansiokkaaseen listaan lisäsin tämän musiikkiesityksen asian tiimoilta: Sleepy Sleepers ja Totuus punataudista ja verorock:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=NOWINLn1jMk

 

[mike owen]

Totta. Valitettavasti työttömille tarjotaan edelleenkin joko kokonaan palkatonta tai niin huonopalkkaista työtä, ettei sellaisen vastaanottaminen ole työntekijälle kannattavaa.

Iso ongelma on myös se, että ne, jotka ovat jumissa velallisen asunnon kanssa, eivät pysty muuttamaan työn perässä. Toisin sanoen ne, jotka voivat työskennellä etäyhteydellä kaukana isoista asustuskeskuksista, joissa työpaikat ovat, ovat jo työllistyneet.

Sosiaaliturvasta leikkaaminen on kuin hölmöläisen peiton jatkamista. Niistä voidaan kyllä leikata, mutta seuraukset ovat vaatimuksia uusille tuille.

Samaa mieltä kanssasi siitä, ettei palkatonta työtä kannata ottaa vastaan. Työn tekeminen tulee olla aina kannattavaa. Täällä on monia pienipalkkaisia ammatteja joiden palkalla tulee huonosti toimeen kuten esimerkiksi tarjoilijat ja kokit.